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Plus fort que Live Poker ? Classement CP boiteux : gentille lettre ouverte.
Dawkse posted a topic in Tournois Club Poker
'soir le CP, tout d'abord sachez que j'écris ce post avec le plus grand respect, j'apprécie et suis ravi du travail fourni par les Wx et quasi toute l'équipe, la suite ne sera donc pas une vendetta. Seulement voilà ; comme tout les regs du championnatCP et vous, au sein de l'équipeCP, avez sûrement pu le constater : le tournoi PMU-package>île Maurice 3.8K d'hier soir a TOTALEMENT bouleversé les classements CP ; dans mon cas, ça a créé une énorme frustration et un presquepetitvomito. Je repense au nombre d'heures passées en marge de chacune de mes sessions cg à en découdre avec les CPistes depuis le 1er janvier pour grappiller quelques points, et même déjà plus tôt, à toutes les TF atteintes, aux "podiums", comme l'a si bien dit SC dans son article (brag on), mais aussi a ttes les victoires acquises, ne rapportant pourtant qu'une ou 2/3 dizaines de points, ou moins, tout au plus, à chaque fois (je n'ose évoquer les ITM), qu'on fût 50, 80 ou 150 joueurs, et ce pour un buy in identique ou équivalent à celui du tournoi PMU d'hier soir (88joueurs). Alors soit, le vainqueur remportait un titre rarement (ou jamais?) égalé sur le CP, mais n'est-ce justement pas un prix suffisamment conséquent en-soi? Tout en sachant que tous les membres n'y participaient pas car ce n'était pas un mtt uniquement CP (le pire), il fallait donc avoir ship des tickets. Fallait-il vraiment également conserver le calcul de points/classement CP sur ce mtt alors qu'évidemment ; cela fausserait tous les classements ? Je parlais de moi en introduction, mais je suis une cacahuète sur la road des routards ; avant cette année je n'avais joué le classement que 2/3 mois à tout casser, je ne compte pas (bien que ma décision de cesser la course m'apparaît comme une évidence si le classement devait rester en l'état), mais qu'en est-il de Kalimhiro ce balla ? Du combatif Duralex64 ? Qui est sincèrement convaincu que vous allez revoir la notation de ce tournoi sous peu, "question d'intelligence" m'a-t-il dit. De Goulgoul mon vieux poto ou autres Willcac, Gum, Steve Zissou etc, qui eux, se battent depuis des mois voire des années pour la plupart, à coups de place payées et trustent les podiums mensuels? Eux qui font la force de ce championnat. Comment doivent-ils se sentir en étant forcés de constater qu'après tant d'efforts fournis et une régularité incroyable, un random qui possédait 3points avant ce ONE TIME, a, en "chattant" un seul donkament, engrangé la moitié des points ou + qu'eux, ont mis des centaines de tournois à acquérir... Ils éprouvent un profond dégoût j'imagine, mais ne le mettront peut-être pas en avant car ils sont humbles, et font leur bonhomme de chemin. Tout ceci ne vous parait-il pas concrètement absurde ? Je trouve ça aberrant et j'en suis dsl. Le course est devenue boiteuse. Comme précédemment écrit ; loin de moi l'idée de vous mettre des bâtons dans les roues ou de faire du tort à l'organisation ; je respecte ce qui nous est proposé par le CP, mais là ; il faut vmt faire preuve de plus de cohérence, afin de préserver la partialité de ce championnat, mais aussi et surtout de faire en sorte, de pérenniser sa croissance. J'attends de vous que vous appliquiez (en comprenant le mtt cité), un calcul de points "capé" en ce qui concerne le prize pool ajouté, ou un autre système visant à atteindre le même résultat : un championnat compétitif, cohérent et le plus impartial possible. Sportivement, Mattin. -
Non, le classement CP des tournois communautaires n’a plus de sens ! (sujet détaillé)
kalimhiro posted a topic in Vos questions et suggestions
Préambulance : Bonjour à tous, souvenez-vous, l’an dernier je revenais sur les incohérences du classement des tournois communautaires Club Poker http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/207557-le-classement-cp-des-tournois-communautaires-a-til-encore-du-sens-sujet-d%C3%A9taill%C3%A9/. Ce nouveau billet est en réponse directe au premier, car en substance, quasiment rien a changé et à la relecture, que je vous invite également à faire (commentaires compris), je me rends compte que je pourrais copier/coller des pavés entiers pour ce nouveau bilan sans changer la moindre virgule. C’est un peu la magie de l’inactivité. Et ça me coûte de le dire. Mais comme l’avait dit Dawkes avec plein de bon sens et de justesse, on est ‘face à un mur, légèrement sarcastique, totalement détaché du problème, mais un mur courtois cela dit’. J’espère sincèrement Laurent, que tu n’es pas homme à critiquer notre président, car au sujet des tournois commu, tu as fait assez fort pour cumuler inactivité et promesses non tenues. C’est un constat violent, j’espère qu’il te fera réagir. Retour sur une année pleine de promesses…non tenues. Dire que je suis déçu de cette année avec Club Poker est un put**n d’euphémisme, mon constat à froid : Déjà avant toute chose, un grand bravo à Chiro qui remportera un package Marrakech avec PMU, fort de ses 0 messages sur le CP il ne daignera même pas passer remercier qui que ce soit, laissant son compteur mourir à 0. Néanmoins récompensons le comme il se doit, il remporte 198 pts sur son seul tournoi joué et accroche un top 20 annuel, deux fois moins de points au total que mon année entière de tournois communautaires avec le CP (environ 70% des tournois joués), c’est ce qui s’appelle la vista. Ah oui car les tournois ‘one time’ comptent toujours, enfin pas tous, ça dépend de l’alignement des planètes. Toujours pas d’homogénéité non plus sur le décompte des points par rapport au prize pool avec ou sans prix ajoutés (ex. à deux buy in équivalents, le malette a 174€ de prix ajoutés rapporte 12pts à son vainqueur pour 127 joueurs (114.30€ de prize pool affiché), quand dans le même temps l’over the top rapporte 18pts à son vainqueur pour 83 joueurs inscrits (174.70€ de prize pool affiché par l’apport des 100e ajoutés par la room). On contribue largement ici à créer de petits écarts régulièrement. Un nombre incalculable de tournois annulés, de tournois annoncés dans le calendrier non programmés dans le site, et de mots de passe erronés ou indisponibles. Le forum a souvent été mis en ébullition sur ces petits ratés. Bien dommage. Bugs de points calculés plusieurs fois sur un même tournoi, et notamment sur pas mal de variantes Pokerstars. Et enfin des tournois tout simplement non comptabilisés (dont les Clubber Night qui ne le sont plus depuis un mois, et les Party time qui en prennent le chemin) Mon pti clin d’œil personnel, il ne me manquait pas trop de points pour accrocher une seconde place sans valeur, désormais sans saveur au CG, mais le diable se cachant dans les détails, on va se contenter d’en sourire. C’est en tout cas très révélateur du sérieux ambiant. Maintenant, voyons voir quelles étaient les promesses de Webmaster à l’orée de cette nouvelle année 2016 : Le bilan 2016 est finalement pas bien glorieux comme vous pouvez le remarquer...mais quelques points positifs à en ressortir malgré tout : Voir une pelletée de joueurs réguliers jouer les welcome CP déstinés aux nouveaux inscrits reste éthiquement problématique, même s’ils ne comptent plus pour le classement officiel, un bon point. Faire le flic à ce niveau-là est une déperdition d’énergie, c’est à chacun de se prendre en main. Néanmoins, vu le peu de considération qui traîne dans le coin, je me demande de plus en plus si je ne vais pas finir par les jouer d’ailleurs, après tout… Même si la grille a un peu subi une cure d’amincissement, nous avons eu droit à notre PLO payant, que nous étions plusieurs à appeler de nos vœux, mais également de nouvelles compétitions intéressantes (le Nocturne du CP de PMU, Le Party time de Partypoker, ou le Kill the CP de Winamax), hélas parfois au détriment de quelques autres. Ponctuellement nous avons toujours quelques spots de ‘one time’, satellites pour beaux tournois online et live, et à ce jour le plus beau lot proposé avec dernièrement le PCA Bahamas et son package à près de 10k ! Ne boudons pas totalement notre plaisir, ces tournois restent une chance qu’il faut savoir apprécier. Tout n’est pas si noir, et la maison existe encore ! La fréquentation de ces tournois semble stable même si squatté de plus en plus par de parfaits random, mais certains joueurs appréciés ont disparu de la circulation (Moananui ou RedFox par exemple). Entre les paris sportis et les tournois Pokerstars.com, notre webmaster a certainement manqué de temps et probablement décidé que les tournois communautaires d’une centaine de mêmes péquins du fr ne devait plus faire preuve d’autant d’attentions que par le passé. Soit. Et concrètement alors, tu peux pas filer un coup de main au lieu de whine dans ton coin ? Le côté ‘râler pour râler’ est aussi un aspect qui me dérange en soi, sachez juste qu’en juin dernier je proposais en MP mon aide à Laurent, le webmaster du CP, le sentant débordé par la mise en place de sa plateforme dédiée aux Paris Sportifs. Il m’annoncera qu’une correction de certaines erreurs se fera facilement, 6 mois plus tard il faut croire que nous n’avons pas la même définition de la facilité puisqu’un grand nombre d’erreurs n’a pas été (et ne sera probablement jamais) corrigé depuis. Avec la même bienveillance, je lui ai proposé dans la foulée de prendre sur mon temps pour lui lister en fin de semaine, en étant attentif, l’ensemble des erreurs de la semaine afin qu’il corrige le tir pour la semaine suivante. Il a mis cette proposition de côté, m’annonçant que tout irait mieux après l’été. Force est de reconnaître que la rentrée allait être bien mouvementée du côté des bugs en pagaille du côté des tournois du CP, où on aura droit à un festival de problèmes. Me sentant impuissant mais désireux d’aider ce bateau en perdition, j’ai néanmoins listé un certain nombre de points à corriger. Certains problèmes ont été réglés, d’autres subsistent encore… Webmaster m’avouant une fois de plus être débordé, démotivé (‘plus vraiment le temps ni l’envie’) et désireux de recruter un stagiaire pour gérer tout ça efficacement. m**de j’demandais même pas un kinder surprise, et j’étais prêt à tout faire pour que ça se passe bien, espérons que le stagiaire fantôme de 2017 fasse du bon boulot. J’ai tellement aimé Club Poker, ça me fend le cœur de me répéter en boucle la phrase préférée des vieux cons nostalgiques ‘c’était mieux avant’. Bilan personnel : Après tout on ne me doit rien, on ne nous doit rien, sauf une certaine forme de respect. Affilié Club Poker depuis 6 ans, j’ai pour objectifs poker 2017, de mieux faire tourner la machine à rake sur Winamax, et il me semble désormais évident que filer un certain % de rakeback à un autre club alternatif soit le choix ev+ pour gagner un peu plus avec un peu moins de frustration. Il sera probablement aussi mon seul geste concret de mécontentement avec ce topic qui m’a pris quelques heures à rédiger. Franchement, enlevez-nous Supercaddy, et je pense que je ne passerais dans le coin uniquement plus que pour checker les mots de passe comme une large majorité de joueurs récréatifs peu investis par les coulisses de ce jeu. Ce message, parfois très brut, sera très certainement le dernier que je laisserais sur le CP en rapport avec les tournois communautaires. S’il fait écho à Webmaster alors ce sera tant mieux, tout le monde y gagnera, mais au fond je n’ai plus vraiment d’espoir à ce niveau, pire je n’ai plus d’attentes ni d’enthousiasme. Bonne année à venir malgré tout, et quoiqu'il en soit longue vie à CP ! -
Le classement CP des tournois communautaires a t'il encore du sens? (sujet détaillé)
kalimhiro posted a topic in Vos questions et suggestions
C'est vraiment trop injuste... Ce long pavé n’est pas un coup de gueule à proprement dit, mais une profonde incompréhension de la manière dont sont gérés/calculés les tournois CP, ce qui emmène un peu de frustration et de déception, des sentiments peu agréables surtout dans un jeu comme le poker qui en apporte déjà constamment son lot… J’ai le souvenir de Dawkes, membre éminent du CP, qui à une époque pas si lointaine enchaînait les performances des tournois communautaires du coin avec une maîtrise, une constance et une motivation sans faille, et qui s’est heurté à un mur de petits non-sens, qui mis bout à bout l’ont poussé à tout arrêter. Comment le blâmer ? Si encore à la fin de l’année une vraie carotte poussait les gens à tout donner dans la bataille... On offre régulièrement des packages à de parfaits randoms qui ont pour seul mérite d’avoir eu la réussite au bon moment, au bon endroit, mais finalement les joueurs réguliers, souvent placés, rarement vainqueurs, ceux-là sont contraints de devoir se contenter d’un classement général qui n’a de valeur que pour ceux qui le jouent réellement (et ils ne sont au final pas bien nombreux). Mais quelque part, vu les nombreuses incohérences dans l’attribution des points des différents tournois, j’y reviendrai plus tard, un classement faussé (comme actuellement) serait sujet à débat au moment de récompenser les lauréats. Pourtant, pour booster la fréquentation des tournois communautaires au long terme, il faut je pense autre chose que de simples badges, tout aussi beaux qu’ils sont. Pour ma part, je suis toujours dans la course, inlassablement, mais depuis 2/3 ans je ne joue que 40 ou 50% des tournois d’une grille de tournois devenue toujours plus chiche avec le temps (fermeture des rooms ou réduction des coûts généralisée oblige), et j’avoue que toute notion de ‘fierté’ (toute illusoire) d’un bon classement annuel ou mensuel s’est peu à peu estompée. Il est vrai que ces classements au final n’intéressent que très peu de monde, et n’ouvrent absolument aucune espèce d’opportunité pour évoluer dans une sphère un peu plus glorieuse. Même Supercaddy, dont on peut louer la qualité du travail, a délaissé la news mensuelle qui mettait en lumière les premiers au classement mensuel. C’était pas grand-chose, mais ça offrait une petite lucarne à certains joueurs, dont je m’inclue, qui savourait le temps de quelques heures, d’exister dans ce jeu aux yeux d’un plus grand nombre. Car l’illusion a aussi ses bons côtés, elle maintient un certain karma même s’il faut rester lucide afin de ne pas tomber dans le côté obscur de la farce. Incohérences A ne pas confondre avec un Cauet rance. Il n'en est que ces classements, de par ses incohérences, ne deviennent qu'une sorte de parodie de compétition inter-joueurs communautaires. Comment en effet valoriser un classement créé de petits et parfois de gros écarts de logique, et de points ? Quelques exemples en vrac : Le Club Poker to FCOOP de samedi dernier offrait en plus du prizepool 10 beaux tickets à 100€, une aubaine pour les 165 joueurs présents qui se disputeront ce super satellite pour 1€ seulement, le tout sans rebuy. Un prizepool gonflé à environ 1150€ qui distribue 115 pts pour le vainqueur ou 26 pts pour le malheureux bubble boy. 115pts, pour donner un ordre d'idée, c'est un tiers des points que j'ai accumulé sur toute l'année 2015 sur les différents tournois CP en étant tout de même 3ème sur le classement annuel. Propre pour 1€ de buy in sur un one time. Mais la règle du prizepool ajouté pondérée au buy in étant ce qu'il est, engranger plus de points qu'à la normale sur ces spots de luxe ne serait pas un problème en soi si la logique était respectée à toute la grille de tournois. Et c'est là que la bât blesse. Le 17 septembre dernier, PMU offre l'opportunité aux joueurs du CP de jouer le WPT Marrakech, faisant exploser le prizepool à près de 2000€. Pour cela il faut s'acquitter de 5€ (+rebuy et addon eventuel), un buy in probablement rebutant pour un certain nombre de joueurs puisque que 'seulement' 55 joueurs répondent à l'appel. Aucun point ne sera distribué lors de cet événement...pour quelle raison? On ne le saura probablement jamais, une demande courtoise à ce sujet restant lettre morte auprès du Webmaster. D'autant plus incompréhesible qu'une précédente opération similaire a eu lieu l'an dernier sur PMU, un prizepool atteignant 2700€ pour le même buy in, et cette fois-ci le vainqueur s'est vu attribué 270pts pendant que le premier joueur atteignant la TF prenait quand à lui 66pts. [Un tournoi en soi lui même pas exempt d'incohérence au passage puisqu'il garantissait un ticket à 150€ pour le second, un ticket 100€ au 3ème et offrait 166€ au 4ème. Oui oui le seul tournoi où finir 4ème devenait plus intéressant financièrement parlant que terminer second]. Autre exemple mettant en lumière un vrai problème de cohésion. Sur le réseau IPoker, nous n'avons que deux tournois par semaine : Le Clubber Night sur Unibet tous les mercredis et Space Mountain sur Everest les dimanche soir. Alors que les deux tournois proposent un droit d'entrée similaire de 1€, un field assez proche (autour des 50 participants chez Unibet, des 60 chez Everest), le système de rétribution des points diffère. Pour Unibet le prizepool prend en compte les 150€ ajoutés, offrant de fait 20pts à son vainqueur, lorsqu'il n'en offre que 5 ou 6 pour celui d'Everest puisque les 200€ ajoutés ne sont pas pris en compte. Au nom de quelle logique? Mystère. D'autant plus mystérieux que le Space Mountain prenaient autrefois en compte l'argent ajouté pour établir son prizepool, et le système de rétribution des points en découlant. Un joueur sur le forum avait d'ailleurs pointé du doigt cette incohérence en ne comprenant pas pourquoi il ne gagnait que 3pts en terminant 3ème de ce tournoi alors même qu'un mois auparavant le 3ème de ce même tournoi, à field identique, en gagnait 14. A deux jours de la fin du classement mensuel, la première place semblait lui tenir à cœur et cette incohérence compromettait ses chances. WebMaster est intervenu pour le rassurer sur le fait que le problème était corrigé depuis. Il admet donc ici qu'il y a eu un problème à corriger. Alors pourquoi ne pas le régler une fois pour toutes, et pour tous, avec la même discipline? Bienvenue au Club Poker ! Ici je parle bien des tournois hebdomadaires organisés avec Winamax et Pokerstars afin d'accueillir les nouveaux membres du CP. Ici aussi le constat est dans l'ensemble assez triste. La plus value pour les nouveaux inscrits y est amoindrie par la présence d'un field souvent plus aguerri qu'il ne devrait, certains ne se privant pas de le jouer malgré leur ancienneté. Doit-on les blâmer de profiter d'un système bancal? Je laisse ça à l'appréciation de chacun. J'en ai déjà joué un hors charte, j'ai culpabilisé, j'ai arrêté. Le fait est que des points sont aussi ici distribués à tous les joueurs présents sur ces tournois, qu'ils soit légitimes ou non. Ici aussi, la solution pourrait être simple : pourquoi ne pas donner directement un ticket aux joueurs éligibles de ces tournois plutôt que de passer par un système de mot de passe récupéré et distribué sur les différents forums dédiés aux mots de passe des différents tournois privés et communautaires ? Je mets en lumière certains dysfonctionnements nuisant au bon déroulement de la compétition, et pourtant la règle de base devrait être simple, limpide et uniforme : chaque tournoi voit son prizepool calculé sur la base du cumul prizepool financé par les joueurs + gains ajoutés par la room concernée (que ce soit sous forme de cash ou de tickets) afin de déterminer le calcul des points à redistribuer aux joueurs présents. Pour conclure... Pourtant au final, ne pas jouer ces tournois avec prizepool gonflé est une erreur en soi pour les joueurs récréatifs désireux de monter des bankroll à moindre coût. Au poker peut-être plus qu’ailleurs, on ne nous fait que très peu de cadeaux, autant se baisser et saisir les quelques opportunités encore présentes. Pour ma part, et tant que j’aurais encore le minimum d’envie requis pour jouer à ce jeu, je poursuivrais inlassablement ma quête des bons plans qui traînent un peu partout si on se donne la peine de chercher un peu. Si je me fends aujourd'hui de ce topic, probablement le plus long que j'ai eu l'occasion d'écrire à ce jour, c'est surtout par amour de ce qu'est le Club Poker, de ce qu'il représente, et parce que j'ai pleinement conscience de la chance qui nous est offerte d'avoir une équipe aussi performante avec nous et des occasions multiples de faire gonfler nos différentes bankroll avec un budget modéré. Egalement car comme la majorité des joueurs (tout le monde?), je suis un vrai compétiteur. Mais aujourd'hui, force est de constater que l'ensemble ne va pas dans le bon sens, vers plus de bon sens... J’espère Laurent, et je sais que tu es une personne enthousiaste et compétente, que tu prendras en compte l’ensemble de mes remarques. Merci à ceux qui ont pris le temps de lire ce gros pavé, que vous soyez joueurs actifs de ces tournois ou pas. Longue vie au CP! ;=)
