Jump to content
Status Updates

fight_the_cheat

CPiste
  • Content count

    18
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by fight_the_cheat


  1. Pour de nombreuses raisons (collusion, non application des règles par les croupiers et floor, et plein d'autres choses comme les structures à chi** - ils n’ont toujours pas compris que des structures de tournoi ça ne s’improvisait pas il faut avoir l’expérience pour les faire et quand tu vois l’évolution 100/200 -> 200/400 -> 300/600/100  soit des coûts d’orbites qui font plus que tripler tu as compris qu’ils n’y comprennent rien -) je n’étais pas retourné dans ce casino du sud-est depuis très longtemps (en gros depuis qu’une offre alternative concurrente s'est installée à portée). Puis pour des raisons que je ne détaillerai pas ici j'y suis retourné sur un tournoi sur 2 jours à BI modéré (100-500).

    Bon je vais vous passer les chiottes avec le sol qui colle sous les semelles car tout le monde pisse partout (hummm) et ensuite vient s'essuyer les semelles sur la moquette du casino (ne posez jamais vos sacs à terre) et dont le rouleau en tissu pour s'essuyer les mains est terminé et dégueu. Je vous passe aussi le tilt à l'arrivée où au moins 30 joueurs doivent refaire leur carte player car les anciennes ne fonctionnent plus, la fille est seule et répond au téléphone tout en validant les tickets de parking bref une bonne 1/2h d'attente. Allez je vous passe aussi les 2 potes qui se montrent leur fold sans s’en cacher et muckent, de l’ultra classique ici qui ne choque personne tellement c’est dans les mœurs (les mecs sont persuadés que c’est la règle). Je vous passe également le croupier qui annonce le montant du tapis restant d’un joueur (qui n’est pas du tout à tapis) sur la demande d’un autre joueur. Allez je vous passe aussi l’autorisation donnée ouvertement de jeter ses cartes en premier de parole sur une street. Et je vous passe encore le mec qui tire sa place au day 2, celle-ci ne lui plait pas il remet le carton et en tire un autre....

    Tout ça c’est de l’ultra classique et connu qui ne changera jamais tant que tout le staff ne change pas ou qu’ils ne se font pas taper sur les doigts et comme visiblement ils n’ont pas du tout l’intention de s’améliorer et que tout le monde s’en contrefout ...

     

    Je vous passe tout ça mais par contre je ne fais pas d’impasse sur la suite, pour moi on dépasse la limite de ce qui est tolérable y compris du point de vue de la police des jeux car il y a un vrai problème d’équité carrément avoué par le personnel lui-même.

     

    Bon alors un mec veut payer une mise et se trompe en mettant trop (il met en une fois et sans parler plusieurs jetons qui font plus de 50% de +) le croupier (ou la croupière osef je ne suis pas là pour dénoncer nommément) dit call et le coup se continue. Comme je n'ai pas suivi le coup et ne suis pas dedans je ne suis pas sûr de moi et je ferme ma gueule mais j’observe l’action un peu surpris. À la fin du coup le mec demande le rulling théorique car il s'est trompé et n'a pas parlé. Le croupier lui dit "oui normalement c'est une relance mais j'ai bien vu que vous vouliez call c'est pas grave". Du coup obv j'ouvre ma gueule je lui dis que bien sûr que c'est grave puisque c'est la règle et que ce qui est grave c’est de ne pas faire respecter la règle, d’autres vont dans mon sens et il finit par me répondre passablement énervé je cite "monsieur si j'appliquais la règle à chaque fois on aurait fâché un paquet de clients". Je lui réponds pour souligner que c’est bien le fond du problème "ah ben oui voilà on y est". Du coup il s’est mis à faire la gueule et a appelé un autre croupier pour changer de table. J’ai pas eu la répartie de lui répondre qu’ils en avaient perdu des centaines de clients à ne pas faire respecter les règles (moi et un paquet de gens que je connais qui n’y vont plus depuis très longtemps, ou que de façon exceptionnelle comme je viens de le faire). La personne te dit ouvertement devant 10 témoins qu’ils ne font pas respecter les règles délibérément  sinon les clients ne sont pas contents et ces mecs continuent à avoir le droit d’avoir une activité sensée être régulée et contrôlée de façon sévère alors que des cercles 10x plus sérieux que le respect de l’équité ont tous fermé à Paris.  Une honte. OK on le sait tous, mais de là à carrément te le dire droit dans les yeux, il y a pas un problème ?


  2. 0.5/1 j'y crois pas un brin, déjà que même à Vegas je crois que désormais les plus petites tables sont des 1/2.

    Sinon ok avec l'idée qu'il doit être possible de développer un beau programme pour faire venir du monde régulièrement avec une offre honnête et rentable pour le casino (il y a même des casinos avec un bassin de population nettement moins élevé que Aix/Marseille qui y arrivent...) mais bon faudrait tellement de changements à tous les étages que c'est pareil : je n'y crois plus.


  3. Ok avec Bidule. L'offre en 2/4 n'est pas adaptée aux petites bankroll. Un joueur de CG qui se respecte cave à 100BB et sait qu'il peut rapidement être down de 2 caves et donc en 2/4 il faut qu'il prévoit pas loin de 1000€ pour la soirée = pas possible pour 95% des joueurs récréatifs.

    Après je suppose que les contraintes françaises (taxes salaires etc...) ne permettent pas d'ouvrir des 1/2 ? Mais je suis certain pourtant que ça attirerait de nombreux joueurs (si en + le jeu était équitable il faudrait sûrement faire la queue pour jouer :-) )


  4. Franchement moi je n'ai rien à priori contre toi ni ton casino, j'essaye d'emmetre des souhaits sur certains critères (équité, respect des regles, annonces de structures etc...) de façon plutôt polie et tu balances que si on est pas contents de ce qui est proposé on doit surement n'être que des rageux mauvais au poker et perdants ce qui expliquerait notre rage.... Et en plus tu sais qui on est, tu connais nos noms et adresses et si je comprends à demi mot on ferait bien de se tenir à carreau désormais... Non mais WTF au secours.....


  5. les personnes de ce forum ou de CP en général ne correspondent pas vraiment à la clientèle que nous ciblons.

    Ouh ben on boude ?

    Au delà des quelques débordements désagréables inhérents à tout forum (en effet si tu l'acceptes pas il faut pas poster sur un forum) les gens de ce forum ils cherchent ni plus ni moins une offre honnête pour jouer au poker dans des bonnes conditions de sécurité et d'équité avec des structures correctes annoncées à l'avance et la garantie qu'ils ne vont pas se faire violer par les reg en collusion sous l'œil bienveillant du floor.

    Annoncer que ce genre de joueurs n'est pas la cible est pour le moins maladroit il me semble. Cela voudrait dire que la cible sont les joueurs qui ferment les yeux sur le non respect des règles, sont d'accord avec le traitement de faveur envers certains, de jouer des turbo chattes dont ils découvrent la structure en direct ?

    Bref, je crois en effet qu'on ne se comprendra jamais .... Bonne chance.


  6. Ne pas vouloir que les reg quittent le casino est bien normal et personne ne peux souhaiter autre chose. Par contre le faire (volontairement ou non) au détriment des joueurs occasionnels en leur accordant (volontairement ou non) des avantages dans le jeu ou les conditions de jeu est une erreur majeure. Le vivier des joueurs n'est pas inépuisable et le joueur occasionnel quand il aura eu une mauvaise expérience il ne reviendra pas et une fois que le vivier sera épuisé plus aucun ne reviendra. Il me semble que le reg a besoin de ces joueurs occasionnels pour prospérer sinon d'où vient l'argent ?

    Bref il vaudrait mieux attirer les regs avec des promotions ou autres points de fidélité plutôt qu'avec du laxisme sur les règles ou sur l'équité dans le jeu car cette option est insupportable (et illégale). Et moi je fais le pari que le casino qui se mettra à être intransigeant la dessus verra sa fréquentation exploser. Enfin c'est mon avis.

    Et ne répondez pas "les joueurs présents sont contents" parceque moi je vous parle des joueurs absents qui sont 100 fois plus nombreux à être mécontents.


  7. Bon on peut comparer (sur certains aspects seulement obv) avec les conditions de jeu à Vegas (je parle pas du rake du contexte du coût des croupiers etc... Je ne parle que de l'aspect vu par le joueur récréatif prêt à perdre quelques centaines de dollars en se tapant le frisson d'aller jouer les tables de vegas.

    A vegas toutes les règles sont suivies à la lettre, l'ambiance aux tables est très bonne, tout le monde est heureux de jouer et il n'y a pas d'agressivité ni de suspicions de collusions (ou alors c'est très fin). Pourquoi on pourrait pas faire appliquer la même chose chez nous ?

    Ok la bas il y a davantage de touristes de passage qu'ici mais bon moi je m'en cogne d'aller dépenser 200€ lors d'une soirée en revenant perdant si j'ai pris du bon temps et que le jeu a été fair et que je risque pas de me faire égorger en sortant si je sors gagnant. Et ben ici si j'ai 200€ à mettre pour passer une petite soirée je vais pas au casino car je sais qu'on ne va pas me les prendre honnêtement.


  8. Alors non je vais pas citer le casino je veux pas mourir. C'est un tournoi middle BI (200-500) mais je crains pour l'avoir déjà expérimenté que le BI ne change qu'assez peu la donne d'autant que certains des joueurs cités sont des reg de tournois à BI à 4 chiffres.

    Quand à l'idée de dire "c'est pas l'ept on autorise davantage" c'est comme si tu disais "c'est un match de national on ferme les yeux sur le hors jeu".

    Il y a une règle on doit la faire appliquer uniformément notamment quand ça touche à des histoires de collusion. Et par ailleurs je suis réservé quand à l'idée que les joueurs viennent pour jouer et qu'ils s'en foutent un peu des règles. Il y a de plus en plus de reg et de moins en moins de débutants (c'est pour ça que le marché est en train de souffrir) et des mecs qui savent pas qu'on doit pas montrer ses cartes au voisin ou softplay contre son pote est interdit je pense qu'il n'y en a plus. Ils le font parceque personne ne dit rien. L'impunité.

    Quant à ta réponse manub, tu as tres certainemznt raison mais ce n'était pas mon angle d'attaque du sujet. Toi tu l'abordes par les problématiques des joueurs d'en haut (l'argent, le profit) et moi par ceux d'en bas (l'égalité des chances, la jouabilité, l'accessibilité aux tables), si déjà ça coûte cher, qu'on est moins bons et qu'en plus on a le sentiment qu'on est pas tous à égalité ben on vient plus. Et le bas de la pyramide c'est ce qui supporte le haut....


  9. Génial, le friendly check jusqu’à  la river devant les croupiers et floors, le show hands to my friend only,  sont ils toujours maintenus?

    Exactement.

    Beaucoup de joueurs de mon entourage attendent des engagements sur l'équité pour remettre les pieds dans un casino de la région. Si c'est pour jouer en sachant qu'en cas de litige le reg sera toujours protégé et que certaines actions ne sont jamais pénalisées.... pas la peine d'augmenter le programme, on viendra pas. 

    C'est bizzare, pour communiquer sur la taille des prize pool, la beauté des programmes, et la qualité du casino, il y a toujours du monde, par contre on n'entend pas beaucoup d'organisateurs de jeu communiquer sur ce qu'ils font pour garantir l'équité qui laisse franchement à désirer dans la région (et en France en général), c'est évidemment de notoriété publique. Bref....


  10. OTAN pour moi, je pensais que le complément du 2eme bag était les 15K rendu, alors qu'il s'agit vraisemblablement d'un sac vide ajouté par dessus le sien. Wash my hand ...

    C'est quand même hallucinant le nombre de choses incroyables qui sont à dénombrer sur cet évènement ...

    Et si on recensait tous ces dysfonctionnements insupportables qui ouvrent la porte au grand n'importe quoi (que ce soit de la triche ou de la suspicion ça fait aussi mal au poker). J'ai lancé un thread avec ce que j'avais repéré d'incroyable dans un petit tournoi dans le sud : https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/203725-pourquoi-le-poker-de-casino-se-meure/#entry3772252 rajoutez vos expériences perso il n'y a que comme ça que ça s'améliorera. Si on laisse tout passer ça continuera comme si de rien n'était.

    Sinon merci pour le coverage. Au top :-)


  11. Bravo, tu viens de réaliser que les croupiers et floors en casino (d'ailleurs on dit "chefs") sont des débiles décérébrés qui n'ont rien compris au poker. Merci, je crois qu'on avait tous remarqué ;)

    En plus les chiottes sont sales ?

    Surtout ne va pas jouer au Aria ou au Venetian... Tu ne vas plus pouvoir mettre les pieds dans un casino français.

    Tout d'abord je ne dis pas que les floors et croupiers sont débiles, je dis que certains floors ne font pas leur boulot d'organiser le jeu en garantissant l'équité. Les croupiers sont généralement totalement dépendants de la politique des floors, donc je ne pense pas qu'ils soient débiles, je pense que ceux qui déconnent le font parce qu'ils sont mal encadrés.

    Ensuite, non je ne découvre rien non plus, mais à un moment peut être qu'il faudrait qu'on se bouge un peu pour que ça s'arrête sinon toutes les poker rooms vont fermer les unes après les autres et en effet on ne pourra plus jouer correctement que dans 3 ou 4 casinos en France.

    Et en effet, je connais le Venetian, l'Aria et de nombreux autres casinos à Vegas, et c'est aussi pour ça que je pense qu'on doit commencer à se bouger pour dénoncer les pratiques qu'on veut voir disparaître.

    Mon but est surtout de recueillir d'autres expériences pour les confronter et qu'on commençe à discuter de ce qu'on aimerait ne plus voir. Après si tu penses que comme c'est connu il ne faut plus en parler et laisser le phénomène perdurer et tuer le poker en France, c'est possible aussi.... mais triste.


  12. Bonjour à tous, après avoir participé à un tournoi dans le sud-est de la France (je ne citerai pas le lieu car je pense que mes remarques peuvent s’appliquer à de nombreux établissements), je souhaitais faire un retour d’expérience sur ce que j’ai noté comme anomalies qui, de mon point de vue, sont en train de participer à la chute du poker en France. Tout ce que je raconte ici est un vécu personnel à ce tournoi. Je l’ai mis dans l’ordre chronologique de mes notes et non pas de gravité. Certaines fautes sont graves de mon point de vue et remettent complètement en question l’intégrité des tournois organisés de cette façon. Attention je ne prétends pas inventer quoique ce soit, tout ce que je raconte a déjà été maintes fois évoqué, mais je ne comprend pas que ça perdure alors que le poker se meure....

     

     

    Ca commence comme ça : 1 joueur limpe 200, un gars isoraise 650, un autre fait 1650, le limper initial envoie un jeton de 1000 et va pour reprendre ses 200. On lui dit que c’est 1650, il dit qu'il n’avait pas vu le reraise et voulait payer 650, du coup il reprend son 1000 et jette ses cartes. Personne ne dit rien. Ah bon ? Je sens alors que je vais en voir des vertes et des pas mûres, je prends donc des notes à partir de maintenant.

     

    Vu 10 fois au moins au cours du tournoi : un gars regarde ses cartes en avance et s’en va de la table avant que vienne son tour de parole (pour aller fumer ou autre). Pratique complètement acceptée et courante qui ne choque personne dans ce casino. 

     

    Un coup se joue, le flop est découvert. Le premier joueur envoie ses cartes dans le muck directement (de mémoire c’est interdit puisque ça donne une info aux joueurs restants à jouer : le 1er ne va pas check/raise ou check/call). Vu 2 fois pendant ce tournoi.

     

    Un mec demande poliment  à un autre joueur de mettre ses grosses valeurs devant, le joueur le fait en râlant puis marmonne pendant au moins 5 minutes comme si on venait de lui faire un énorme affront. Belle ambiance (bon pas réellement de faute grave mais n’est-ce pas le rôle des croupiers de veiller à ce que chacun expose son stack de façon visible ?).

     

    Un joueur qui n’a pas fait attention au changement de blind envoie 600 sur 200/400 le croupier lui dit « c'est un call », le joueur lui dit « non j'ai fait la moitié c'est donc un raise ». S’ensuit un imbroglio où tout le monde donne son avis à la table : au final le croupier accepte le raise. Bilan : le croupier non seulement ne connait pas la règle de base, mais également au lieu d’appeler le floor se laisse influencer par les joueurs pour prendre sa décision. Magique.

     

    Parenthèse chiottes (pas une faute non plus mais bordel allez faire un stage « j’entretiens mes WC » aux USA, c’est vraiment insupportable). Donc je vais pisser, on est un samedi à  19h00 (le casino est donc à son début d’exploitation) et là c'est degueu par terre, le sol colle tellement il n’a pas du voir de serpillère depuis un moment. Je me lave les mains, le rouleau en tissu est terminé, on ne peut pas essuyer ses mains. Quel bonheur. 

    D’ailleurs, j’en suis à la parenthèse saleté : à une table un gars a renversé du soda par terre, ce ne sera jamais nettoyé. Les joueur se plaignent pendant des heures que leurs pieds sont collés au sol sous la table, mais on ne fait pas venir le nettoyage à une pause, ni on condamne la table quand les tables cassent.

     

    Au retour d’un break un joueur se plaint qu’il lui manque des jetons et qu’il ne retrouve pas le compte qu’il avait avant la pause. Le floor est appelé et semble démuni. Le gars lui dit de regarder à la vidéo. Réponse : « Non nous n’avons pas de caméra dans cette partie de la salle !!! Ce n'est pas obligatoire en tournoi ».  Moi qui pensais qu’on était surveillés et protégés… Je suis vraiment naïf. Dans ce casino, tu quittes la table à la pause (tu n'a pas le droit de faire autrement de toutes les façons), tu ne retrouves pas ton stack au retour, on ne peut rien pour toi. C'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, tu sais ça, tu n'as plus qu'à occuper le croupier pendant que ton pote se sert...

     

    Deux gars se retrouvent à tapis river, le 1er show sa main, le second muck. Un mec râle car à tapis il dit qu’on doit montrer les cartes pour éviter la collusion. Le croupier lui dit que non, qu'il deal en cash et qu'il a jamais vu qu'on oblige un joueur à tapis à show. La moitié de la table lui dit que oui et que le cash c'est différent, l’autre moitié dit que non. Bref personne ne connait la règle précisément et encore moins le croupier (ce qui est le plus effrayant), et encore une fois le floor n’est pas appelé pour trancher la question.

     

    Un mec limpe en SB. La BB lui dit clairement "je ne regarde pas et si tu veux on check jusqu’au bout". Et ils le font. Personne ne dit rien, même pas de remontrance, ni avertissement, et encore moins de sanction. Incroyable.

     

    Autre cas du même genre vu à la même table avec les deux mêmes protagonistes  en BvB. La SB limpe (avec QT on le saura au SD), la BB check. Flop QT8, check check. Turn QT88. Check check. River QT88Q. La SB ouvre d’une blind, l’autre folde et le pire c’est que le premier montre son jeu tout fier d’avoir softplay les nuts contre son ami.

     

    2 regs visiblement connus du lieu, sont assis à côté l’un de l’autre (ce ne sont pas les mêmes que précédemment). Le 1er openraise, le second folde, il reste des joueurs à parler. Le 2nd(qui a foldé) se penche vers le 1er qui lui montre sa main. Ça à peu près à chaque main dans cette configuration…. Et personne ne dit rien. Ni les croupiers sensés nous protéger de la collusion (et qui ne peuvent pas ne pas voir le manège tellement l’impunité fait que les mecs ne se cachent même pas), ni aucun des joueurs qui suspectent probablement que celui qui l’ouvrira aura de gros soucis (?). Non seulement le joueur montre son jeu en cours de main, mais seul un seul joueur profite de l'info (sauf SD).

     

    Un mec raise en SB. Le mec en BB tank puis rassemble ses jetons en 2 tours et les avance vivement mais s'arrête pile avant la ligne en regardant la SB qui a un mouvement vers ses jetons. J’hallucine. Le floor observe la table en riant. Un joueur choqué comme moi lui demande (au floor) si c’est toléré ce genre d’angle shouting. Le floor répond étonné « oui je tolère ».  Pour la petite histoire la BB finira par fold.

    1 reg connu du lieu demande au croupier  (au moins 1 main sur 2) avec qui il semble très proche de regarder ses cartes quand il muck pour lui montrer à quel point il est malheureux. Le croupier regarde et se permet en + des petits commentaires alors que le coup est en cours. On se croirait à une partie privée dans une cuisine. Sérieux....

     

    Je précise que je n’ai aucun a priori de départ, ni aucun intérêt dans cette industrie, je ne suis qu’un joueur récréatif qui aime ce jeu et qui rêve que celui-ci se développe. Je précise que je n’ai absolument rien contre les croupiers qui font un travail ingrat que je respecte au plus haut point, et qui eux sont très souvent traités comme de la m**de par certains joueurs et par certains organisateurs (voir encore le scandale du FPS). Je pense qu’ils sont eux-mêmes victimes de la politique de certains floors peu professionnels (heureusement on en trouve des remarquables). Je précise également que j’ai participé à de nombreux tournois en France où l’intégrité des joueurs est protégée contre ces pratiques et où je ne trouve rien à redire, mais malheureusement dans le Sud Est l’intérêt direct de ne pas se mettre à dos quelques regs à grande gueule entraîne un glissement décourageant la masse des joueurs à aller jouer dans certains établissements tellement ils savent qu’ils partent avec un gros désavantage dès le départ.

     

    J'ai discuté de tout ça avec de nombreux amis, qui m'ont tous donné des anecdotes parfois plus graves que ce que je décris ici. Des histoires qui frisent parfois la triche ou la collusion entre joueurs ou pire, entre joueurs et organisateurs. 

     

    Si vous souhaitez partager également vos expériences, n’hésitez pas, je pense que pour que ça progresse il faut dénoncer ces pratiques. J’ai vu d’ailleurs qu’un organisateur connu de tournois en France, commence à mettre l’accent sur cet aspect dans ses communications, c’est ce qui me pousse à poster, car je pense qu’il faut encourager ça.

English
Retour en haut de page
×
PMU : Ultra Spins
PMU : Ultra Spins