Shynoobie

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Bah,
BTN fold 89% du temps >< UTG 84% du temps => EV UTG > EV BTN Préflop, on est d'accord?
BTN 50,7 équité flop >< UTG 49 équité => EV très identique, on est d'accord? Bah Préflop + postflop = EV UTG > EV BTN
Tu t'en fous préflop... Mais est ce que ton expected value postflop te permet de couvrir ton gap préflop?
 
Je sais très bien de quoi je parle...
Simple question. Si tu as un pot qui fait 100 et que vilain shove 100. Quel est ton équité minimum pour call?
 
 
Je ne dévelloperai pas plus alors... Même si tu n'as pas compris tout ce que je voulais dire. Tout ce que je veux te dire, c'est que ton approche poker est fortement axé sur la dynamique et l'intégration de concept. et un peu moins sur les modélisations des situations par des chiffres. Je suppose que ta formation universitaire en est une raison. C'est le même cas pour moi. Dommage que nous abordions un concept identique avec des approches différentes qui aboutissent à un manque de compréhension.
 
Bonne continuation
 
PS : si tes explications n'ont pas été claires pour moi, elle ne le sont peut être pas pour d'autres...

C'est fou comment tu réagis quand on te gratte pas dans le sens du poil.
Sérieux tu ne vois pas le rapport. On pourrait me dire :
Euh, on parle du flop et donc de la range PF. Je ne comprends en quoi c'est dur à assimiler.
Si tu ne joues que AA, KK,QQ, OH putin j'ai une équité de dingue postflop, je ne vais jouer que ces mains. Pourquoi bah parce qu'on parle uniquement postflop?
Euh Préflop, FE? Jouer uniquement AA,KK,QQ ne permet pas de prendre suffisament de value postflop pour compenser le gap préflop (l'argent où on ne joue pas). C'est clair quand même?
Same Same avec ce dont je te parle Artplay : d'où ceci.
BTN fold 89% du temps >< UTG 84% du temps => EV UTG > EV BTN Préflop, on est d'accord?
BTN 50,7 équité flop >< UTG 49 équité => EV très identique, on est d'accord? Bah Préflop + postflop = EV UTG > EV BTN
 
Je pense donc que ce n'est pas correct de juste parler d'équité (~50%) au flop sans tenir compte de l'EV.
D'où le rapport avec l'article et les 33%. Tu peux mettre des équités > 33% dans ton tableau. Tant qu'on ne dévellope pas  l'action généré au turn et river ces pourcentages ont peu de sens, Vilain ou Hero va toujours call un shove all in de la taille du pot au flop si il a au moins 33%.

Bah,
BTN fold 89% du temps >< UTG 84% du temps => EV UTG > EV BTN Préflop, on est d'accord?
BTN 50,7 équité flop >< UTG 49 équité => EV très identique, on est d'accord? Bah Préflop + postflop = EV UTG > EV BTN
Tu t'en fous préflop... Mais est ce que ton expected value postflop te permet de couvrir ton gap préflop?
 
Je sais très bien de quoi je parle...
Simple question. Si tu as un pot qui fait 100 et que vilain shove 100. Quel est ton équité minimum pour call?
 
 
Je ne dévelloperai pas plus alors... Même si tu n'as pas compris tout ce que je voulais dire. Tout ce que je veux te dire, c'est que ton approche poker est fortement axé sur la dynamique et l'intégration de concept. et un peu moins sur les modélisations des situations par des chiffres. Je suppose que ta formation universitaire en est une raison. C'est le même cas pour moi. Dommage que nous abordions un concept identique avec des approches différentes qui aboutissent à un manque de compréhension.
 
Bonne continuation
 
PS : si tes explications n'ont pas été claires pour moi, elle ne le sont peut être pas pour d'autres...

Bonjour Artplay,
 
J'admire énormement l'énergie que tu apportes à la communauté et le temps que tu peux consacrer à vouloir aider les autres. Je comprends bien que ca te permet toi même de mieux aborder ce concept et de le faire partager à d'autres mais je pense néanmoins que cela peut-être affiné. Je n'ai pas la prétentation de mieux comprendre ce concept que toi, loin de là. Ca fait longtemps que je ne suis pas intervenu sur le forum et je suis là pour améliorer mes concepts également ou du moins en discuter :-) ...
 
Néanmoins, je m'explique pourquoi ton explication est selon moi en partie faussée... Tu ne parles pas de Fold equity et d'EV. Il me semble que c'est primordial lorsqu'on aborde les ranges cappés/non cappés et les boards connectés/non connectés.
 
 
Ca dépend évidement du nombre de joueur mais si on part sur du SH...
Ce que tu dis est faux... Sa range est faible...
L'EV le démontre:
EV = FE x p - (1-FE) Evcall
avec EVcall = m x (1-E) - P x E
On voit bien que le terme EVcall est +/- identique comme tu dis mais pas la FE préflop...
UTG+1 va prendre + souvent le pot PF.
 
Ensuite tu as bien raison de souligner que pour une valeur d'équité identique, la range peut être complément différente. exemple : range mergé et polarisé. Il va donc convenir du jeu postflop de notre adversaire qui va conditionner la préselection préflop. Néanmoins les valeurs affichés dans ton tableau n'ont pas de sens même si elles sont justes...
Quand on parle d'équité, c'est comme un showdown, il n'y a plus d'actions derrière... Sinon, il faudrait tenir compte de l'action prériver et implied odds? Vrai?
Dans ce cas, afficher des équités supérieur à 33% ont peu de sens... Excepté si ca overbet. EV = M/M+P = 33% pour un pot size bet.
Si il shove flop un pot size bet et que j'ai 35% d'équité, c'est pas bon de fold.
 
Enfin, dans ton exemple de prise d'intiative, cela est toujours fortement dépendant du style du vilain. je ne suis pas sure qu l'exemple donné soit "la" ligne GTO dans cet configuration. De même ceci
C'est comme dire, Il est à 45° à gauche... Mais à gauche par rapport à quoi... Penser en pourcentage est useless. Penser en terme de move qu'on peut appliquer pour défendre ou attaquer dans tel spot contre tel vilain, that's the f****in question! Dès lors tu connaitras ton pourcentage de donkbet...
Ne pas avoir une donkbet range est clairement exploitable. De même que d'en avoir une non balancé (blockin bet/tirage)
Oui et non encore une fois :-)
En check/raisant, on polarise notre range et on investit également plus de BB => high variance. Dans le cas où ton adversaire connecte le board et que tu as peu de FE sur sa range, il va rarement fold. Je pense que donkbet > check/raise dans le cas où ton adversaire n'a pas une tendance à raise flop. On engrenge également de la FE et on garde le control du pot.
Idem si on sait que l'adversaire à + tendance à call down les draws plutôt que de polariser sa range => low variance. Car si il ne balance pas en polarisant sur ce flop, lorsqu'il raise c'est soit top value ou top air... Peut il bluff avec top air???
Mais bon parfois certains fold au high variance et d'autres au low variance...
 
Attention, je ne dis pas que x/raise < donkbet
 
Je ne comprends pas bien... Donkbet pour l'empêcher de Cbet? c'est ca? Peux tu dévelloper?
 
Voilà :-) Je serai ravi d'un peu discuter avec toi en MP si t'es OK Artplay ;-)

Bonjour Artplay,
 
J'admire énormement l'énergie que tu apportes à la communauté et le temps que tu peux consacrer à vouloir aider les autres. Je comprends bien que ca te permet toi même de mieux aborder ce concept et de le faire partager à d'autres mais je pense néanmoins que cela peut-être affiné. Je n'ai pas la prétentation de mieux comprendre ce concept que toi, loin de là. Ca fait longtemps que je ne suis pas intervenu sur le forum et je suis là pour améliorer mes concepts également ou du moins en discuter :-) ...
 
Néanmoins, je m'explique pourquoi ton explication est selon moi en partie faussée... Tu ne parles pas de Fold equity et d'EV. Il me semble que c'est primordial lorsqu'on aborde les ranges cappés/non cappés et les boards connectés/non connectés.
 
 
Ca dépend évidement du nombre de joueur mais si on part sur du SH...
Ce que tu dis est faux... Sa range est faible...
L'EV le démontre:
EV = FE x p - (1-FE) Evcall
avec EVcall = m x (1-E) - P x E
On voit bien que le terme EVcall est +/- identique comme tu dis mais pas la FE préflop...
UTG+1 va prendre + souvent le pot PF.
 
Ensuite tu as bien raison de souligner que pour une valeur d'équité identique, la range peut être complément différente. exemple : range mergé et polarisé. Il va donc convenir du jeu postflop de notre adversaire qui va conditionner la préselection préflop. Néanmoins les valeurs affichés dans ton tableau n'ont pas de sens même si elles sont justes...
Quand on parle d'équité, c'est comme un showdown, il n'y a plus d'actions derrière... Sinon, il faudrait tenir compte de l'action prériver et implied odds? Vrai?
Dans ce cas, afficher des équités supérieur à 33% ont peu de sens... Excepté si ca overbet. EV = M/M+P = 33% pour un pot size bet.
Si il shove flop un pot size bet et que j'ai 35% d'équité, c'est pas bon de fold.
 
Enfin, dans ton exemple de prise d'intiative, cela est toujours fortement dépendant du style du vilain. je ne suis pas sure qu l'exemple donné soit "la" ligne GTO dans cet configuration. De même ceci
C'est comme dire, Il est à 45° à gauche... Mais à gauche par rapport à quoi... Penser en pourcentage est useless. Penser en terme de move qu'on peut appliquer pour défendre ou attaquer dans tel spot contre tel vilain, that's the f****in question! Dès lors tu connaitras ton pourcentage de donkbet...
Ne pas avoir une donkbet range est clairement exploitable. De même que d'en avoir une non balancé (blockin bet/tirage)
Oui et non encore une fois :-)
En check/raisant, on polarise notre range et on investit également plus de BB => high variance. Dans le cas où ton adversaire connecte le board et que tu as peu de FE sur sa range, il va rarement fold. Je pense que donkbet > check/raise dans le cas où ton adversaire n'a pas une tendance à raise flop. On engrenge également de la FE et on garde le control du pot.
Idem si on sait que l'adversaire à + tendance à call down les draws plutôt que de polariser sa range => low variance. Car si il ne balance pas en polarisant sur ce flop, lorsqu'il raise c'est soit top value ou top air... Peut il bluff avec top air???
Mais bon parfois certains fold au high variance et d'autres au low variance...
 
Attention, je ne dis pas que x/raise < donkbet
 
Je ne comprends pas bien... Donkbet pour l'empêcher de Cbet? c'est ca? Peux tu dévelloper?
 
Voilà :-) Je serai ravi d'un peu discuter avec toi en MP si t'es OK Artplay ;-)

Hahahahahahahahaha, comment peut on écrire des aneries pareilles??? "Si tu connais pas, parles pas..."
 
Je suis joueur Belge et je joue sur le .com, environ une semaine par mois, je me trouve sur paris. Et joue sur le.fr.
 
Ce qui a clairement tué le marché français est la création de l'ARJEL!
La France n'a pas seulement imposé des lois pour réguler les marchés comme en belgique. Elle (la gourmande) a décidé de créer un organisme indépendant (financé par la communauté ou joueur du poker et non par des fonds publiques) afin de réguler le marché et de garder le contrôle sur celui-ci en CONFINANT les joueurs français entre eux et en prélevant DIRECTEMENT un rake "arjel".
 
Venant du .com, j'ai été choqué par les formats de jeux proposés par stars.fr. Bien que le rake est juste affreux pour faire du HU cash game, le traffic est tellement bas que le biotope de la communauté de poker francais ne pourra jamais trouvé son essor comme sur le.com.
Exemple : zooom poker limité à NL10. WTF???
Le zooom poker est un format de jeu qui attire énormement de joueur récréatif. Pourquoi ne pas proposer des tables plus hautes?
 
Dire que la baisse des revenus est lié à la responsabilité des Regs qui multitable avec un tracker est juste ignard sur le fonctionnement du poker en ligne de la part d'un journal.
Le tracker (outil d'aide) est utile pour le mutlitable, et tout muliti tabler player en possède un. Les joueurs récréatifs qui eux jouent sur une seule et unique table, peuvent prendre des notes ou posséder également un tracker (comme ca on est tous à "outils" égals). Mais ca ne changera pas l'issue du résultat... Car c'est le travail en amont et le dévellopement des stratégies GTO et exploitative plays qui vont faire la différence.
 
ARJEL n'oserait probablement pas dire qu'elle est entière et unique responsable de ce déclun.
- Rake tuant les microlimites
- Confinement des francais
- ARJEL n'a (à ma connaissance) jamais suivi les besoins des joueurs ou de la communauté
- Gourmandise fiscal
- Sans compter que l'ARJEL intervient très peu à titre autoritaire en cas de problème
 
Je me demande vraiment l'utilité de l'ARJEL si je dois comparer à ce qui se passe en Belgique.
 
Généralement, la france (plus grand pays, plus de population,...) offre des services plus avantageux qu'en Belgique (téléphonie mobile, assurance, ...). Sauf pour le poker en ligne qui est vraiment de l'abus!!!!!
Mon avis est que l'état doit supprimer l'ARJEL, créer des lois plus exhaustives et livrer des licences aux opérateurs solides.
Elle doit priviligier le dévellopement économique du poker et prélever indirectement (et non directement) les sources fiscales afin de redynamiser le secteur.
 
"On part en croisade contre l'état avare" FF

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Lol pas de réponse depuis 5 jours???
 
Tout d'abord quel était ton thinking process pour push PF? Trouves tu que tu as bien joué? Standard?
 
Certains diront standard de push, et je n'ai jamais fold KK de ma vie donc...
 
Mais si on analyse le coup et le profil, il est clair qu'il 4bet en value une range très nutsé. Ici sa range de 4bet = sa range de stackoffs en value.
 
Généralement les ranges de stackoffs sont JJ+,AQ+, On peut considérer que certains profils n'aiment pas se stackoffs deep PF avec des mains à flips dans la range de stackoffs (JJ-QQ, AQ,AK). Pour certains profils cette range (JJ-QQ, AQ,AK) font plutot de partie de leur range de call 3bet/4bet plutot que de shove deep.
Les nit ne jouant qu'en pure value et n'aimant pas flip deep, il est important de connaitre sa range de call 3bet et de 4bet/shove.
 
Le problème étant que si QQ et AK font partie de sa range de call 3bet alors stackoffs avec KK est EV-. Certains Nit en live joue comme ca... Contre ce profil, je pense que si tu savais comment il jouait AKo et AKs dans les 3bets pot, cela t'aiderait à comprendre qu'il avait probablement QQ,KK,AA, (AK)... Je pense qu'il était pas 100% impossible de fold mais je me serai dis comme toi, j'ai KK!!!
 
Alors ce que je fais dans ce cas là, j'ai deux facons de la jouer vu que je suis assez deep.
1) Soit je me stackoffs et je flippe préflop.
 
2) Soit j'évalue l'addition des mises si je call toute les streets jusqu'à la river showdown.
Généralement si mon tapis > à mon évaluation (2) alors j'applique la (2) sinon je shove preflop.
 
L'avantage d'appliquer la 2) est que tu vas réduire la variance en pot control sur chaque street et voir même diminuer la value/l'action de certaines mains si le board est scary. L'inconvénient (souvent contre AK) est qu'il y'a moins de value à prendre sur une street postflop que preflop (enfin ca dépend des implied odds).
 
Le fait est que... AK PF est considéré comme un draw (>< made hands). Il faut donc qu'il touche son A ou K postflop.
Disons que c'est AK vs JJ.
AK a grossièrement 50% d'équité PF. Mais si il just call pour voir un flop et fold tout les board qui ne connecte pas, il va perdre une tonne d'équité à ne pas voir turn et river.
Grossièrement AK a 30% de toucher son A ou son K PF.
 
C'est pourquoi PF, les draws ont tout intérêt à shove plutot que d'agir postflop. Contrairement les made hands PF ont plus intérêt à agir sur les (post)flops qui ne connectent pas les draws.

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Lol pas de réponse depuis 5 jours???
 
Tout d'abord quel était ton thinking process pour push PF? Trouves tu que tu as bien joué? Standard?
 
Certains diront standard de push, et je n'ai jamais fold KK de ma vie donc...
 
Mais si on analyse le coup et le profil, il est clair qu'il 4bet en value une range très nutsé. Ici sa range de 4bet = sa range de stackoffs en value.
 
Généralement les ranges de stackoffs sont JJ+,AQ+, On peut considérer que certains profils n'aiment pas se stackoffs deep PF avec des mains à flips dans la range de stackoffs (JJ-QQ, AQ,AK). Pour certains profils cette range (JJ-QQ, AQ,AK) font plutot de partie de leur range de call 3bet/4bet plutot que de shove deep.
Les nit ne jouant qu'en pure value et n'aimant pas flip deep, il est important de connaitre sa range de call 3bet et de 4bet/shove.
 
Le problème étant que si QQ et AK font partie de sa range de call 3bet alors stackoffs avec KK est EV-. Certains Nit en live joue comme ca... Contre ce profil, je pense que si tu savais comment il jouait AKo et AKs dans les 3bets pot, cela t'aiderait à comprendre qu'il avait probablement QQ,KK,AA, (AK)... Je pense qu'il était pas 100% impossible de fold mais je me serai dis comme toi, j'ai KK!!!
 
Alors ce que je fais dans ce cas là, j'ai deux facons de la jouer vu que je suis assez deep.
1) Soit je me stackoffs et je flippe préflop.
 
2) Soit j'évalue l'addition des mises si je call toute les streets jusqu'à la river showdown.
Généralement si mon tapis > à mon évaluation (2) alors j'applique la (2) sinon je shove preflop.
 
L'avantage d'appliquer la 2) est que tu vas réduire la variance en pot control sur chaque street et voir même diminuer la value/l'action de certaines mains si le board est scary. L'inconvénient (souvent contre AK) est qu'il y'a moins de value à prendre sur une street postflop que preflop (enfin ca dépend des implied odds).
 
Le fait est que... AK PF est considéré comme un draw (>< made hands). Il faut donc qu'il touche son A ou K postflop.
Disons que c'est AK vs JJ.
AK a grossièrement 50% d'équité PF. Mais si il just call pour voir un flop et fold tout les board qui ne connecte pas, il va perdre une tonne d'équité à ne pas voir turn et river.
Grossièrement AK a 30% de toucher son A ou son K PF.
 
C'est pourquoi PF, les draws ont tout intérêt à shove plutot que d'agir postflop. Contrairement les made hands PF ont plus intérêt à agir sur les (post)flops qui ne connectent pas les draws.

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Sur ce flop, si tu 3bet light, tu as 70% de ta range (comme d'hab quoi) qui est purement et simplement air.
Si tu Cbet pas TP, à moins que tu cbet très peu, tu vas te retrouver avec une range composée très majoritairement de "air".
En rajoutant des TP, soit une main faisant parti du top 20% de ta range sur ce flop, tu renforces ta range de cbet (augmente le rapport valuehands/air_hands), et ceci indépendamment de ce que tu fais turn avec tes mains.
Tu vois le délire ?
 
Pourquoi un c/f turn ?
Déjà, on check turn prck on n'a plus de value avec cette main et qu'on bluff rien non plus avec, donc on check. Si on aime barrel comme un taré (genre en HU) on peut continuer d'inclure cette main dans notre range de 2barrel vu qu'elle reste forte (TP quand même), mais ici les regs de la limite semblent être d'accord pour dire que c'est bien trop thin, donc voila.
maintenant, pourquoi on fold ?
Ben tu foldes prck vilain va juste pas assez souvent bet avec moins bien, donc c'est le mieux à faire.
Si tu te retrouves face à un mec qui float une tonne flop (rendant le Cbet avec TP assurément bon, remarquons) pour te bluff sur check turn, ben tu auras des mains pour calldown. 
Maintenant, ici on considère que le mec en face joue standard, c'est tout.
Effectivement ça fait mal de c/f le haut de ta range de check turn, mais il faut simplement comprendre que tu c/f cette main prck le mec en face bluff pas assez turn pour que ça devienne un c/c.
Et pour l'explication plus technique (théorie des ranges) :
Le fait d'avoir cette main dans ta range de check turn te permet de te prémunir d'une stratégie exploitante de vilain qui consisterait à bet turn/river quand tu check turn, laquelle stratégie exploitante est supposée ne pas être utilisée par vilain vu que tu as ce genre de mains dans ta range de check turn pour t'en prémunir.
 
edit : et de manière plus générale, quand on se concentre sur les ranges on le fait street par street. Ce n'est pas parce que tu c/f une main turn que c'était stupide de la cbet flop, tu dois d'ailleurs facilement trouver des tonnes d'exemples te semblant parfaitement logique et allant dans ce sens. 

Lol pas de réponse depuis 5 jours???
 
Tout d'abord quel était ton thinking process pour push PF? Trouves tu que tu as bien joué? Standard?
 
Certains diront standard de push, et je n'ai jamais fold KK de ma vie donc...
 
Mais si on analyse le coup et le profil, il est clair qu'il 4bet en value une range très nutsé. Ici sa range de 4bet = sa range de stackoffs en value.
 
Généralement les ranges de stackoffs sont JJ+,AQ+, On peut considérer que certains profils n'aiment pas se stackoffs deep PF avec des mains à flips dans la range de stackoffs (JJ-QQ, AQ,AK). Pour certains profils cette range (JJ-QQ, AQ,AK) font plutot de partie de leur range de call 3bet/4bet plutot que de shove deep.
Les nit ne jouant qu'en pure value et n'aimant pas flip deep, il est important de connaitre sa range de call 3bet et de 4bet/shove.
 
Le problème étant que si QQ et AK font partie de sa range de call 3bet alors stackoffs avec KK est EV-. Certains Nit en live joue comme ca... Contre ce profil, je pense que si tu savais comment il jouait AKo et AKs dans les 3bets pot, cela t'aiderait à comprendre qu'il avait probablement QQ,KK,AA, (AK)... Je pense qu'il était pas 100% impossible de fold mais je me serai dis comme toi, j'ai KK!!!
 
Alors ce que je fais dans ce cas là, j'ai deux facons de la jouer vu que je suis assez deep.
1) Soit je me stackoffs et je flippe préflop.
 
2) Soit j'évalue l'addition des mises si je call toute les streets jusqu'à la river showdown.
Généralement si mon tapis > à mon évaluation (2) alors j'applique la (2) sinon je shove preflop.
 
L'avantage d'appliquer la 2) est que tu vas réduire la variance en pot control sur chaque street et voir même diminuer la value/l'action de certaines mains si le board est scary. L'inconvénient (souvent contre AK) est qu'il y'a moins de value à prendre sur une street postflop que preflop (enfin ca dépend des implied odds).
 
Le fait est que... AK PF est considéré comme un draw (>< made hands). Il faut donc qu'il touche son A ou K postflop.
Disons que c'est AK vs JJ.
AK a grossièrement 50% d'équité PF. Mais si il just call pour voir un flop et fold tout les board qui ne connecte pas, il va perdre une tonne d'équité à ne pas voir turn et river.
Grossièrement AK a 30% de toucher son A ou son K PF.
 
C'est pourquoi PF, les draws ont tout intérêt à shove plutot que d'agir postflop. Contrairement les made hands PF ont plus intérêt à agir sur les (post)flops qui ne connectent pas les draws.

Lol pas de réponse depuis 5 jours???
 
Tout d'abord quel était ton thinking process pour push PF? Trouves tu que tu as bien joué? Standard?
 
Certains diront standard de push, et je n'ai jamais fold KK de ma vie donc...
 
Mais si on analyse le coup et le profil, il est clair qu'il 4bet en value une range très nutsé. Ici sa range de 4bet = sa range de stackoffs en value.
 
Généralement les ranges de stackoffs sont JJ+,AQ+, On peut considérer que certains profils n'aiment pas se stackoffs deep PF avec des mains à flips dans la range de stackoffs (JJ-QQ, AQ,AK). Pour certains profils cette range (JJ-QQ, AQ,AK) font plutot de partie de leur range de call 3bet/4bet plutot que de shove deep.
Les nit ne jouant qu'en pure value et n'aimant pas flip deep, il est important de connaitre sa range de call 3bet et de 4bet/shove.
 
Le problème étant que si QQ et AK font partie de sa range de call 3bet alors stackoffs avec KK est EV-. Certains Nit en live joue comme ca... Contre ce profil, je pense que si tu savais comment il jouait AKo et AKs dans les 3bets pot, cela t'aiderait à comprendre qu'il avait probablement QQ,KK,AA, (AK)... Je pense qu'il était pas 100% impossible de fold mais je me serai dis comme toi, j'ai KK!!!
 
Alors ce que je fais dans ce cas là, j'ai deux facons de la jouer vu que je suis assez deep.
1) Soit je me stackoffs et je flippe préflop.
 
2) Soit j'évalue l'addition des mises si je call toute les streets jusqu'à la river showdown.
Généralement si mon tapis > à mon évaluation (2) alors j'applique la (2) sinon je shove preflop.
 
L'avantage d'appliquer la 2) est que tu vas réduire la variance en pot control sur chaque street et voir même diminuer la value/l'action de certaines mains si le board est scary. L'inconvénient (souvent contre AK) est qu'il y'a moins de value à prendre sur une street postflop que preflop (enfin ca dépend des implied odds).
 
Le fait est que... AK PF est considéré comme un draw (>< made hands). Il faut donc qu'il touche son A ou K postflop.
Disons que c'est AK vs JJ.
AK a grossièrement 50% d'équité PF. Mais si il just call pour voir un flop et fold tout les board qui ne connecte pas, il va perdre une tonne d'équité à ne pas voir turn et river.
Grossièrement AK a 30% de toucher son A ou son K PF.
 
C'est pourquoi PF, les draws ont tout intérêt à shove plutot que d'agir postflop. Contrairement les made hands PF ont plus intérêt à agir sur les (post)flops qui ne connectent pas les draws.

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
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Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
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Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
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Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes...
 
Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages.
Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande.
 
En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie.
"The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life."
 
Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun.
 
Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale".
 
J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans...
 
Chacun son histoire et son aventure.
 
Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse.
 
Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!!
 
"Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud

c'est une "story" interessante "but" un peu trop de guillemets si tu "know what i mean " ! "lol"

1) OK, meme avis à froid
 
2) OK
 
3) Tout dépend contre qui on a de la fold equity... Les deux cold callers PF sont face up, j'aurai tendance à fold au 2barrel si je hit le board, mais pas contre le PFR... Le spot fait qu'il ne reste que lui et moi. Certes, sa range perçu a une meilleur equité que la mienne, mais elle est loin d'etre composé que de value sur ce flop.
C'est aussi pourquoi je float OOP pour C/R turn... Si j'avais C/R flop, j'aurai eu beaucoup moins de FE...
Si il avait just call la turn, j'aurai clairement instamuck ma hand...
Il m'a effectivement annoncé qu'il ne pouvait call et que K high était bon...
 
A vous entendre, on dirait que vous jouer de manière standard contre tout type de profil, d'attendre de flipper des made hands vs made hands ou made hands vs draw pour jouer... Il y'a aussi des situations où c'est weakvalue vs salad ou salad vs salad...
Mais bon, ok je me suis level... Shynoobie ou super Spewer! Le nom qui tue!

non mais défendre K7o en mtt c'est juste nul, y'a pas de salade ou pas salade

c'est bien de demander des avis, mais à t'entendre on dirait que tu viens juste nous exposer tes plays de génie et que si on aime pas on est trop conservateurs, alors que non, c'est juste pas beau

imo

1) OK, meme avis à froid
 
2) OK
 
3) Tout dépend contre qui on a de la fold equity... Les deux cold callers PF sont face up, j'aurai tendance à fold au 2barrel si je hit le board, mais pas contre le PFR... Le spot fait qu'il ne reste que lui et moi. Certes, sa range perçu a une meilleur equité que la mienne, mais elle est loin d'etre composé que de value sur ce flop.
C'est aussi pourquoi je float OOP pour C/R turn... Si j'avais C/R flop, j'aurai eu beaucoup moins de FE...
Si il avait just call la turn, j'aurai clairement instamuck ma hand...
Il m'a effectivement annoncé qu'il ne pouvait call et que K high était bon...
 
A vous entendre, on dirait que vous jouer de manière standard contre tout type de profil, d'attendre de flipper des made hands vs made hands ou made hands vs draw pour jouer... Il y'a aussi des situations où c'est weakvalue vs salad ou salad vs salad...
Mais bon, ok je me suis level... Shynoobie ou super Spewer! Le nom qui tue!