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Shynoobie

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Everything posted by Shynoobie

  1. Continuation bet : l'illusion de l'initiative

    C'est fou comment tu réagis quand on te gratte pas dans le sens du poil. Sérieux tu ne vois pas le rapport. On pourrait me dire : Euh, on parle du flop et donc de la range PF. Je ne comprends en quoi c'est dur à assimiler. Si tu ne joues que AA, KK,QQ, OH putin j'ai une équité de dingue postflop, je ne vais jouer que ces mains. Pourquoi bah parce qu'on parle uniquement postflop? Euh Préflop, FE? Jouer uniquement AA,KK,QQ ne permet pas de prendre suffisament de value postflop pour compenser le gap préflop (l'argent où on ne joue pas). C'est clair quand même? Same Same avec ce dont je te parle Artplay : d'où ceci. BTN fold 89% du temps >< UTG 84% du temps => EV UTG > EV BTN Préflop, on est d'accord? BTN 50,7 équité flop >< UTG 49 équité => EV très identique, on est d'accord? Bah Préflop + postflop = EV UTG > EV BTN Je pense donc que ce n'est pas correct de juste parler d'équité (~50%) au flop sans tenir compte de l'EV. D'où le rapport avec l'article et les 33%. Tu peux mettre des équités > 33% dans ton tableau. Tant qu'on ne dévellope pas l'action généré au turn et river ces pourcentages ont peu de sens, Vilain ou Hero va toujours call un shove all in de la taille du pot au flop si il a au moins 33%.
  2. Continuation bet : l'illusion de l'initiative

    Bah, BTN fold 89% du temps >< UTG 84% du temps => EV UTG > EV BTN Préflop, on est d'accord? BTN 50,7 équité flop >< UTG 49 équité => EV très identique, on est d'accord? Bah Préflop + postflop = EV UTG > EV BTN Tu t'en fous préflop... Mais est ce que ton expected value postflop te permet de couvrir ton gap préflop? Je sais très bien de quoi je parle... Simple question. Si tu as un pot qui fait 100 et que vilain shove 100. Quel est ton équité minimum pour call? Je ne dévelloperai pas plus alors... Même si tu n'as pas compris tout ce que je voulais dire. Tout ce que je veux te dire, c'est que ton approche poker est fortement axé sur la dynamique et l'intégration de concept. et un peu moins sur les modélisations des situations par des chiffres. Je suppose que ta formation universitaire en est une raison. C'est le même cas pour moi. Dommage que nous abordions un concept identique avec des approches différentes qui aboutissent à un manque de compréhension. Bonne continuation PS : si tes explications n'ont pas été claires pour moi, elle ne le sont peut être pas pour d'autres...
  3. Continuation bet : l'illusion de l'initiative

    Bonjour Artplay, J'admire énormement l'énergie que tu apportes à la communauté et le temps que tu peux consacrer à vouloir aider les autres. Je comprends bien que ca te permet toi même de mieux aborder ce concept et de le faire partager à d'autres mais je pense néanmoins que cela peut-être affiné. Je n'ai pas la prétentation de mieux comprendre ce concept que toi, loin de là. Ca fait longtemps que je ne suis pas intervenu sur le forum et je suis là pour améliorer mes concepts également ou du moins en discuter :-) ... Néanmoins, je m'explique pourquoi ton explication est selon moi en partie faussée... Tu ne parles pas de Fold equity et d'EV. Il me semble que c'est primordial lorsqu'on aborde les ranges cappés/non cappés et les boards connectés/non connectés. Ca dépend évidement du nombre de joueur mais si on part sur du SH... Ce que tu dis est faux... Sa range est faible... L'EV le démontre: EV = FE x p - (1-FE) Evcall avec EVcall = m x (1-E) - P x E On voit bien que le terme EVcall est +/- identique comme tu dis mais pas la FE préflop... UTG+1 va prendre + souvent le pot PF. Ensuite tu as bien raison de souligner que pour une valeur d'équité identique, la range peut être complément différente. exemple : range mergé et polarisé. Il va donc convenir du jeu postflop de notre adversaire qui va conditionner la préselection préflop. Néanmoins les valeurs affichés dans ton tableau n'ont pas de sens même si elles sont justes... Quand on parle d'équité, c'est comme un showdown, il n'y a plus d'actions derrière... Sinon, il faudrait tenir compte de l'action prériver et implied odds? Vrai? Dans ce cas, afficher des équités supérieur à 33% ont peu de sens... Excepté si ca overbet. EV = M/M+P = 33% pour un pot size bet. Si il shove flop un pot size bet et que j'ai 35% d'équité, c'est pas bon de fold. Enfin, dans ton exemple de prise d'intiative, cela est toujours fortement dépendant du style du vilain. je ne suis pas sure qu l'exemple donné soit "la" ligne GTO dans cet configuration. De même ceci C'est comme dire, Il est à 45° à gauche... Mais à gauche par rapport à quoi... Penser en pourcentage est useless. Penser en terme de move qu'on peut appliquer pour défendre ou attaquer dans tel spot contre tel vilain, that's the f****in question! Dès lors tu connaitras ton pourcentage de donkbet... Ne pas avoir une donkbet range est clairement exploitable. De même que d'en avoir une non balancé (blockin bet/tirage) Oui et non encore une fois :-) En check/raisant, on polarise notre range et on investit également plus de BB => high variance. Dans le cas où ton adversaire connecte le board et que tu as peu de FE sur sa range, il va rarement fold. Je pense que donkbet > check/raise dans le cas où ton adversaire n'a pas une tendance à raise flop. On engrenge également de la FE et on garde le control du pot. Idem si on sait que l'adversaire à + tendance à call down les draws plutôt que de polariser sa range => low variance. Car si il ne balance pas en polarisant sur ce flop, lorsqu'il raise c'est soit top value ou top air... Peut il bluff avec top air??? Mais bon parfois certains fold au high variance et d'autres au low variance... Attention, je ne dis pas que x/raise < donkbet Je ne comprends pas bien... Donkbet pour l'empêcher de Cbet? c'est ca? Peux tu dévelloper? Voilà :-) Je serai ravi d'un peu discuter avec toi en MP si t'es OK Artplay ;-)
  4. Fréquences de fold

    Bonjour à tous, Ca fait longtemps que j'ai pas taper la carte et je vais essayer d'être clair dans mes descrpitions... Ne me flagellez pas :-) Je me pose une question basique sur les fréquences de fold ou les fréquences tout court. Pour l'instant j'essaye de fold lorsque mon évaluation respecte cette simple condition : la range de mon adversaire contient bcp plus de value que de bluffs. Mais j'ai du mal à optimiser dans les situations où je dois fold 50-35% du temps. Imaginons que notre adversaire bet river en polarisant sa range sur 50% de nuts et 50% air, et qu'on a un bluffcatcher. Comment foldez correctement 50% du temps??? - Evaluez vous votre propre range de call/fold et prenez une proportion égale à la fréquence??? - Vous callez 100% du temps en vous disant que c'est EV0 - Vous jouez rouge ou noir à la roulette Je conçois que les sizings et timing tells, read,... permettent d'affiner sur quel côté de la balance se placer. Mais il y'a des tonnes de situations où je suis close entre call/fold ou check/bet.
  5. [NL 50 SH] K5s dans 3bet pot, on K 2 7

    Viens de se relever, Petite tasse de thé, Gezondheid! Et allons-y! Merci Art pour ta réponse, dommage j'aurai bien voulu lire la version longue et détaillé. Je vais essayer d'épurer mon texte... On est bien d'accord, c'est juste pour parler de dynamique lorsqu'on a ce type de main. Perso, je trouve ca intéressant de voir les différents styles et d'échanger quel play serait le plus optimal. Bien sure la réflexion est un peu poussé mais moi je la trouve intéressante :-) Surtout si on travaille un peu son poker hors tables... Et puis comme je dis souvent, ce sont les conflits qui font évoluer les choses... Donc confrontons nous les amis!!!! 1) Peux tu être plus explicite sur le non sens de mon post? Je serai ravi d'étayer mes idées et de rectifier mon thinking process (parfois compliqué je l'avoue). 2) a) excuse moi Art... - Mais Aucune FE sur cette street???? Peux tu expliquer... Je pense justement qu'on en a pas mal... - Plus, tu dis check, mais check/quoi??? Tu check/fold ou check/call alors????? Je te pose trois questions: 1) Si tu checks toute ta value range K5 (TPBK) et en dessous dans un 3bet pot où tu es le PFR oop. Qu'est ce que tu cbet à part une minorité de ta range??????????? 2) Ta range de check/call contient beaucoup plus de value/made hands que ta range de cbet/raise. Ce qui réduit ta jouabilité sur les streets suivantes. Vrai ou faux??? 3) Tu check/call ou check/fold ou check/raise? Est ce qu'il y'a moyen de bluffcatch??? C'est ce que ca veut dire... D'où j'avais répondu: La seule raison où le check/call serait optimal serait pour dépolariser notre main (car trop de fold equity) et pour bluffcatch. Ce dont nous discutons n'est ni plus ni moins une stratégie de bet/fold vs check/call. Mais bon je vais pas dévellopper... Curieux de voir tes réponses :-)
  6. [NL 50 SH] K5s dans 3bet pot, on K 2 7

    Et tu check/quoi???? Pour check/call??????? Check/fold flop. C'est pour moi la pire des solutions sans un plan de jeu... Que fais tu si il bet? Quid du plan turn? Je suis de l'avis de Madmax qu'il faut jouer en terme de range et non en terme de main. En terme de range. 1) La range de Hero contient AK,AA,KK,QQ, et des poubelles 2) La range de vilain est supposé être cappé (ne contient pas AK,KK,AA.) vu son taux de 4 bet de 10%. Si on pense en terme de range (cappé), Hero doit Cbet tout les jours ce flop (ou check/raise) car AK est plus dans sa range. Hero Cbetterait également des mains qui miss ce board (JJ,QQ). Tout ca pour équilibrer ces ranges de cbet en value et en bluff sur des boards qui connectent plus la range de Hero. "Si tu checks toute ta value range K5 (TPBK) et en dessous dans un 3bet pot où tu es le PFR oop, Qu'est ce que tu cbet à part une minorité de ta range???????????" Check me semble vraiment pas un optimal play sans info sur la dynamique de vilain! En terme de main : K5 est une main à se valuecut sur ce board et la plupart du temps il n'y aura pas plus de 1 street de value à prendre généralement. On Cbet bien pour protection, car on ne s'attend pas être payé par moins bien que TP dans ce spot. En terme de valuehand, cette main est aussi le bottom de notre range de valuebet et le top de notre range de check(back) (pour control pot + cheapshowdown) La seule raison où le check/call serait optimal serait pour dépolariser notre main (car trop de fold equity) et pour bluffcatch. Quel est sa range de bluff ici... sans info de bluffattitude de vilain. Je pense pas que ca soit optimal vu le board "locké". Ta range de check/call contient beaucoup plus de made hands que ta range de cbet (t'aurais surement cbet fulshdraw). Ce qui réduit ta jouabilité sur les streets suivantes. Pour en revenir au poste initial. Voici mes 2 cents: Je la jouerai comme si j'avais AK, sachant que sa range est cappé et blablabla. Souvent dans ce spot AK n'a pas bcp de value à prendre river sur 2 blanket... Tu peux donc être hyper aggro flop et turn et check river. Sur le flop, face à son raise, 2 solutions: Il représente trop set, QK,KJ, flushdraw, air avec Set de 77 étant une infine portion de sa range (peu probable set de KK ou set de 2) Tu le mets sur une made hand (KJ,KQ, QQ,JJ,...) alors 3bet (light), si et seulement si tu supposes son raise pour protection. Tu le mets sur draws alors call et big donkbet/fold turn. PS: rien contre toi artplay, mais c'est marrant comment ta notoriété ramène beaucoup de têtard à ta cause ;-) Tu postes une réponse sans arguments et boumshakalaka, 5 likes!
  7. Le gamble d'une vie.

    Nice post, et comment ne pas me voir dans ce que tu racontes... Je suis joueur de poker récréatif depuis 2010, NL25 -> NL 50/NL100 ojd. Mes gains annuel (2K-3K) passaient entièrement dans les voyages. Indonésie (2010) - Vietnam (2011) - Brésil (2012) et cette année la nouvelle zélande. En 2010, je prend en 1 mois +de 1Keuros. Je décide de pas pokeriser et de partir voyager seul (potes = temps + argent pas possible). Ce premier voyage en Indo a dépucelé mon bagpacker spirit, j'y ai passé un mois seul à faire des dizaines de rencontres dans le monde (dont une allemande) et vivre la meilleure décision de ma vie. "The expected was just the beginning, the unexpected is what changes my life." Sortir de sa zone de comfort et des stéréotypes relationels classiques est une expérience individuelle et personnel enrichissante, propre à chacun. Nous nous sommes revus en europe et avons essayer d'entretenir une relation. On s'appréciait vraiment mais après 6 mois, de retour dans nos vies "normales", il était difficile pour nous de ne pas pouvoir partager les "dailystuffs", de ne pas pouvoir communiquer "by our own way" vu notre niveau d'anglais stagnant (pas de groupe de potes avec elle pour parler). Mais le plus dure, c'était qu'on était lovers dans notre "backpacker life" mais qu'il était impossible de continuer dans notre vie "normale". J'ai un autre pote il a rencontré sa femme en Australie, ils sont ensemble et mariés depuis 10 ans... Chacun son histoire et son aventure. Mais je veux juste te prévenir que les personalités en voyages ne sont pas les mêmes dans la vraie vie... Crois moi. Il y'a des gens avec qui tu peux vivre et ne peux voyager. Et d'autre, c'est l'inverse. Quoi qu'il en soit ca va être l'une des plus belle expérience de ta vie et je suis sure qu'elle ne s'attend pas à un gayfriendly. Donc Profites!! "Rester c'est exister, voyager c'est vivre" G. Nadaud
  8. [CG nl200] jeu deep, KK

    Lol pas de réponse depuis 5 jours??? Tout d'abord quel était ton thinking process pour push PF? Trouves tu que tu as bien joué? Standard? Certains diront standard de push, et je n'ai jamais fold KK de ma vie donc... Mais si on analyse le coup et le profil, il est clair qu'il 4bet en value une range très nutsé. Ici sa range de 4bet = sa range de stackoffs en value. Généralement les ranges de stackoffs sont JJ+,AQ+, On peut considérer que certains profils n'aiment pas se stackoffs deep PF avec des mains à flips dans la range de stackoffs (JJ-QQ, AQ,AK). Pour certains profils cette range (JJ-QQ, AQ,AK) font plutot de partie de leur range de call 3bet/4bet plutot que de shove deep. Les nit ne jouant qu'en pure value et n'aimant pas flip deep, il est important de connaitre sa range de call 3bet et de 4bet/shove. Le problème étant que si QQ et AK font partie de sa range de call 3bet alors stackoffs avec KK est EV-. Certains Nit en live joue comme ca... Contre ce profil, je pense que si tu savais comment il jouait AKo et AKs dans les 3bets pot, cela t'aiderait à comprendre qu'il avait probablement QQ,KK,AA, (AK)... Je pense qu'il était pas 100% impossible de fold mais je me serai dis comme toi, j'ai KK!!! Alors ce que je fais dans ce cas là, j'ai deux facons de la jouer vu que je suis assez deep. 1) Soit je me stackoffs et je flippe préflop. 2) Soit j'évalue l'addition des mises si je call toute les streets jusqu'à la river showdown. Généralement si mon tapis > à mon évaluation (2) alors j'applique la (2) sinon je shove preflop. L'avantage d'appliquer la 2) est que tu vas réduire la variance en pot control sur chaque street et voir même diminuer la value/l'action de certaines mains si le board est scary. L'inconvénient (souvent contre AK) est qu'il y'a moins de value à prendre sur une street postflop que preflop (enfin ca dépend des implied odds). Le fait est que... AK PF est considéré comme un draw (>< made hands). Il faut donc qu'il touche son A ou K postflop. Disons que c'est AK vs JJ. AK a grossièrement 50% d'équité PF. Mais si il just call pour voir un flop et fold tout les board qui ne connecte pas, il va perdre une tonne d'équité à ne pas voir turn et river. Grossièrement AK a 30% de toucher son A ou son K PF. C'est pourquoi PF, les draws ont tout intérêt à shove plutot que d'agir postflop. Contrairement les made hands PF ont plus intérêt à agir sur les (post)flops qui ne connectent pas les draws.
  9. [NL 50 SH] A9 au btn dans 3bet pot, on 6 7 8

    PFR 3 bet OK, IP, je pense que je check flop, call turn, check/fold river si je hit pas ma straight ou mon As => control pot line and cheap river! A9 est clairement battu par sa range de call 3bet (pairs capped QQ, AQ+,QKs). Il aurait 4bet PF KK,AA A9 a donc environ 30% PF de gagner et un peu moins sur le flop qui connecte bien notre main. Contre sa range de 3betcall PF tu es derrière en terme d'équité et a très peu de FE, tu fera fold que les AK, AQ, QKs >< toutes les pairs avec un Cbet flop. As played, face au check/raise, ca va être vilain dépendant... Tu dois voir si vilain est capable de fold TT sur ce board... Si oui, alors 3bet shove me plais bien car tu as mnt suffisament de FE vu que sa range PF est cappé (pas de KK,AA). Il va généralement percevoir ta range de 3bet shove en value avec au moins JJ+. il peut faire un hero fold et tu as de l'équité contre QQ. Si non, alors je préfère fold... car tu es commit sur la turn. Mais call le raise flop et call le shove turn ne me semble pas la meilleure ligne.
  10. Hello, Première main que je poste sur ce forum. Donc allez y mollo... On est au cercle, et voici 3 mains joués dont j'aimerai avoir vos tendances... En général, j'ai une image d'un gars solide (comme tout le monde ici...) mais contrairement à pas mal de joueurs, j'équilibre mieux mes ranges de bluffs et sait raiser pour value à la place de caller... NL200 1) Vilain UTG+4 s'assied avec un gros stack 400, il semble bon mais pas d'histo de dingue. J'ai 600 au BTN UTG+2 ouvre 18, UTG+4 instacall, je call, les blinds fold Flop: UTG+2 check, UTG+4 bet 34, je raise 90, il prend 10 sec et shove all in. La plupart diront fold... Mais mon read fut qu'il a instacall PF, il a jamais 2 pair ou top set, il peut avoir set 4 ou 5 mais je suis pas sure qu'il aurait si vite call PF. Je le mets tout les jours sur A(2-T)s. Mathématiquement j'ai la cote de payer 292+(2x292+90+90+54) = 0,40 et j'ai 45% d'équité. Mais c'est tellement close de EV0 que je me suis taté à flippé ma main ou non... Ma question est la suivante, est ce qu'il est bon de prendre TOUT les flips à haute variance lorsqu'on est close de EV0+???????? et qu'on a déjà investit pas mal de BB dans le pot. Les gens diront ui mais à long terme c'est EV+... Mais la variance est tellement haute, que dans l'absolue oui, le long terme. Mais dans la pratique c'est situation ne sont pas si fréquentes pour que le long terme devienne significatif... Certes fold 100% du temps est une anerie mais évitez vous des flips EV0+??? Bon il touche son pique mais mon read est bon et la côte aussi. Mais risqué autant (300 à mettre, investit 100) sur un 50/50. je m'interroge... à froid, j'ai mal joué, j'aurai du jouer sur la turn pour diminuer son équité ou folder sur le draw... 2) Vilain UTG+2 s'assied avec un stack 250, j'ai très peu d'implied odds (capable de laydown des grosse main) contre lui mais bcp de FE (joue trop face up). J'ai 300 au SB UTG+2 limp, je limp, BB raise 14, UTG+2 call, je call Flop: Je check, BB bet 16, UTG+2 call, Je raise 42, BB fold, UTG+2 call. Turn: je bet 56, il call. River Il lui reste 150, Que faites vous pour value? et pourquoi??? J'ai shove, il a fold lower flush 42... Mais check-call sur cette river? Les DP check back peut être même les sets. Mais les DP et les sets ne l'aurait pas joué comme ça... Etait ce une évidence de check pour induce? 3) cette main a fait parler d'elle... Ici on est en tournoi, j'ai 12000 en BB avec , vilain UTG+2 à 20.000 blind 100-200. Pas bcp d'infos sur vilain à part qu'il joue en polarisant sa range, il est donc assez aggro mais pas de move no brain jusqu'à maintenant. Vilain UTG+2 open 450, call 2 x, je complète. Flop: Je check, Vilain Cbet 750, fold, fold, Hero? PF sa range est soit nutsé soit marginal. Il aurait raise plus gros une main (AJ,AQ, 77-TT) à isoler pour protection... Le flop a tellement manqué à tout le monde, je sais qu'il va cbet 100% de sa range. Le fait qu'il bet ce flop polarise évidement sur une made hands de type paire, Ax, FD ou bluff une main marginal de type JT, 9T,KT,... Je décide de call pour bluffer la turn ou la river sur toute les scarycards et pense que mon K et mon 7 peuvent encore être vivant. Et puis je peux toucher SD et FD backdoor... De plus, le 6 ou 56 est plus dans ma range que dans la sienne. Je pense donc qu'il devra shutdown sa value range sur les streets suivantes (au moins la river...) Turn : Je check, il bet 1250, Hero raise 3250, Vilain 3bet 7500, Hero Shove all in, Vilain fold, Hero Shows Trooooop lol! Ils ont tous sauté de la table. Il pensait tous que c'était un bluff mais c'était de la value... Ici, je me dis simplement qu'il me ment soit sur le flop, soit sur cette turn. Cet As est une bonne et mauvaise carte pour moi... Bonne car c'est la scarycard qui devrait shutdown vilain si il ne l'a pas. Mais mauvaise, car elle est plus dans la range de de vilain et qu'il peut l'avoir... J'ai décidé comme prévu de check raiser car je pense que j'ai de la FE à le faire et que je me ferai majoritairement call par quasi toute les mades hands et les nuts. Ensuite, il tank et me 3bet!!!!!!!!!! Alors là c'est troooop bizarre. Tout les nuts, il ne m'effrayerait pas... Il me laisserai induce... Et Ax ferait du pot control... Idem pour les pockets. Le 6 étant très peu dans sa range. Que lui reste il??????? Que du bluff!!!!!! Sérieusement quel made hands peut 3 bet en value dans ce spot??? Je pense à ce moment que si je suit mon read, K haute est bon... Je shove, il fold... Pure spew, Stupid Level ou super play? Des avis???
  11. this^^ looool, la france mes amis! Vu la pertinence de ta lecture, je ne dévelloperai pas... Enfin plus...
  12. Et où dans mon raisonnement cela apparait il?
  13. this^^ looool, la france mes amis! Vu la pertinence de ta lecture, je ne dévelloperai pas...
  14. Bon ok, je vais quand même apporter un peu d'arguments dans ce topic. 1) Il est évident qu'indépendament de la BRM et de la variance, un move EV+ est à prendre. Mais si on calcul l'EV, il est très faible par rapport au montant investit (variance) => Il faudra un nombre d'échantillons très élevé pour tendre vers le résultat de l'EV. Alors qu'il existe d'autre spot moins dangereux, où l'EV sera plus élevé et la variance moins élevé. Imaginons que vous avez 77 et que votre opposant à AK, tous deux jeux face up, hyper deep. Est il intéressant de prendre tout le temps le flip PF (vu la variance et l'EV)? Je pense que parfois non... Si on pense avoir un edge sur l'opposant, il est plus intéressant de limiter la variance des flips et de se concentrer sur les exploitatives plays et le jeu postflop sur d'autres spot. Mais fold 100% est certes une erreur mais je pense que les prendre 100% du temps peut l'être aussi. => Vilain dépendant 2) pas mécontent de cette ligne. Mais on s'est posé la question... DP et set auraient probablement raise avant la river... Mais disons: "standard" 3) Alors celle là, elle me fait rire! Certes je ne suis pas joueur de mtt mais la dynamique est la même. Ce qui m'irrite un peu, c'est les réponses, ui mais t'as 0 FE, c'est standard de faire ça, et ne vois jamais aucune objectivé de manière mathématique. Je pense que c'est typiquement familier au joueur de poker français... LA FRANCE! Bref, je suis pas là pour whiner mais pour apporter peut être une connerie intellectuelle à quelqu'un qui me lira et qui me mettra une réput négative au passage, je les collectionnes!! PS: ce qui est décrit ci-dessous est le résultat de ma pure connerie de thinking process et peut donc contenir des erreurs. Mais j'essaie d'apporter qqch à la communauté, voyons le bon côté de chose... Voici ma vision math. Théorique Dans la tête de "la plupart des joueurs de poker", ils pensent de manière empirique que Equity > côte = EV+ et Equity < côte = EV- Les joueurs qui pensent que Equity < Côte = EV- ont faux! EV = FE x p + (1-FE) EVcall Avec EV call = P x E - M x (1-E) Tout cela part d'une théorie : bet/fold vs Check/call Si on regarde la formule de l'EV. Si la range de vilain contient 100% value alors FE = 0 et EVbet = EVcall En terme mathématique, seul le montant investit a de l'importance. Elle est indépendant de l'action généré (qui bet ou qui call) En terme de dynamique, c'est différent. Si la range de l'adversaire ne contient PAS que de la value (Bluffs+value) alors FE > 0. Dans une dynamique où deux ranges dé départs identiques se rencontrent : la range de call contient généralement plus de value par rapport à la range de bet (qui contient + de bluff hands), Le premier a misé sur un board qui rate les deux ranges va souvent prendre le coup. Prenons un exemple : 662 pot 100 J1: TJ J2: Btn : Top 15% En terme de range, Si on prend en compte le top 15% (22+; TJ, JQ,QK,AK, JK,AQ,AJ, (AT,KT,QT)) On remarquera qu'il y'a 13 paires et 7 combos hands (+3 pour un total de 10) avec 6 possibilités de faire une paire et 16 pour une combo hand Cela fait un total de 78 + 112 = 190 (238) avec 190 (238)/1326 = 14,3% (17,9%) PFR On remarquera que sa range est composé 78/190 = 41%(24,6%) de paire et 59% de combos hands. Juste en rajoutant 3 combos hands (offsuited and suited) ce taux diminue à 24,6%. Le board ayant totalement raté les combos hands, on peut supposer qu'il va caller uniquement avec une paire. Ma fold equity est de 59% et 22-AA vs TJ = 83/17 equity => EV bet(50) = 0,59 x 100 + 0,41 (0,17 x 150 - 0,83 x 50) = 43 E1 < E2 avec FE1 > FE2 peut rendre le coup EV+, CQFD? Le simple fait d'avoir de la FE et de bet offre un EV+. Lorsqu'un joueur dit ABC ne joue que le top 15%, au plus le board ne touche pas ses combos hands, au plus le board offre un potentiel de fold equity. Ce potentiel varie en fonction du profil du joueur (sa range de call) => CS = peu de FE. etc... Bon tout ca c'est pour dire, que fold 100% du temps air sur un board qui miss la range de vilain même quand on pas d'équité, c'est oui conservateur. voir EV- De plus, la dynamique où le Préflop Raiseur cbet tout ce type de flop et remporte le coup, c'est old schoool... Voici ma vision math. Pratique Essayons de mettre ca en pratique: Vilain UTG+2 open 450, call 2 x, je complète. Pot = 1900 K7o en BB j'ai 250 pour en gagner 450x3+200+100=1650 soit E > 250/1900 = 0,132% J'ai pas pokerstove mais PPT me donne ceci: [22-AA], TJ+, JK+, AJ, AT 27.93% Kx7y 16.40% [22-AA], TJ+, JK+, AJ, AT 27.83% [22-AA], TJ+, JK+, AJ, AT 27.83% Donc face à une range ULTRA SERRé j'ai encore de l'équité à payer. On est d'accord que au plus j'inclue des combos hands dans leur range au plus j'ai de l'équité qui augmente... Donc Equity > cote OK Flop: Je check, Vilain Cbet 750, fold, fold, Hero? Ici, on a compris que le board miss range everyone, je ne check raise pas le flop car je n'ai pas suffisament de FE à repop et le fait de just call pour bluffer les streets suivantes diminue sa FE par rapport au flop car j'augmente ma range de call (elle contient value et bluff)... [22-AA], TJ+, JK+, AJ, AT 64.09% Kx7y 35.91% Je pars de l'hypothèse que je joue face à cette range "serré", au plus j'y intègre des combos hands (excepté 6x) au plus le spot est favorable pour moi EVcall(flop) : (1900+750) x 0,36 - 750 x 0,64 = 474 Evident, si j'ai 35% d'équité contre cette range c'est d'office EV+ de call un PSB. Turn : pot = 3400 Je check, il bet 1250, Hero raise 3250, Vilain 3bet 7500, Hero Shove all in, Vilain fold, Hero Shows 22-AA], TJ+, JK+, AJ, AT 77.19% Kx7y 22.81% Disons qu'il va continuer le coup avec toutes les pairs+ (pas de call K high) Ses combos hands sont au minimum : TJ, JQ, QK, AK, JK, AQ, AJ AT = 136 combos ou avec plus de mains crapuleuse qui augmente ma FE "En terme de board, c'est ce que j'appelle un board locké, car il devient impossible de suckout avec une meilleure TP. Ce board à la particuliraté d'isoler toutes les pairs et les as mal kické dans la range de call" enfin c'est mon avis sur vilain... Je suis même sure qu'il ne 3bet pas AK et me laisserai tranquillement bluffer la river. Et pareil pour les nuts... Je mets l'hypothèse que sa range de value = 100% range de call. Ce qui explique mon shove en value... Mais revenons au check/raise. Disons qu'il va call: 22+; A(KQJT) 1-FE = (78+56)/(78+136) = 0,63 EV = FE x p + (1-FE) EVcall Avec EV call = P x E - M x (1-E) EV(check/raise) turn : 0,37 x (3400+1250) + 0,63 ((3400+3250) x 0,22 - 3250 x 0,78) = 1720 + 0,63 x (1463 - 2535) = 1044 C'est normal, c'est due au sizing de mon raise qui est plus petit que le pot initial et la mise du vilain. Voilàààààààà, j'ai peut être fait des erreurs, je relirai et corrigerai si nécessaire. Si qqun voit une erreur ou une objection, lachez vous sur les reputs negatives. Mon but étant juste d'ouvrir la discussion (et peut être des esprits) mais ne m'en veuillez pas si je trie l'information que je reçois... Edit, il y'a 2/3 fautes, je corrigerai plus tard
  15. Lol ok, t'as tout compris... ;-)
  16. 1) OK, meme avis à froid 2) OK 3) Tout dépend contre qui on a de la fold equity... Les deux cold callers PF sont face up, j'aurai tendance à fold au 2barrel si je hit le board, mais pas contre le PFR... Le spot fait qu'il ne reste que lui et moi. Certes, sa range perçu a une meilleur equité que la mienne, mais elle est loin d'etre composé que de value sur ce flop. C'est aussi pourquoi je float OOP pour C/R turn... Si j'avais C/R flop, j'aurai eu beaucoup moins de FE... Si il avait just call la turn, j'aurai clairement instamuck ma hand... Il m'a effectivement annoncé qu'il ne pouvait call et que K high était bon... A vous entendre, on dirait que vous jouer de manière standard contre tout type de profil, d'attendre de flipper des made hands vs made hands ou made hands vs draw pour jouer... Il y'a aussi des situations où c'est weakvalue vs salad ou salad vs salad... Mais bon, ok je me suis level... Shynoobie ou super Spewer! Le nom qui tue!
  17. Loool c'est que la fish m'a dit... OK modélises ma FE, quantifies moi,i pq j'ai 0 FE... c'est facile de dire, c'est standard, tu as 0 fe, quantifie la. Je suis sure que à part connaitre la définition fold equity, tu ne sais même pas l'évaluer... Tu es juste trop conservateur. Si tu es un joueur gagnant ta courbe bleu est supérieure à ra courbe rouge. Moi c'est l'inverse. Fold 100% 2,5BB dans un 4 way est juste NIT en BB. lol
  18. GQ se penche sur le poker en ligne

    Hahahahahahahahaha, comment peut on écrire des aneries pareilles??? "Si tu connais pas, parles pas..." Je suis joueur Belge et je joue sur le .com, environ une semaine par mois, je me trouve sur paris. Et joue sur le.fr. Ce qui a clairement tué le marché français est la création de l'ARJEL! La France n'a pas seulement imposé des lois pour réguler les marchés comme en belgique. Elle (la gourmande) a décidé de créer un organisme indépendant (financé par la communauté ou joueur du poker et non par des fonds publiques) afin de réguler le marché et de garder le contrôle sur celui-ci en CONFINANT les joueurs français entre eux et en prélevant DIRECTEMENT un rake "arjel". Venant du .com, j'ai été choqué par les formats de jeux proposés par stars.fr. Bien que le rake est juste affreux pour faire du HU cash game, le traffic est tellement bas que le biotope de la communauté de poker francais ne pourra jamais trouvé son essor comme sur le.com. Exemple : zooom poker limité à NL10. WTF??? Le zooom poker est un format de jeu qui attire énormement de joueur récréatif. Pourquoi ne pas proposer des tables plus hautes? Dire que la baisse des revenus est lié à la responsabilité des Regs qui multitable avec un tracker est juste ignard sur le fonctionnement du poker en ligne de la part d'un journal. Le tracker (outil d'aide) est utile pour le mutlitable, et tout muliti tabler player en possède un. Les joueurs récréatifs qui eux jouent sur une seule et unique table, peuvent prendre des notes ou posséder également un tracker (comme ca on est tous à "outils" égals). Mais ca ne changera pas l'issue du résultat... Car c'est le travail en amont et le dévellopement des stratégies GTO et exploitative plays qui vont faire la différence. ARJEL n'oserait probablement pas dire qu'elle est entière et unique responsable de ce déclun. - Rake tuant les microlimites - Confinement des francais - ARJEL n'a (à ma connaissance) jamais suivi les besoins des joueurs ou de la communauté - Gourmandise fiscal - Sans compter que l'ARJEL intervient très peu à titre autoritaire en cas de problème Je me demande vraiment l'utilité de l'ARJEL si je dois comparer à ce qui se passe en Belgique. Généralement, la france (plus grand pays, plus de population,...) offre des services plus avantageux qu'en Belgique (téléphonie mobile, assurance, ...). Sauf pour le poker en ligne qui est vraiment de l'abus!!!!! Mon avis est que l'état doit supprimer l'ARJEL, créer des lois plus exhaustives et livrer des licences aux opérateurs solides. Elle doit priviligier le dévellopement économique du poker et prélever indirectement (et non directement) les sources fiscales afin de redynamiser le secteur. "On part en croisade contre l'état avare" FF
  19. Natanoj Trip

    Merci pour ce partage d'aventure! On croirait lire un bouquin!! J'ai quelques questions si ca t'ennuie pas. Prends tu des notes durant les parties ou arrives tu à retracer l'entière Hand history de toutes les mains que tu décris de mémoire? N'ayant jamais joué en amérique du sud, j'ai l'impression que le niveau de vie est nettement plus bas que celui en europe d'après ce que tu décris, et pourtant, tu arrives à trouver des parties juteuses où le niveau des joueurs adverses est relativement bas au vue des montants joués. Qu'en penses tu? Sachant que le marché noir se fait une marge dessus. Ca siginifie que par le circuit officiel, l'état et les intermédiaires financiers officiels se prennent une marge de plus de 30%?????? Connais tu la raison? Edit: je viens de trouver la réponse ;-) (Inflation) Ils sont malins ces argentins! Tu as multiplié par 16,25 ton tapis de départ en moins de deux heures????? Sachant qu'on fait moins de 100 mains en deux heures en live, on peut dire que tu as fait un run à 610BB/100. C'est juste incroyable!!!!! Et multiplié par 10 l'heure qui suit. En 3heures et 10 minutes tu as transformer 800 en 12000 + 9800 = 21800????????? Soit un ROI de 27 en 3 heures 10. Sérieusement???????? Sick run ever after GL et continues de nous faire rêver :-)
  20. NL100 pot 4bet-call

    Tu joues à quel limite madmax? Je trouve tes interventions assez intéressantes... Pour ma part la réponse est simple, il faut connaitre le profil de vilain et savoir avec quoi il se déstacke... Si'il joue light les ranges de 4bets+ J'ai joué une main contre un gars j'avais AQo et il avait TT, même situation de 3bet,4bet, 5bet,6bet shove. Généralement je 5bet/call très rarement avec AQo mais je sais que la range 4bet est tellement large chez ce joueur que AQ a une bonne équité face à sa range. Son shove avec TT était plus que compréhensible sachant qu'il sait que j'ai également une range large de 3bet,4bet light. Bref, tout ca pour dire, que plus la range de raise light devient large au plus le range de stackoffs augmente également. Perso si je suis J1, ici sans stats, je peux juste dire que c'est un play in the dark... Impossible d'exploiter un vilain sans read. Quel est sa range de 3bet IP et fold to 3bet? Si Vilain tourne en dessous 21/18 3bet: 6 => Alors call OOP. Ce vilain 3bet majoritairement en value et il vaut mieux jouer postflop que de préflip 100BB. Why? Tu peux control pot et surtout avoir une meilleure de ton équité sur plus de 50% des boards alors qu'AK n'a que 30% de toucher un flop qui lui convient. Ca te permettra d'isoler une partie de sa range au détriment de perdre de la possble value PF. As played, je n'aime le 4bet PF, sans info, je ne peux pas le mettre sur une range 3bet light et le 4bet est useless. Car si il call je serai majoritairement en difficulté avec TT OOP et si il raise je serai souvent au mieux en flip avec un call souvent EV-. Maintenant, si pour une raison quelconque tu sais qu'il AK, alors call est bon. Mais contre sa range de 5bet shove, Très souvent TT est loin derrière...
  21. Poker Tracker 4 : toutes les infos

    PFR ne signifie pas Preflop Raise mais Preflop Raiser. Il s'agit donc du pourcentage du nombre de fois où il sera le PF Raiser, celui qui aura le last bet PF. Ca comprend donc tout les raise, 3bet,4bet,... Raise first in : c'est celui qui open, ca ne comprend donc pas les 3bet+ Importance??? Ben ca dépend... Moi je l'utilise pas... Car elle est traduite par d'autres stats, comme le fold 3bet
  22. Poker Tracker 4 : toutes les infos

    Est ce que ton HUD PT4 onctionne? Je crois pas... Tu dois configurer les paramètres du site "pokerstars" dans PT4 (à gauche) pour qu'il puisse le relier avec ta base de données et trouver l'application "pokerstars". En gros, il a importé les mains existantes mais il ne peut pas importer les mains "get hands while playing".
  23. gros tirage turn deep à 150 BB, que faire ?

    LOL 50 mains... C'est vraiment pas significatif... Entre ca et fermer mon tracker, c'est kif kif...
  24. gros tirage turn deep à 150 BB, que faire ?

    Sur quel blanket?
  25. gros tirage turn deep à 150 BB, que faire ?

    Dans ce cas, tu dis qu'il barrel classiquement AK/AQ de coeur alors... Mais quid de trèfle et de carreau? Et il a des AKo et des AQo dans sa range ici imo... Si non, pourquoi??? Peux tu étayer sa range ici? Pour moi, je peux espérer de la FE contre toutes les pairs 99- (les pockets) voir 10- (contre une partie de sa valuthin range et peut-être même des bluffs). Pour moi, sa range n'est pas limité à des pairs qui ne vont jamais fold à un shove et un meilleur FD que le mien. On dirait que tu dis qu'on a 0% de FE et je pense avoir plus de 0% de FE sur cette turn. Je crois qu'il est là notre malentendu? Si oui, peux tu étayer ton process stp?
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Winamax : WAM vs CP XV
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