M4URIC3

Y a toujours du monde parmi nos dirigeants pour les comparaisons foireuses entre pays de l'OCDE pour expliquer pourquoi couper dans la couverture sociale mais y a pas grande monde pour en faire autant quand ça touche à la démocratie ou la justice. De ce que je trouve, y a que la Finlande, le Danemark et les Pays-Bas qui ont des tribunaux d'exception pour leurs ministres. Et je serais pas surpris qu'on soit les seuls parmi lesquels ce tribunal est composé à 80% de politiques...

Le principal responsable, oui.

Ce qui fait partie de l'accord c'est surtout que ces zones soient progressivement transférées à la juridiction palestinienne. Aujourd'hui la totalité de ces zones auraient dû l'être. Et pire qu'en rester à l'accord d'Oslo (qui est déjà une gigantesque concession de la part des Palestiniens), Israël n'a cessé (même avant l'assassinat de Rabin, avant les intifada et avant l'arrivée de Netanyahou) de continuer la colonisation de davantage de terrain. Donc non, ces zones c'est pas le résultat de l'accord comme le prétend @Marcelo <3. Le résultat de l'accord c'était la création mais aussi la rétrocession et pas sous 30 ans. Et évidemment encore moins la colonisation.

Ils te disent que c'est ce qu'ils font, de fait. Si Israël ne permet pas la souveraineté Palestinienne (et c'est un euphémisme que de le dire actuellement) alors elle doit permettre une égalité réelle et complète de chaque individu sur tout le territoire israélo-palestinien.

Ça retire des points de QI ce conflit... Il relaie juste les rumeurs ou infos du jour. Pas besoin de lui tomber dessus pour rien sérieusement...

Vos commentaires sont toujours aussi étonnants. On retient ce qu'on veut retenir j'imagine. Sinon ça c'est encore plus complet historiquement: https://conquer-and-divide.btselem.org/

Marron: zone entièrement contrôlée par Israël. Vert clair: contrôlée militairement par Israël mais civilement (écoles, hôpitaux etc.) par l'autorité palestinienne. Vert foncé: contrôlée militairement et civilement par l'autorité palestinienne. Triangles: colonies Dispo ici aussi en encore plus détaillée et déprimant sinon: https://www.ochaopt.org/content/west-bank-access-restrictions-may-2023

C'est bien pour ça que ça me fait rire jaune d'entendre Biden ou autre parler d'indépendance de la Palestine sans soutenir le début d'un commencement de ce que ça suppose.

Tu me parles d'une situation ou deux états gigantesques ont 0.01% de leur population vivant dans des territoires enclavés et disputés. Je te parle d'un nouvel état à fonder dont la totalité de la population vit enclavée dans des poches de territoires dont pas un en Cisjordanie n'a de frontières avec autre chose que l'occupant israélien. Dont pas un aéroport international n'existe. Dont la moitié de la population vit dans des pays voisins sans droit de retour. Dont le territoire nécessaire à une continuité géographique est occupé par la frange la plus extrémiste des Israéliens. Dont la monnaie est celle d'Israël etc. C'est avec ça qu'il faut faire un état souverain ? On débute comment exactement ? Moi encore une fois, j'ai aucun problème avec quelqu'un soutenant l'indépendance de la Palestine avec une solution à deux états. Je dis juste que si c'est fait sans assumer ce que ça veut dire en terme de décolonisation, ça n'a absolument aucune chance d'arriver ! Et c'est donc souvent une manière déguisée d'appeler au statut quo avec maintient de la situation actuelle (et encore, la situation actuelle c'est la progression de la colonisation...). Y a finalement beaucoup moins d'hypocrisie à demander des avancées concrètes (des droits réels et immédiats, à se déplacer, à construire, à revenir etc.) qu'à brandir en étendard des grands mots sans assumer le moindre changement concret pour la population, comme peuvent le faire les américains ou bien même Macron.

Grosse politique fiction mais je ne pense pas que le souci principal soit que les Palestiniens acceptent une minorité juive. Mais plutôt qu'une minorité juive accepte réellement d'être citoyen Palestinien (même binational) ou équivalent, sans droit d'exception. Ne serait ce que sur la construction et le peuplement des colonies, pas certain que ton projet de voisinage, cohabitation et libre circulation des palestiniens fassent rêver les colons actuels...

Tu me parles à chaque fois d'un vrai territoire ayant une petite enclave, représentant peanuts d'ailleurs. Ou alors même du hors sujet complet. Encore une fois, regarde ce qu'est la Cisjordanie. C'est pas seulement enclavé en territoire israélien (de fait, pas de droit), c'est aussi morcelé en plein de petits îlots. Quel put**n de rapport entre ça : Et ça (en sachant que c'est encore bien pire aujourd'hui puisque la carte a 10 ans mais la flemme de chercher) ??? C'est hallucinant ce niveau de déni quand même...

Nan mais je parle même pas d'une continuité territoriale entre Gaza et la Cisjordanie (même si faudrait évidemment qu'ils puissent circuler de l'un à l'autre) mais tu as vu l'état de la Cisjordanie elle-même ? Y a absolument aucun état réel comparable, morcelé de la sorte. Encore une fois, parler d'état Palestinien ça veut dire décolonisation de centaines de milliers d'Israëliens (armés et extrémistes), récupération d'une frontière avec la Jordanie et évidemment souveraineté réelle soit l'autorisation, si elle le voulait, de rapatrier ses millions de réfugiés de l'étranger. Pas un de ces prérequis n'est réellement réclamé ou assumé. La plupart de ceux qui parlent d'un état palestinien sur les plateaux TV le font parce ça mange pas de pain mais sont en vérité pas prêts à supporter, voir sont totalement contre, ce que ça implique. Israël a paradoxalement forcé la solution de l'état unique (binationale ou autre) comme solution la plus réaliste.

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas dans mon premier message. Je dis qu'il y a du monde pour parler d'une solution à deux états mais qu'un état (Palestinien) ça suppose au moins une continuité territoriale et une frontière extérieure autre qu'Israël. Donc l'exclusion de centaines de milliers de colons. Et c'est pas du tout ce que les Américains ou les Européens demandent réellement à Israël et ça n'arrivera jamais. Bref c'est de l'enfumage. Autrement dit, demande à n'importe quel dirigeant occidental réclamant un état Palestinien si il réclame donc, en conséquence logique, l'expulsion des 800000 colons israéliens (20 fois plus que dans les années 90) et t'auras évidemment une réponse alambiquée si ce n'est un non franc et massif. Donc pas de volonté réelle d'état Palestinien. Et pas plus de volonté d'une solution à un état avec arrêt de l'apartheid, évidemment.

Justement.