juls2675

Arthaud : 0,5 Dupont-Aignan : 5 Hidalgo : 2,5 Jadot : 4,5 Lasalle : 2,5 Le Pen : 22 Macron : 15 Mélenchon : 17 Pécresse : 12 Poutou : 1 Roussel : 2,5 Zemmour : 15,5

Déjà t'es pas obligé de prendre tout de manière agressive comme tous les provaccincovid. C'est fou cette manière que vous avez toujours d'être plus agressif que les autres et de prendre cette posture dès qu'on pose des questions qui vous conviennent pas. Quand je suis venu sur ce thread y'en a un 1er qui m'a sauté dessus en mode t'es en menteur mais sans rien exprimer derrière et qui s'est ensuite rétracté, un autre qui est venu me faire la leçon en m'expliquant que j'ai défendu l'hydrochloromachin pendant 6 mois alors que j'en ai jamais parlé puis qui a disparu et toi désormais. T'es venu me dire une 1ère fois que j'avais rien compris en gros sur le fait que les effets secondaires des vaccins ça se voyait au bout de 2 mois max, je t'ai filé un exemple pour te montrer que t'avais pas forcément raison et je t'ai plus vu sur le sujet, je t'ai pas dit que t'avais honte de rien ni que t'apportais un scoop. J'ai posé plusieurs questions, tout comme vous faites, c'est le but d'un débat; j'ai pas eu de réponse et t'as débarqué en me donnant une source sur l'effet des vaccins sur le covid long. Je vois pas en quoi je dois avoir honte, redescends gentiment je t'agresse pas de base. Et en plus ça répondait pas sur tout le sujet, au début ton ami affirmait que les jeunes étaient très touchés par le covid long entre autres. Sur l'étude que tu me demandes, si je suis ton affirmation on aura donc aucun vacciné avec un covid long, rassure toi t'auras une réponse. Par ailleurs, en voyant les infos que tu fournis sur ce point, la réponse à ma question est assez claire, même si elle te plait pas, d'une ça n'empêche pas les covid long et de 2 ça peut dans certains cas l'aggraver. Le tout en étant dans un certain flou. On en revient aux rats de laboratoire (...). On est loin des affirmations que vous faites sur un peu tout d'ailleurs et sur lequel il ne faudrait surtout pas poser des questions ou pire vous contredire. Prenez bien l'air cet été, ça vous fera un bien fou parce qu'à ce rythme vous allez pas tenir.

T'as besoin d'une source pour ça sérieusement? T'as besoin d'une source aussi sur le fait que le vaccin n'empêche pas de tomber malade ni de transmettre la maladie aussi?

Au delà des sources je demandais une réponse à ma question. Je vais la faire puisque ni lui ni toi veulent la faire semble t'il. Le vaccin n'empêche pas d'avoir un covid long. Je sais que pour les provaccincovid c'est difficile d'admettre certaines choses mais je pense que c'est mieux de le dire que sous entendre que tel ou tel vaccin est le remède à tout et protège de tout, c'est en plus contre productif quand tu vends quelque chose. En ce qui concerne les sources que tu me mets, je vois qu'il y a beaucoup de conditionnel et beaucoup de flou sur ce sujet là et pas que du positif: "Basée sur une étude britannique qui doit être revue par ses pairs." "Les données collectées ont révélé que 56,7% des répondants ont constaté une amélioration globale des symptômes, 24,6% restant inchangés et 18,7% ont rapporté une détérioration de leur état.". "Les mécanismes par lesquels le vaccin diminue les effets du Covid long ne sont pas encore compris" Au final je voyais ça plus positif, avoir 1 chance sur 2 d'améliorer son état et 1 chance sur 5 de le détériorer c'est pas si optimiste. Sans oublier qu'à LT autant sur le covid que sur le vaccin c'est le flou. Je pensais que t'avais un scoop.

Pour les scandales liés à l'industrie pharmaceutique aucun souci tu peux rester dans une bulle; concernant les pbs par rapport aux vaccins je t'en ai cité un autre avec le vaccin H1N1. Un avis? Sinon voici la question que je t'ai posée: " On a des études qui montrent déjà que le vaccin empêche le covid long? " Et je t'ai demandé des sources. Maintenant si tu détournes ou tu réponds à la question que t'as envie en effet c'est compliqué de débattre. Et tu me parles de mauvaise foi? Ça me fait sourire, je vois ça plus comme une esquive des questions qui te dérangent.

Où est-ce que je parle de scoop? Je ne fais que reprendre des articles de journaux. Et je vous et te reprends sur le "dans toute l'histoire des vaccins les effets secondaires on les voit au bout de 2 mois", l'affirmation semble beaucoup moins vraie sans chercher bien loin.

Manque plus que la réaction de Ogbeche Il commence à être loin le temps où on avait aucune ambition. Notre mercato commence à avoir de la gueule, manque 1 ou 2 retouches encore.

Pour ceux qui disaient que les effets secondaires d'un vaccin, dans toute l'histoire on sait au bout de 2 mois etc, un autre exemple en dehors de Sanofi, le vaccin H1N1. Quelques sources différentes pour expliquer qu'un certain nombre de personnes ont été atteintes de narcolepsie principalement en Suède, quelques mois plus tard. A noter que ces effets secondaires ont été constatés à partir de plusieurs mois et parce que la Suède est un des pays à avoir vacciner en masse, 60% de sa population. Il en existe ailleurs. Lisez les témoignages de certains ça donne un autre point de vue d'une vaccination dans l'urgence. https://www.letemps.ch/sciences/suedois-echaudes-vaccin-h1n1 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportage-international/20201219-suède-le-pays-paie-encore-le-prix-de-la-narcolepsie Petite précision sur les effets secondaires d'un vaccin justement: Cet effet secondaire aurait pu-t-il être détecté avant, pendant les phases de test ? Pour Pasi Penttinen, expert au sein du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies infectieuses, basé à Stockholm, la réponse est non. « La raison principale c’est que la maladie est si rare - elle touche d’habitude 1 personne sur 100 000 - qu’il n’est pas possible de la repérer même pendant une phase III d’essai d’un vaccin. On ne peut le faire que quand la vaccination a commencé, en masse. » https://www.24heures.ch/echaudes-les-suedois-refusent-le-vaccin-du-covid-371594447544 https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-suede-l-ombre-d-un-fiasco-plane-sur-les-nouveaux-vaccins-7800929549 https://www.liberation.fr/france/2020/11/24/effets-secondaires-du-vaccin-h1n1-les-indemnisations-trainent_1806453/ Je n'ai pas épluché tous les vaccins, ni les conséquences / effets secondaires à LT mais faut pas remonter à très loin pour voir que les couacs existent et même si une vaccination en urgence et en masse de cette façon c'est du jamais vu.

Pour Pfizzer on s'en fout que ce soit eux qui prennent la décision, y'avait un problème sur quelque chose qu'ils ont mis sur le marché on est d'accord? C'était mon propos. Tu me dis qu'il faut 30 secondes sur google pour chercher, je te dirais la même pour les scandales liées à ce secteur, ça te prendra pas beaucoup de temps. Pour le covid long je te demande si tu as des sources sur le fait que le vaccin empêche le covid long puisque c'est un de tes arguments pour se vacciner, je te demandais pas des sources sur le fait que cela existe. Tu en as? D'ailleurs on voit bien qu'on ne sait pas encore à LT ce que ça nous réserve avec certitudes. Pour l'épisode Sanofi vaccin contre la dengue ça montre surtout que tout n'est pas pensé en amont pour une maladie qui touche des millions de gens et qui existe depuis des années. Je te laisse imaginer comment ces mêmes organismes veillent par rapport à une maladie nouvelle et pour laquelle on cherche des solutions en vain. Et si tu veux un autre vaccin qui a posé problème, j'ai cru lire hier des effets secondaires découverts plusieurs mois plus tard avec le vaccin H1N1, je vais regarder et on en parlera ici.

Effectivement c'est pas noté dans Wikipédia mais il y a un lien qui renvoie à un document que je lirais plus tard, merci.

Salut, j'aime souvent bien tes sources et tes infos, t'as du t'en apercevoir plus d'une fois Par contre le lien que tu me mets là c'est un tweet si j'ai bien suivi d'une personne qui prends comme source Wikipédia non? En dehors du fait que Wikipédia a 0 crédibilité, j'ai lu l'article qui est en anglais et je n'ai rien vu qui va en ce sens, je vois pas sur quoi il s'appuie. Si t'as le truc je prends. Par ailleurs, je te remercie car via ton lien j'ai appris que les Suèdois ont été touchés par des effets secondaires, plusieurs mois après, après avoir vacciné une partie de la population avec le vaccin H1N1, la narcolepsie. Des victimes ont été reconnues et indemnisées mais l'affaire continue. J'ai simplement lu quelques articles, je vais regarder de plus près. Mais pas besoin de remonter très loin pour voir que 2 mois ne suffisent pas mais ça serait pas surprenant. Comment on connait des effets à long terme si au bout de 2 mois on ferme les yeux?

Pour répondre à quelques unes de tes questions tout d'abord, ensuite j'en aurais par rapport à ton post également. Pour ceux qui fournissent les vaccins, t'as quand même celui qui est mis le plus en avant Pfizzer impliqué dans différents scandales, dont le dernier date du retrait du marché français de son médicament Cytotec, en 2018. Alors évidemment c'est pas des infos qu'on mets en avant, comme le vaccin de Sanofi par ex (...). Pour les pays les stratégies sont assez différentes pour tout un tas de raisons et pour le moment on ne peut en mettre aucun en exemple, que ce soit des pays où on a vacciné massivement ou non. Y'a pas assez de recul de toutes façons, puis c'est très difficile de juger, les paramètres sont tellement différents. Y'a quelques semaines c'était "la catastrophe" en Inde, depuis c'est pas le vaccin qui fait que tout a chuté. A contrario Israël qui est la pays qui a le plus vacciné, ils pensaient revenir à la vie normale, bah c'est toujours pas le cas, on repousse. Ce que je dis c'est vrai pour un peu partout, on a encore bcp de questions surtout. Pour les jeunes qui sont particulièrement touchés par les covid long, tu as des chiffres avec des sources stp? On a des études qui montrent déjà que le vaccin empêche le covid long? Quand tu dis que les effets secondaires sont connus au bout de 2 mois dans toute l'histoire des vaccins, cela a été posté ici en effet (sans doute par un provaccincovid) mais j'y avais répondu c'est faux. Pas besoin de remonter loin, cf le vaccin de Sanofi contre la dengue. Pour les gestes barrières il ne faut pas croire que c'est soit t'es antivaccincovid et tu respectes rien soit t'es provaccincovid et tu respectes tout. Je pense que tu ne mesures pas le nombre de personnes qui se pensent protégées car vaccinées. Il suffit de voir par exemple les compétitions sportives à l'heure actuelle avec des gens les uns sur les autres (Wimbledon, Tour de France, Euro notamment) dans les stades sans que ça pose problème à personne. Et à Wimbledon et à l'euro ça m'étonnerait pas que la très grande majorité ait du montrer patte blanche vaccinée. Du coup les gestes barrières c'est oublié mais pas de la part des antivaccincovid. Si le gouvernement a ré-ouvert en pensant que tout le monde se vaccinerait sans se poser de questions c'est peut être aussi parce qu'ils se disent que peu réfléchiront et feront gentiment ce qu'on leur dit. Je suis pas dans le gouvernement, ce n'est pas à moi de plancher sur des solutions parce que j'estime qu'il n'y en a pas qu'une déjà pour commencer. Le confinement pouvait être une solution oui, mais pas un confinement à moitié, qui traine pendant des semaines, des couvre feu à 20h pour que tout le monde s'entasse comme des cons dans les transports publics. En vrac comme ça et sans réfléchir particulièrement j'aurais protégé en priorité les personnes les plus à risques, les vieux, les personnes avec comorbidités, je les obligerais pas à se vacciner mais je les inciterais à le faire. Pour le reste c'est comme les gens veulent, sauf pour le personnel de santé où là c'est chiant mais y'a pas le choix. Les zones les plus touchées sont les grandes villes, logique, donc je prends des mesures en priorité dans ces endroits là, taf en alternance y compris les horaires pour désengorger les transports public, ouverture de certains commerces H24 etc. Après je ne suis plus en France, peut être que beaucoup de mesures ont été prises en ce sens.

Magique Dommage qu'on n'ait pas le son, enfin c'était silence total dans leur stade En plus pour une fois ils s'étaient pas barrés 15 min avant la fin.

Le problème de confiance je suis pas certain qu'elle vienne principalement du gouvernement français, quoique, j'imagine quand même que certains ont plus de préoccupations et de doutes, à juste titre, par rapport au fait qu'on a un vaccin sur une maladie qui n’existait pas il y a peu et qu'on a encore du mal à tout comprendre. Encore plus quand ces entreprises qui fabriquent le vaccin ont déjà été impliquées dans des scandales sanitaires. Maintenant en France c'est compliqué quand t'as un gouvernement qui a menti ouvertement c'est difficile de faire passer les messages ensuite, logique qu'il y ait une perte de confiance. D'autre part non tous les pays du monde ne vaccinent pas, pour différentes raisons, d'autres ne sont pas dans une logique de vacciner à tout va et ça c'est le point le plus important je trouve. Sur ta dernière phrase je dirais que c'est un ensemble, avoir confiance dans les entreprises qui fabriquent les vaccins me parait être primordial de base, la confiance du gouvernement il en faut par la suite. D'autre part on parle beaucoup de bénéfice risque par rapport à la vaccination, aujourd'hui il n'y a aucune utilité pour les très jeunes de se vacciner puisque le risque est très proche de 0 pour pas dire inexistant pour eux actuellement, que se vacciner n'empêche pas la transmission, alors que concernant le vaccin à LT on est dans le flou total, personne ne peut rien affirmer (d'ailleurs on vaccine déjà des moins de 18 piges en surveillant comment ça se passe pour eux puisque c'est le flou). On pourrait même monter le curseur sur la tranche d'âge en sachant qu'il y a eu moins de 350 décès sur la tranche moins de 40 ans jusqu'à présent sur les 80/100K décès en France et même si on ne se limite pas qu'à ça. Et en plus je pense que pour une partie non négligeable, vacciner rime avec gestes barrières oubliés, avec les conséquences bien sûr. La balance penche plus en direction d'un risque réel de se vacciner que d'un bénéfice concernant cette population, à l'heure actuelle, si on s'en tient aux données du début de la pandémie jusqu'à présent. La stratégie de vacciner à tout va sans derrière continuer de trouver des solutions ne fait aucun sens je trouve. Vouloir vacciner le max de personnes alors que pendant ce temps tu as tes frontières ouvertes, n'importe qui rentre et sort, en Europe les compétitions sportives tournent à plein entre Euro et tour de France remplis ça me parait bien réfléchi; bon si c'était si terrible que ça la situation ou les prévisions j'imagine que tous ces gouvernements n'auraient pas laissé faire ça ouvertement. Quand tu penses à tout ça c'est pas évident de faire confiance à tout le monde, on peut pas exclure les gouvernements là-dedans et pas uniquement le gouvernement français.

J'avais pas vu que le prêt serait prolongé; franchement je préfère ça que balancer encore le prix d'Icardi limite sur lui et en espérant le revoir au top.