Exocet

By looking at the Hyperschool post, what is obvious is that Nitro players generate the most rake on Winamax.
The change from 3min to 1.5min favors everyone who likes to play fast poker.
I just don't see how anyone can enjoy playing regspeed headsup with 3 min levels. I see it as an outdated format.
 
Sorry for the English.

Je trouve le format excellent beaucoup plus dedge que sur les nitros moi c'est surtout la réparation qui me dérange j'espère vraiment qu'ils ne vont pas changer la structure 

Hello
Pour ma part c'est 3mn et rien d'autres, vous m'aviez déjà perdu en partie avec vos "kill machin chose" et vos "mystery truc bidule".
Je suis là pour jouer au poker avec des structures digne de ce nom, si je veux jouer au loto je vais sur la FDJ.
A bon entendeur.
Salut

wina essaye de grater encore + de rake, c'est simple:  temps de jeu moyen + court = + de parties jouées = + de rake
 
ça va marcher...tant qu'il y aura du monde pour jouer !...

Au cas où je me serais mal exprimé, je vais préciser ma pensée: quand il y a eu le boom du poker vers 2000, tous les mecs ici ont trouvé ce jeu génial, un truc grisant et vraiment à part avec évidemment l’argent qui fait frémir mais qui donne aussi du sens à ce jeu si particulier. 
J’ai tendance à penser que si à cette epoque on nous avait passé des parties de 3max en hyper turbo, on aurait tous trouvé ça nul. Les expressos ont pu exister parce que le monde du poker a évolué et certainement aussi parce que l’argent/l’esperance de gains etc finissent par prendre le pas sur tout. Mais le jeu en tant que tel perd en interet, à force de se transformer toujours plus en loterie, c’est tout ce que je veux dire. J’ai bien conscience tout de meme que si on etait restés plantés sur un poker 2000’s en mode full ring sans aucune innovation, le jeu aurait deja perdu tous ses joueurs. Mais ce n’est pas pour autant que je réussirai à me réjouir de voir le poker se turbifier/nitroïser de plus en plus. 
 
Et dans ce contexte, j’ai vraiment l’impression (mais je peux me planter) que Winamax mise à fond sur ce « turbifiage/loterifiage » de tout. Ca fait un paquet de temps que je dis que le format expresso tuera le poker à moyen/long terme (les RTA et compagnie s’en chargeront peut-etre avant), je le maintiens juste, en constatant qu’aujourd’hui on s’insurge en quelque sorte de voir du nitro là où le turbo etait deja pourtant une sacrée aberration dans ce que pouvait représenter le poker en tant que jeu lorsque le format expresso a été créé. Mais peut-etre aurai-je tort et on sera tous contents. Je m’étais deja planté sur le timing de survie des MTT d’ailleurs, car j’avoue m’étonner de voir que ce format fonctionne encore sacrément bien, malgré la concurrence des autres loteries. Bon, c’est quand meme passé par du KO (dieu sait que je detestais ça aussi, maintenant je m’y suis fait), aujourd’hui on sort le mystery, bref là aussi faut bien loterifier un peu pour que ça perdure. 
 
Enfin voilà, c’etait une petite réflexion en l’air d’un type amoureux du jeu et tombé dedans il y a deja presque 20 ans, et qui continue de s’inquiéter pour l’avenir du jeu. Et qui n’a quasiment jamais foutu les pieds en expresso. 

perso je trouve c est insuffisant ! Touche pas à mon expresso ! on  veut  des rounds de 3 minutes

La durée des Expresso n'étant pas conforme à nos attentes sur certains buy-ins, la durée des niveaux a été changé à 1m30.

et le format d apres c est le grattages, tu grattes en moins de 2 secondes  pour voir si t as la main gagnante
mais c est uniquement pour le plaisir des joueurs de poker ! pas pour la room

Prochain format :
Des stacks d'une BB.
Mais c'est uniquement pour le plaisir des joueurs,pas pour la room...

Pour être un pur récréatif (genre lancer des mini-sessions des plus petits BI d'expressos "classiques"), je trouvais pas mal de plaisir dans ce format qui pour moi permettait quand même de cliquer après avoir vu un flop. Là, faut vraiment qu'on nous explique la différence entre classique et nitro. Aucune envie pour ma part d'aller travailler des ranges de jeu 10deep. Je laisse ça aux pros des nitros qui font ça très bien.
Selon l'intervention du support ici, " La nouvelle structure fait passer la durée moyenne d’un Expresso classique de 7 minutes 30 à 5 minutes 30 contre 3 minutes 15 pour un Expresso Nitro." Bah les 2min qu'on "gagne" étaient pour moi les 2min les plus intéressantes du format classique, celles où tout le monde est un peu "deep".
Sur la forme, j'ai trouvé ça encore plus nul. Aucune annonce sur le soft ou leur site pour prévenir du changement. Il m'a fallu une 10aine d'expressos pour comprendre où était le problème (ouais j'suis un peu lent).
Pour ce qui est des promos, assez d'accord avec toi, celle de Koh Lanta ayant atteint le summum : passer 10min à comprendre les règles pour se rendre compte qu'il faut cliquer comme d'habitude ^^ Génie. Après, elles ne sont pas dérangeantes non plus vu qu'elles ne changent rien au format.
Bref, bien dégoûté ici aussi. On va moins jouer ça sur wina.

J’ai de plus en plus tendance à voir tout cela comme une fuite en avant. En gros, on sait que le poker online est mort (à terme), donc allons-y à fond, transformons le bouzin en immense casino et f*ck le poker en tant que jeu. Le poker n’est plus qu’un prétexte pour laisser croire qu’on n’est pas (encore) tout à fait dans la loterie. 
 
Perso, je voyais deja l’arrivée du format expresso comme le premier clou sur le cercueil du poker en tant que jeu. Je sais qu’on va me taper sur la tête parmi les amoureux du format mais pardon: jouer en 3 max shortstack hyper turbo, c’est ni plus ni moins que de la loterie xxl. On est quand meme tres tres tres loin du poker. Oui, je sais, y a un edge, y a des joueurs pros gagnants etc….mais c’est quand meme tout pour le rêve du jackpot, tout pour le volume de dingue pour contrer le rake et la variance de ouf, etc…mais c’est pas loin d’etre le degré zéro de l’intérêt pokeristique quand meme. En tout cas, c’est mon avis et il est tres tranché. 
 
On en est aujourd’hui à défendre un format (les expressos classiques) parce qu’un autre encore plus loterie vient l’enterrer, mais c’etait un peu écrit pour moi. On ne peut pas faire semblant de découvrir qu’on avait déja entamé l’enterrement à terme du poker en tant que jeu un tant soit peu respectable. Tout est fait pour pour promouvoir toujours plus de loterie, c’est assez clair. 
Aujourd’hui, apres une promo Koh Lanta, on nous sort une promo Coupe du Monde avec des règlements toujours plus alambiqués et qui laissent croire au joueur lambda qu’il y aurait quelque chose d’intelligent à faire…alors qu’il s’agit toujours de la meme chose: grinder comme des porcs des parties hyper turbo en 3max. 

Dégueu le nouveau format, de moins en moins de poker, de plus en plus de loto, merci wina 

Dur la disparition de l'expresso standard de 3 min par level à 1 min par level. Surtout quand on tombe (enfin) sur un x100 et qu'on a pas eu le temps de s'adapter au format. Et d'ailleurs je n'avais aucune envie de jouer ce format.
Si je veux augmenter la variance, je choisis le nitro, ce que je ne fais jamais.
Sauf à ce qu'il y ait un rétropédalage de Winamax, je ne vais plus jouer d'expresso sur cette room.
 

moi c est pareil ! j arrête les expressos sur winamax car les formats nitro et ultra nitro ne m interessent pas.
Si j ai envie d un expresso classique j irai le jouer chez pokerstars !

gg vous avez tue les expressos normaux. 
vu que tu commences a 25bb, après 1 ou 2 mains post flop qui vont a la river, tu te retrouves deja en 15-30 avec 15bb et donc en nitro. 
aucun intérêt a jouer un expresso "normal", c'est juste un nitro maintenant, avec en prime devoir réaliser 50cev pour breakeven au lieu des 29cev en nitro. 
y'a suffisamment d'autres rooms pour que les regs qui voulaient jouer des normal aillent ailleurs, et non pas  être forces a jouer des nitro. 
Ancien Red diamond, j'allais retourner chez Winamax cette semaine, et bah on va rester chez partypoker
de pire en pire Winamax, belle brochette d'idiots 

Bravo Wina , encore une grande surprise du marketing !
Première fois en 10 ans que j'hésite vraiment à changer de room 
Et venez pas nous sortir que c'est pour les joueurs, vous avez fait un sondage ? Une enquête ? Si les gens jouent en expresso standart plutôt que nitro il y a une raison non? Quelle blague..
En tout cas je ne remets plus un pied en expresso et j'espère que beaucoup feront pareil, peut-être que s'ils voient qu'ils passent d'une affluence de 2000 expressos à 100 expressos , ils reverront leurs manière "d'endiguer" le flux de joueurs.

+ 1000
C'est exactement ce que je vais faire...
A part engenderer du rake je ne vois pas bien d'autre motivation pour la room, les arguments cités plus haut ne tiennent pas la route, on avait le choix de jouer hyper turbo ou turbo, pourquoi vouloir nous faire croire que des joueurs expresso " classique"demandaient  une structure plus rapide , puisqu'elle existait déjà!
Illogique, contre productif, irrationnel et hypocrite ( dite nous clairement que vous voulez encore plus de rake au lieu de remettre ça sur le dos d'une demande d'un nombre incroyablement élevé de reg qui n'attendent que ça), bref, vous vous foutez bien de notre gueule, c'est dommage le soft était très agréable à jouer.

Comme dit + haut, ça ne va rien endiguer du tout...
Ceux qui veulent jouer des ultra turbo vont rester en nitro, et ceux qui voulaient jouer avec des rounds de 3mn vont juste arrêter de jouer.
M'est avis que vous vous êtes tirés une grosse balle dans le pied avec cette décision

C’est une demande reelement formulée par une majorité de joueurs ou c’est simplement votre conclusion en voyant que le traffic en nitro est plus important? Ca parait irreel d’en arriver a cette conclusion en tous cas. Si y’a plus de nitro qui tournent ca veut juste dire que parmi les joueurs d’expresso pré 2019, beaucoup preferent maintenant les nitros et ont fait la transition. Ca veut absolument pas dire que ceux qui ont encore envie de jouer 25 deep veulent que ce soit plus rapide. Au contraire, si en 2022 quelqu’un jouait encore en expresso standard c’est justement parce qu’il voulait pas que ce soit plus rapide. Sinon il jouerait en nitro puisqu’il a le choix. Un peu lunaire comme justification. Vmt balo qu’un expert du format ait envoyé son cv y’a presque deux semaines mais que ce soit resté sans réponse autre qu’un truc automatique 

Mais oui, à d'autre. C'est surtout pour toujours plus engendrer de rake. Au lieu de faire 7-8 spins dans l'heure sur une table, on en fera presque le double. Vous venez de flinguer le format. 

Stop la bullshit, c'est un nitro avec 500 jetons au lieu de 300, vous vous tirez une balle dans le pied, c'est zéro.
Plus aucun plaisir à jouer, c'est edge zero et full loto. Franchement c'est la victoire du marketing et du business à court terme vs l'intérêt des joueurs, comme d'hab.
Triste.

Ce changement de structure a été décidé dans l’optique d’endiguer la baisse d’affluence des Expresso classiques au profit des Expresso Nitro en proposant une durée de jeu plus en adéquation avec les attentes des joueurs. La nouvelle structure fait passer la durée moyenne d’un Expresso classique de 7 minutes 30 à 5 minutes 30 contre 3 minutes 15 pour un Expresso Nitro.

Ce changement, ça tue surtout le poker plaisir.
Y'avait déjà plus de SnG, les expressos standards à 3mn, ça permettait de jouer un peu postflop. 
 
Y'a pas que des regs qui envoit 5k games par mois. Le random que je suis qui joue 500 games pour le plaisir, bah la il a juste plus rien à part une loterie sans intérêt. 

J'ai récemment commencé à m'intéresser aux expressos, je grind les 1 euros depuis une petite semaine. Je trouvais que la structure des expressos standards était bonne par comparaison avec la structure betclic que je trouvais trop turbo, avec des niveaux d'une minute sur les *2 contre trois minutes sur winamax. Cela permettait d'être relativement deep pendant au moins deux niveaux et de pouvoir exploiter au mieux les joueurs plus faibles post-flop et d'avoir un bon cev. Je pense que ça compensait largement le rake effectif de 11% par rapport aux 8-9% sur bectlic. Mais maintenant que le format est le même que sur betclic, et que le rake est 2-3% plus élevé, il n'y a plus aucun intérêt à grinder cette room. Surtout que le rakeback est dérisoire sur wina. Au mieux avec un statut annuel, je pouvais espérer 17% en étant capé à 9% pendant un an alors que l'offre betclic offre 30% ou plus? après 3 mois de grind. 
Bref, winamax vient de tuer le seul format expresso qui était grindable en micro. J'espère que les moins avertis vont s'en rendre compte et quitter cette room. 
 

P'tetre bien le but in fine...
fais chi**