Suite au pari effectué avec un jeune breton inconscient pour une très très lourde somme, et suite aux demandes de quelques vieux renards, j'ai décidé de suivre avec attention l'évolution du Challenge CHIP IP!!!
Je tiendrai un petit tableau excel comme le suivant que je posterai sur ce topic le premier de chaque mois.
On pourras voir qui sont les plus gros chatards d'entre vous, euhhhh pardon les meilleurs en tournois multi-tables!
Je vous souhaites à tous de décrocher la désormais célèbre "Quadruple Crown", car il n'y aura pas de quintuple, ce n'est pas possible!!!!
Que le flop soit avec vous!
J'ai transmis au support j'attends la réponse. honettement ca serait abusé car tout est parti à tapis au flop, le coup est arrivé jusqu'à la rivière, y'a que les jetons qui sont pas venus vers moi.
Sinon vous avez touché combien ? J'ai eu edit: beaucoup d'argent j'imagine que le second bonus correspond aux mtt oubliés et aux sng
tu prends les sons FT tu les réattribues à ta convenance via le dossier sounds du programme
garde toujours le dossier rectifié en copie car les MAJ remettent les sons d origine
dans le libby CG un bouton masquer les tables vides serait vraiment appreciable et clarifierai la recherche de tables ainsi que des filtres par limite car actuellement si on veut faire de la 200 a la 50 on se tape dans le lobby les tables vides de la 200 100 50 20 10 autant dire que ca devient vraiment illisible
un truc qui va paraitre super con mais ca serait bien de changer le bip d alerte quand c est a nous de jouer mon chien par en tilt complet des qu il l entend et se met a trembler comme une feuille
Réflexions sur la courbe de non showdown winnings
Merci à Artplay pour ses remarques
Il y a quelques années, pour mon 2k post, j'avais eu l'occasion d'écrire un petit article à destination des micro limites qui avait été plutôt bien accueilli à l'époque. 3 années plus tard, je me dis que ce serait une bonne idée de renouveler l'expérience pour mon 4k post.
Étant donné qu'un maraboutage mystérieux me contraint à rester en NL100 à vie, je n'ai pas la prétention de présenter des concepts révolutionnaires et les joueurs expérimentés n'apprendront rien de nouveau. J'espère toutefois être en mesure d'amener des pistes de réflexion à des grinders de NL25/50 qui maîtrisent déjà certaines bases et cherchent à améliorer leur winrate, notamment dans leurs confrontations face aux autres regs.
L’idée est de parler de la courbe “non showdown winnings” que l’on peut voir par exemple dans Holdem Manager et qui montre l’argent gagné/perdu dans les pots où il n’y a pas d’abattage. Il s’agit notamment de dépoussiérer quelques mythes, mais aussi de donner des pistes pour voir comment on peut réduire les pertes liées aux coups que l'on amène pas au showdown.
Pour rappel, sur Holdem Manager, les deux autres courbes sont vertes (le total des gains/pertes) et bleues (gains/pertes à l’abattage).
I/ Une courbe rouge positive n’est pas une fin en soi
Prenons le problème à l’envers et imaginons quelle serait la forme de la courbe de nos donks préférés, par exemple, Philou94 (des études statistiques très poussées montre que le plus gros contingent de donks se trouve dans le Val de Marne, notamment dans la région de Champigny). Philou94 déteste se coucher, se sent obligé de bluffer dans les situations où il n’a aucune fold equity et globalement va aller à l’abattage avec n’importe quel main qui lui plaît.
Tout le monde aime Philou94 et il va être le principal contributeur de notre winrate. Si on imagine son graphe, on aura une courbe verte négative, une courbe bleue encore plus négative car il va souvent perdre à l’abattage, en revanche, sa courbe rouge sera positive car ses adversaires vont toujours attendre une main et se coucher quand ils n’auront rien. On peut donc tout à fait avoir une ligne rouge positive et un style perdant.
II/ La forme de la courbe dépend du style de jeu
Au poker, il y a de la variance (je pense qu'il s'agit là de l'idée la plus révolutionnaire de ce post ). Et selon votre style de jeu, vous allez reporter votre variance sur l’une des deux courbes.
Exemple : un joueur plutôt agressif ouvre au cut-off, vous défendez au big blind avec JQs, le flop arrive J 9 2 bi, check/bet/call, turn 8 check/bet/call, river 2, vous checkez une troisième fois, il mise à nouveau.
Parfois, en fonction du profil de votre adversaire, l’ev du call sera assez similaire à celle du fold. Si vous vous couchez, votre courbe rouge baissera et votre courbe bleue restera constante. En revanche, si vous payez, la variation sera répercutée sur la courbe bleue.
Autre manière de reporter la variance, via le value bet thin. Si c’est quelque chose que vous pratiquez, quand vilain se couche, votre courbe rouge croîtra, mais si vous checkez dans cette situation marginale, c’est votre courbe bleue qui variera.
Enfin, la manière dont vous allez jouer vos tirages aura également une influence sur ces deux courbes.
J'en profite donc pour développer une idée qui me tient à cœur et dont je conçois qu'elle puisse prêter à controverse. Ceteris paribus, entre deux actions, il est préférable de choisir celle dont la variance est la plus élevée.
Je m'explique: déjà, j'avais envie de me la péter et de placer une locution latine alors que j'aurais tout simplement pu dire "toutes choses égales par ailleurs". Ce que j'entends par là, c’est que si votre bankroll management est bon et que si perdre potentiellement le coup ne vous affecte pas et ne vous met pas en tilt, alors à EV égale, il vaut mieux shove que fold, value bet thin au lieu de check, shove que call ou call que fold.
La raison principale est que ça vous confère une image plus agressive et que ce style sera plus difficile a exploiter par les regs de basses limites. Mettons nous d’accord, un bon joueur de 400 arrivera à vous exploiter que vous penchiez plutôt du côté « weak » ou « aggro ». Mais plus bas, les régulars sont en général plutôt « tight weak » et ils auront plus de mal à s’adapter à un quelqu’un qui joue agressivement post-flop.
III/ Donc, on s’en fiche de la ligne rouge ?
Revenons à nos moutons. A ce stade, vous devez vous dire que ça ne sert pas à grand chose de faire attention à sa courbe rouge, puisque si l’on résume les deux idées précédentes, les donks ont une ligne rouge positive et la courbe dépend du style de jeu. D'ailleurs, vu que la majeure partie de votre winrate proviendra de la value que vous allez extraire en misant vos bonnes mains contre des fishs, c'est surtout la courbe bleue qui doit être constamment en croissance.
Toutefois, si le sens de la courbe rouge importe peu, il convient d’observer la tendance. Si je devais faire une analogie mathématique, c’est la dérivée seconde qu’il faut examiner. En effet, une courbe rouge qui dégringole trop rapidement illustre quand même une certaine faiblesse dans le jeu. Cela veut dire que l’on se couche trop souvent et trop facilement.
IV/ Quelles pistes pour améliorer cette courbe ?
Tout d'abord pré-flop, si vos ranges ne sont pas cohérentes, ce ne sera pas bon. Si vous avez 10% de 3bet et que vos adversaires ne s'adaptent jamais, très bien. Mais s'ils s'adaptent en augmentant leur fréquence de 4bet et que vous foldez toujours sans élargir votre range de 5bet, c'est pénalisant à la fois pour votre courbe et votre winrate.
C'est un exemple théorique et de toutes les manières, en basse limite, le jeu pré-flop est plus normé et les dynamiques de 3bet/4bet/5bet ne sont pas trop répandues. C'est pour ça que 3bet pas mal en position les regs jusqu'à ce qu'ils s'adaptent (ou pas) peut être une bonne chose. En effet, leur réponse par défaut va être de fold, ce qui rend le move ev+.
En revanche, je conseille de rester tight dans les blinds, même si c'est légèrement nuisible pour votre courbe. Sauf si encore une fois, vous pouvez exploiter un déséquilibre dans leurs ranges, c'est à dire s'ils ouvrent trop de mains tout en foldant trop souvent sur un 3bet
Une autre chose nuisible pour votre courbe rouge est de défendre ou d'attaquer des mains spéculatives pré-flop pour les jouer passivement post-flop. Comme vous le savez, l'équité d'une main provient à la fois de sa showdown equity et de sa fold equity.
Si vous vous mettez à jouer 57s pre-flop pour vous mettre en mode "fit or fold" post-flop, alors c'est jeter de l'argent par les fenêtres et il vaut mieux fold pré-flop. Si l’on joue des mains spéculatives, c'est dans le but de voler un certain nombre de pots ou l’on n’aura pas touché grand chose, mais vilain non plus - c'est aussi pour ça qu'il est plus aisé de jouer ce genre de mains en position.
De la même manière, si un vilain vous 3bet trop et que vous élargissez votre range de défense en payant le 3bet, ça n’est pas pour fold dès que vous n’avez pas touché top paire ou un tirage monstrueux.
Si vous choisissez plutôt de défendre en 4bettant, par exemple avec une main comme TT, alors ne foldez pas si votre adversaire shove à moins qu’il ait des ranges de 3bet très light et des ranges de 5bet très tight (et dans ce cas, c’était une erreur de 4bet TT).
Enfin, si vos adversaires 3bet très peu comme ça va en général être le cas, alors volez au maximum les blinds quand vous êtes au bouton et au cut-off. Repérez notamment les regs qui foldent beaucoup dans les blinds (selon les différentes choses que j’ai pu lire, le "beaucoup" se situe autour de 80-85%), vous pouvez presque voler avec any two et ça améliorera sensiblement votre redline.
Pour le post flop, un des premiers axes d'amélioration est ne pas abandonner trop facilement: beaucoup trop de joueurs lâchent le coup dès que leur continuation bet est suivi. C’est le profil « tight-weak ». Il faut donc envoyer le 2ème barrel un peu plus souvent sur des overcards, backdoor draws, voire même sur une brique si vous avez une bonne image et que votre adversaire a tendance à caller les flops de manière assez libérale.
Ensuite, jouer les ranges de l’adversaire. Vous avez suivi pre-flop au bouton, vous n’avez pas connecté le flop, « next hand ». Pas si vite : est-ce que ce flop 5 6 9 a vraiment touché sa range de relance UTG+1 ? A priori, non: au contraire, ça touche plutôt votre range perçue. Donc si tenter de bluff-raise ou de floater dans cette situation est ev+ ici, alors faites-le, vous verrez vite l’impact sur votre courbe.
Essayez également de repérer les regs qui 74-tablent. S’ils checkent hors de position après avoir relancé préflop, 99% du temps, ils vont abandonner. Dans ce cas, c’est open bar et il faut miser quelle que soit votre main. Même s’ils suivent, leur range est en général assez faible (notamment sur un board où c’est un peu inconscient de slowplay) et il y a moyen de les faire fold en 2 ou 3 barrels.
Ca veut également dire que si vous jouez vous-même une multitude de tables, vous êtes en mode autopilote et vous ratez pas mal de spots de steal. Réduisez donc le nombre de tables, ça fera un bien fou à votre redline.
Enfin, ne construisez pas un gros pot pour vous coucher ensuite. C’est une des erreurs les plus couteuses au poker. Arrêtez de vous poser des questions si vous avez top paire dans un 3-bet pot. Si vous relancez votre overpaire au flop « pour protection » sur un board à tirage, ne vous couchez pas si on vous 3-bet.
Ne vous mettez pas en situation de construire un gros pot si vous pensez que vous risquez de souvent coucher derrière ou alors faites-le seulement en bluff pur si vous estimez que c’est ev+ de bluffer dans cette situation.
Conclusion
Un 2+2er avait un jour sorti « si la courbe rouge détermine votre virilité, la courbe verte détermine votre niveau au poker ». C’est à peu près ça et en général, il vaut mieux être « efféminé » et bon au poker que le contraire.
Mais si votre courbe rouge dégringole trop vers les abîmes de votre graphe, essayer de la faire remonter peut être un bon moyen d’augmenter votre winrate. Et apprendre à gagner les pots sans showdown peut dans un sens vous aider à lisser la variance en étant un peu moins dépendant des cartes qui vous sont servies. (le premier qui me sort « l’important c’est pas les cartes, mais ce que vous en faites » prend la porte )
on te la fait pas a toi t'es plus malin que ca.
Maintenant que tu es dans le secret essaye de ne
pas trop l'ebruiter pour qu'on continue a raketer
les pigeons a coup de 2 ou 5 euros.
Mail wina maintenant que tu es dans la confidence
il te rembourseront ce que tu t'es fait arnaquer
et tu toucheras un pourcentage sur les pertes des
autres.
on te la fait pas a toi t'es plus malin que ca.
Maintenant que tu es dans le secret essaye de ne
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et tu toucheras un pourcentage sur les pertes des
autres.
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pas trop l'ebruiter pour qu'on continue a raketer
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Mail wina maintenant que tu es dans la confidence
il te rembourseront ce que tu t'es fait arnaquer
et tu toucheras un pourcentage sur les pertes des
autres.
Bah moi aussi je n'avais à rien en NL2 SH, Wina favorisait trop les fishs en provoquant des bad beats en chaine (en ma défaveur), des tirages improbabls étoussa... çaylafotawina que je me disais...
J'ai arrêté d'y joué, ayant d'autres objectifs, puis j'y suis revenu en jouant différemment... et ô miracle, je gagne (bien)!
Donc remets toi en question avant de crier à la riggitude
on est sur un forum de poker , j'ai le droit de donner des news des joueurs du forum que le couvreur n'a pas le temps de suivre , vous commencé vraiment à être lourd avec vos règles du CM2 "" ya que le reporter qui a le droit de donner des news du tournoi" ,
ça devient vraiment chiant aussi de prendre 40-1 chaque fois qu'on dit que quelqu'un a chatter ou qu'on fait une critique , vous allez donc passez toute votre vie à vous rabaisser et pratiquer la langue de bois pour parraître sympa ?
Je les aime
Je ne les aime pas trop
CrocMcDo got a reaction from Key_33 in Chip It : enfin une collection qui peut rapporter gros !
CrocMcDo reacted in Chip it : le suivi des chatards .... euhhh des sharks skillés pardon :)
CrocMcDo got a reaction from zlatan35 in Chip it : le suivi des chatards .... euhhh des sharks skillés pardon :)
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