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__X.O.X.O__

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    __X.O.X.O__ got a reaction from jevtecraber in [Las Vegas] Les plumards les plus balla de la ville   
    Il manque les suites du palms avec pistes de bowling ou demi terrain de basket intégré.
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    __X.O.X.O__ got a reaction from tonio71 in Scoop 11b   
    VGG mon petit Toinoux ^^
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    __X.O.X.O__ reacted to zink in ROFL thread   
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    __X.O.X.O__ reacted to anuscopie in DP max contrefaite river...   
    bah il peut équilibrer ses ranges de check
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    __X.O.X.O__ reacted to SuperCaddy in Le chat du team PokerStars dévoilé   
    News Le chat du team PokerStars dévoilé Après avoir déniché des conversations ultra secrètes des membres du Team Winamax, notre équipe de fins limiers récidive et publie des extraits du chat privé du Team PokerStars. Comme souvent en pareil cas, l’authenticité du document demeure sujette à caution.
    [...] Lire la suite…




    Pour le chat du Team Full Tilt, on va encore attendre un peu, Phil.
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    __X.O.X.O__ reacted to Plasticman in Sh:200 action sur 3bet on multiway   
    C/f, y a toujours au moins un conn**d avec . Toujours.
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    __X.O.X.O__ reacted to Skyeye-17 in Le WTF !?! Oo thread   











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    __X.O.X.O__ reacted to Flyingfish974 in Résultat des négociations   
    J'avais décidé de ne plus lire ou poster sur ce sujet, vu le ton que ces discussions prenaient, et vu les débats psychorigides de certains ...

    Pour mémoire, tout n'est pas consigné sur les 15 pages de ce sujet, mais aussi sur les 40 pages de

    les 21 pages de

    et les 19 pages de

    Je vous passe les anecdotiques et ou autres post de ci de la ...

    Je sais de quoi je parle étant donné que je me suis tapé plus de 4500 réponses aux différents sujets depuis l'annonce de PS le 29 Décembre ( boite de reception mail à l'appui ).

    Je faisais également parti du CHAN qui communiquait sur skype, et ce pour entendre les revendications de chacun !!

    Tout ça pour en arriver à dire que Skip et personne, ( que je ne connais ni d'Adam ni d'Eve, et qui sont peut être même de vrais En***** dans la vie ) ont tout fait pour satisfaire tout le monde dans cette négo, et en prenant en considération aussi bien les petit rakeurs que les moyens ou les gros !!!

    Je suis donc un peu blasé que certains lévent leur étendard en disant qu'ils n'ont fait ça que dans l'interet de certains, et que si c'était moi qui était aller, ça ne ce serait pas passé comme ça, et ils ont baissé leurs frocs, et etc etc ...

    A ce jeu, qu'est le poker, j'ai toujours était persuadé que les conseilleurs étaient souvent les payeurs. Ben là c'est un peu pareil. Les gars débarquent comme un cheveux sur la soupe, et vont dénigrer le boulot de deux personnes ( un ancien commercial de 37 ans habitué aux négociations financières, et un joueur pro ) en disant que ce sont des quiches !!

    Croyez vous vraiment que ces 2 pov types sont des geeks qui sont arrivés la fleur au fusil? Je peux vous garantir que masturbation intellectuelle il y a eu pour en arriver là !! Ce sont les premier touché pr la baisse " oups " du vpp/€ et du WC Le nerf de la guerre a toujours été le maintien du vpp/€ ! Je ne pense pas qu'il soient une fois de plus aller la bas en se disant qu'ils allaient faire de l'autoflagellation !!

    En lisant les "vous les suivez comme des moutons", ou "vous buvez leur paroles", ou les j'ai un peu les boules pour eux qui ont fait un taf considérable.

    Je propose donc a ceux qui sont mécontent d'en faire autant, et de faire leur propre mouvement auprés de Isai. ( Je connais déja la réponse de celui ci ... ) de reboycotter la room ( tout en sachant que vous aller vous faire bannir au bout de 15 min, et que idéalement la morale vous interdira de grinder jusqu'a ce que vous ayez obtenu qain de cause ( 15 jours pour ma part ou je tape dans mes petites économies plutot que de gagner ma vie ...) ), et de revendiquer que vous vous foutez de la gueule de ps et que le plus important ce sont vos égos.

    Il y aura toujours des insatisfaits quoi que vous fassiez et obteniez ...

    Pour ma part, je ne suis plus satisfait de ce que nous propose ps, et j'ai donc décidé de changer de room. ( ca c'est la deuxieme option aprés avoir de nouveau lever l'étendard ... )

    Quoi qu'il en soit, je reconnais et remercie le taf de "Skype" et "nobody", ainsi que ceux qui se sont battu pour cette cause ( noble ou pas j'en sais rien ). En tout cas je trouve bien dommage que ce bel élan de solidarité ( et il a eu lieu quoi qu'on en dise ) se retrouve bafoué par de petits gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

    Nice moove les gars ...
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    __X.O.X.O__ reacted to Skip in Résultat des négociations   
    Bien sur, nous avons pas mal parlé de la taxe et de l'avenir du marché français.
    Et le fait qu'Isai prenne du temps pour nous lui a fait penser à quelques idées pour améliorer les choses. Mais nous ne pouvons pas vraiment nous permettre d'ébruiter la plupart de nos discussions hors négociations, tu le comprendras.


    On a le droit à 2 mois de vacances au lieu de 1, ce qui répond très exactement à ce problème.


    Une baisse d'imposition serait une importante victoire pour tous, et obv le programme de fidélité serait revu à la hausse en conséquence (il suffit de voir ce qu'offre ps.it pour se faire une idée)


    1/ La seule contrepartie était de faire un report fidèle à la vision des choses que nous affichions à la fin de la négo (que nous ne retournions pas notre veste une fois partis genre "bon maintenant on proteste pour obtenir + de 6%")

    2/ Nous connaissions déjà pas mal les chiffres en question, et nous n'avons pas beaucoup discuté de ça. Cela semblait en effet vain étant donné que beaucoup ici n'y croient pas.

    3/ Il n'est pas prévu de revoir à la baisse le programme VIP, tandis qu'il est prévu d'ajouter quelques améliorations (stellars, tournois VIP) dans les prochains jours.
    Cependant pour éviter de se retrouver dans une situation où les regs se retrouvent pris au dépourvu et pour éviter de devoir prendre des mesures puis contremesures, un chan va être crée entre le staff et les regs de PS.

    4/ Comme dit plus haut, bien entendu cela à fait partie des discutions, mais on ne peut pas dévoiler tout et n'importe quoi. Tout ce que l'on peut dire est qu'Isai trouve cette taxe aberrante, mais je pense que vous vous en doutiez.




    Les joueurs de tournois :

    ne subissent pas le WC (de 15 à 35% de baisse du rb en moins que les joueurs de CG)
    ont toujours un multiplier supérieur à celui des joueurs de CG (8.3% de rb en plus)
    bénéficient de l'augmentation des milestones tout comme les joueurs de CG.
    bénéficient de la prochaine augmentation des stellars et de l'amélioration des tournois VIP (a priori plus que les joueurs de CG btw puisqu'ils ont un edge)

    J'ai du mal à voir comment tu peux te plaindre, vraiment.
    D'ailleurs alors qu'il aurait été facile de prendre un peu de la part des joueurs de tournois pour gagner quelques pourcents pour les joueurs de CG, nous avons préféré opter pour des solutions qui améliorent le programme de tous, donc je trouve ton commentaire très malvenu.

    Par contre en ce qui concerne les SN1, je suis d'accord que c'est le point noir des négocs car c'est eux qui obtiennent le moins de concessions.
    Mais le rakeback des SN est bien au dessus de ses concurrents à rake équivalent, et l'augmentation prochaine des stellars et des tournois VIP (il ne faut pas les négliger, ça rajoute de 1 à 5 points de rakeback selon les niveaux VIP) devrait cependant améliorer quelque peu la chose.
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    __X.O.X.O__ reacted to CityTiger in Résultat des négociations   

    Bon, c'est pas la panacée (surtout par rapport au programme 2011...), mais les avancées sont loin d'être négligeables et comme je l'avais écrit par ailleurs, toute amélioration est bonne à prendre. Pour être coutumier des négos commerciales internationales, ces situations ne sont pas évidentes. Il ne fallait pas s'attendre à l'impossible, on savait qu'on ne retrouverait pas le programme 2011, mais globalement PS a quand même lâché des billes. Ce qui est clair, c'est que sans notre mobilisation importante, aucune amélioration n'aurait été obtenue. Merci donc à nouveau à Skip et Personne d'avoir catalysé l'énervement de la majorité des regs qui étaient outrés de la façon dont on nous avait traités. Quand aux passagers clandestins qui ont continué à jouer (dans un field dénué de regs...) et bénéficient donc deux fois des efforts fournis par les autres...

    Maintenant, je retiens de cette histoire plusieurs choses :



    PokerStars a perdu beaucoup en image sur ce coup-là
    dépendre fortement d'un programme de fidélité est dangereux...
    la pression concertée d'un grand nombre de personnes peut faire bouger les choses, alors qu'individuellement on n'a aucun poids,
    j'ai profité de ces vacances forcées pour faire un tour des autres rooms, et effectivement le programme de fidélité de PS reste le meilleur. En contrepartie du field le plus relevé...
    afin de pas mettre tous mes oeufs dans le même panier, j'ai cash-in sur d'autres rooms pour aller grinder les bonus de 500€... Je ferai juste le service minimum pour garder mon statut Supernova...
    être gagnant aux tables, c'est meilleur pour le moral que faire rakeback pro, je vais continuer à réduire mon nombre de tables et essayer de jouer du "beau poker"...


    Une page se tourne, celle de la fidélité exclusive avec PokerStars, cette aventure m'aura ouvert les yeux.

    Adieu le multitabling, bienvenu au multirooming...
  11. Like
    __X.O.X.O__ reacted to personne in Résultat des négociations   

    Pour commencer le détail des milestones :


    Niveau 2011 2012 pré-négo 2012 SN2 2 050€ 1 500€ 2 250€ SN3 2 250€ 1 700€ 2 450€ SN4 2 400€ 1 900€ 2 500€ SN5 2 550€ 2 100€ 2 550€ SN6 2 850€ 2 300€ 2 850€ SN7 3 100€ 2 500€ 3 600€ SN8 3 350€ 2 800€ 5 350€ SNE 16 000€ 12 000€ 13 500€
    Globalement cela correspond à une augmentation notable du rb par rapport à ce qui nous a été présenté.

    En ce qui concerne les négociations. Je sais que certains ici pensent qu'on s'est fait enfumer. Néanmoins on est parti dans ces négociations avec des objectifs clairs. On s'était concerté avec Skip auparavant et on avait défini 3 hypothèses de négociations : une basse, une moyenne et une haute en terme de pourcentage de rb pour chaque niveau. On avait fait valider ces objectifs sur le chan skype. Pour des raisons évidentes de confidentialité on ne pouvait pas le faire sur le forum. Je tiens tout de suite à préciser que l'hypothèse haute n'était pas un retour au schéma de 2011. C'était irréaliste pour des raisons économiques évidentes : Ps perdaient une quantité considérable d'argent sur les SN et SNE en 2011.

    Au delà de l'objectif chiffré en terme de % de rb on avait aussi un certain nombre d'objectifs :



    Obtenir une compensation pour les SN/SNE 2011 en vu de l'annonce tardive.
    Rendre réaliste le fait de maintenir un statut au court de l'année 2012.
    Rendre plus facile l'obtention d'un statut en 2012.

    J'entends dire que l'on s'est fait avoir dans ces négociations, que dès le départ ils avaient prévus de nous donner un peu après nous avoir retirer beaucoup. Même si je suis convaincu du contraire, c'est peut être vrai, je n'en sais rien. Néanmoins c'est pour cela que l'on part dans une négociation avec des objectifs clairs. Que la partie adverse ait dès le départ prévu de revenir en arrière ou pas, cela ne change rien : on estime le résultat d'une négociation suivant ce qu'on avait prévu nous avant cette négociation.

    Au bilan on obtient le résultat suivant :



    En ce qui concerne nos objectifs en terme de rb on se situe entre l'hypothèse moyenne et l'hypothèse basse pour SN (mais cela devrait évoluer positivement avec les stellars). On se situe pile à l'hypothèse moyenne pour SN2, SN3. On est très proche de l'hypothèse haute pour SN8/SNE.
    Pour la compensation pour les SN/SNE on a eu ce qu'on voulait. Cela peut paraître peu. Néanmoins quand on a le détail du nombre de joueurs dans chaque catégorie et qu'on fait la somme je peux vous dire que ce n'est pas rien.
    Pour le fait de maintenir le statut en 2012, on a obtenu un mois de plus de "vacances" pour compenser janvier, on a aussi obtenu une extension sur toute l'année de la formule de maintien à minima. Enfin pour les grinders ayant difficilement réussi à faire SN on a obtenu une diminution notable de l'objectif par mois. Ce n'est pas exactement ce qu'on voulait mais sur pas mal de points c'est mieux que ce qu'on voulait.
    En ce qui concerne l'obtention du statut en 2012, on avait en tête une solution assez drastique et compliquée pour ce faire. Malgré l'enthousiasme initial d'Isai cette solution a été jugée trop complexe et donc trop difficile à expliquer. Je ne peux que me rendre à leurs arguments.


    Alors bien sûr si on regarde le problème suivant le prisme de "en 2011 on était à 7.5x, avant les négociations on était à 5.5x, après on est à 6x" on peut être en parti déçu.

    Néanmoins si l'on regarde la situation en prenant en compte le tx de rb réel en pourcentage pour chaque niveau ou les concessions faites sous diverses formes pour compenser l'annonce tardive alors je pense qu'on peut être satisfait. On a certes pas obtenu ce qu'on imaginait dans nos rêves les plus fous mais on a obtenu une amélioration substantielle de la situation, supérieur à ce qu'on était prêt à accepter a minima et plus proche de notre objectif max que de notre objectif min.
  12. Like
    __X.O.X.O__ reacted to sddsfzz in Résultat des négociations   

    Your reasoning is pathetic. I did not blam Skip nor Personne. They obviously did their best.

    I just find it laughable that you guys are all happy with these changes. Sure PS improved their VIP program in comparison of what was initially planned, but it's clearly not that great. They dazzled you with what I think is minor changes.
  13. Like
    __X.O.X.O__ reacted to Flyingfish974 in Comparatif des rooms via tracker   
    En ces temps obscurs, beaucoup cherchent à quitter PS pour aller dans une autre cremerie.

    Oui mais à quel prix?

    Sans parler du programme VIP qui est complexe à calculer suivant la limite à laquelle on joue, la fréquence, et son VPIP/PFR, je pense que si chaqu'un met de sa contribution en postant le rake généré en BB/100 sur les différentes room, et par limite en spécifiant le nombre de mains jouées, cela devrait éclairer certains d'entre nous.
    Si vous voulez compléter avec des infos concernant votre statut VIP sur telle ou telle room, c'est encore mieux ...


    ( Idée émanant de Byshop ... )

    Je commence donc et attend une certaine émulation ...

    Ps: je ne sais pas trop dans quelle section du forum poster ( vu que je ne peux pas créer de sujet ou je veux .... ) donc si un modo veux déplacer ce sujet, qu'il le fasse. Merci

    Room Pokerstars.fr avec un statut supernova et un RB de 40%

    NL25 SH 518k mains rake = 4.91BB/100 rakeback = 2.55BB/100

    NL25 FR 690k mains rake = 4.10BB/100 rakeback = 1.83BB/100

    NL50 SH 116k mains rake = 3.95BB/100 rakeback = 2.11BB/100

    NL50 FR 217k mains rake = 3.18BB/100 rakeback = 1.58BB/100

    NL100 SH 36k mains rake = 3.30BB/100 rakeback = 1.63BB/100

    NL100 FR 8k mains rake = 3.18BB/100 rakeback = 1.53BB/100
  14. Like
    __X.O.X.O__ reacted to PAF! laRiver in Dialogue avec Isai Scheinberg   

    Pokerstars a parfaitement le droit d'élaborer des stratégies estimées plus rentables et les clients ont parfaitement le droit de réagir en conséquence (départ pour un concurrent, boycott...)

    C'est simplement un rapport de force commercial.
    Quel rapport avec le monde des bisounours par contre ? On comprend pas bien.

    Après il y a la manière de faire les choses, la recherche de rentabilité ne justifie le comportement adopté par PS dans le cadre de ce changement de programme.
  15. Like
    __X.O.X.O__ got a reaction from tomovermeers in Changements pour le Club VIP et le rake pour 2012 sur PokerStars.fr   
    Il y a beaucoup trop de tables d ouverte bordel.
    Tout les forums ne peuvent pas s unir pour ne pas jouer pendant une semaine au moins .
    Et dimanche le jour des tournois il faut les boycotter pour obtenir un max d overlay .
    Réveillez vous Ps ne doit pas s 'en tirer comme ça , ils se fouttent de notre guele alors qu ils pourraient aisement trouver un compromis qui les ramenerait dans le positif.
    Aux Armes
  16. Like
    __X.O.X.O__ got a reaction from tomovermeers in Changements pour le Club VIP et le rake pour 2012 sur PokerStars.fr   
    Il y a beaucoup trop de tables d ouverte bordel.
    Tout les forums ne peuvent pas s unir pour ne pas jouer pendant une semaine au moins .
    Et dimanche le jour des tournois il faut les boycotter pour obtenir un max d overlay .
    Réveillez vous Ps ne doit pas s 'en tirer comme ça , ils se fouttent de notre guele alors qu ils pourraient aisement trouver un compromis qui les ramenerait dans le positif.
    Aux Armes
  17. Angry
    __X.O.X.O__ reacted to Argento in Résultats du sitout et suite des événements   

    Je l'accepte pas, mais est ce qu'on a le choix ? J'ai sit out hier, vu la réaction, je considère qu'ils ont "gagné"...
    Le seul choix qui reste, c'est en gros de se tirer, mouai, perso pas envie de joué sur un soft moisi et tout ça pour encore - de RB.
    De plus je pars en Thaïlande le 11 janvier, j'ai 9 jours pr faire mes 50k vpp si c'est possible afin de tenir le SNE (il y a qu'1 droit a l'erreur), je vais voir ensuite si vraiment il y a mieux ailleurs.

    De plus je voulais tester leur nouveau système afin de tester le fameux contributed, voir à quel pts ça nique justement par rapport au dealt... réponse fin de journée.

    N0testin.
  18. Angry
    __X.O.X.O__ reacted to utopike in Résultats du sitout et suite des événements   
    Pas solidaire et je veux bien figurer sur la liste.

    Même si je pense qu'il faut mener des négociations, et si possible améliorer un point.

    7VPP/€, maintiens des milestones actuelles et système de rake contributed je ne sais quoi, je vote tout de suite.

    Vais cash out une partie de ma roll, et voir ailleurs, pour comparer.
  19. Like
    __X.O.X.O__ reacted to Skip in Sit out le 1er à 18h   
    Non mais on est tous d'accord que la taxe est trop élevée pour qu'ils laissent un statut aussi élevé que SNE2011. Mais le fait est que le passage au WC est suffisant en soi pour compenser.

    Petit calcul rapide :

    rake SNE2011 = 35 à 40% taxe + 70 à 75% rakeback -> PS perd 10% du rake pour les SNE.

    Le passage au WC fait perdre à un LAG entre 10 et 15% de rakeback, à un TAG entre 15 et 35% et un vrai nit jusqu'à 50%

    Ainsi avec ce simple changement ils devenaient positifs sur tous les joueurs, quels que soient leur statut.
    Bien sur il faut ajouter les frais marketing, technique etc. mais il ne faut pas oublier que PS.fr bénéficie du support, du service technique et des serveurs de PS.com, ce qui réduit énormément ces frais.

    Bref, ils auraient pu faire une belle opération en effectuant un changement simple et efficace, mais ils ont préféré faire de la m**de, sérieux plus j'y pense moins je comprends comment ils ont pu oser faire un truc pareil.

    e/ ah et si liste de leavers il y'a, ça sera sur le thread "je ne jouerais plus sur PS.FR jusqu'à nouvel ordre"
  20. Like
    __X.O.X.O__ reacted to nTzzzz in Supernova (Elite) 2011 : La course.   


    Enfin SNE. J'aurais jamais imaginé que ces deux dernières semaines seraient aussi dures, pour moi comme pour ma bankroll.

    Plus jamais ça!

    GG Billou et bonne année à tous!
  21. Like
    __X.O.X.O__ reacted to Divra75 in Changements pour le Club VIP et le rake pour 2012 sur PokerStars.fr   
    J'ai transféré ma BR sur les miami heat.
  22. Angry
    __X.O.X.O__ reacted in Sit out le 1er à 18h   

    +1



    Libéral et pour le droit de grève. Mais c'est vraiment hors sujet. Pourquoi cette question, cela fait de moi un homme moins respectable?



    Où m'as-tu vu parler de pertes? Je n'en sais rien, pas plus que toi, quand à la rentabilité ou non des activités de PS en France. Mais ce n'est pas la question. Quel que soit le motif du changement de programme de fidélité, ils sont libres de proposer le service au prix qu'ils désirent. Et puis si ils veulent avoir un programme de fidélité le plus mauvais du marché (on en est très loin hein. Ils avaient juste le meilleur, de très loin, ce n'est plus le cas, mais il restera compétitif malgré tout. C'est ça le vérité!), estimant qu'ils n'ont rien à gagner de plus en retournant plus aux joueurs, c'est leur problème. C'est seulement indirectement celui des joueurs, pas plus.
    Le seul motif valable pour un joueur/client de s'indigner et protester contre PS (ou d'autres, peu importe la room), serait une entente déloyale entre concurrents sur le prélèvement pour faire casquer un max le client. Et cela ne m'a pas l'air d'être le cas sur le marché Français.
    Plus globalement, je trouve que vous manquez énormément de discernement quant à votre statut de joueur/client. Et pour finir, au risque de me répéter, le programme de fidélité n'est pas un dû. Il faut bien se le mettre dans la tête.


    Tu me fais rire. Un rapport de force, entre qui et pourquoi? Et tu attends quoi au juste?
    Si c'est juste pour se plaindre et faire entendre ta voix, il suffit de tout cash out et d'aller jouer ailleurs. Parce que si c'est pour miauller quelque temps puis se rassoir aux tables juste après, niveau crédibilité et efficacité d'un mouvement, ce n'est pas le top.
    Si c'est pour qu'il y ait une révision du programme de fidélité. Tu peux rêver un moment. Avant de le mettre en place, ils ont évidemment étudié tous les paramètres, que ce soit en terme de rentabilité, de fréquentation aux tables et même de plaintes à venir de la part des joueurs.
  23. Like
    __X.O.X.O__ got a reaction from Dinoseb in Changements pour le Club VIP et le rake pour 2012 sur PokerStars.fr   
    Ps veut fermer son.fr, that's all.
  24. Like
    __X.O.X.O__ reacted to Touco in Changements pour le Club VIP et le rake pour 2012 sur PokerStars.fr   
    Une raison de plus pour fungi de grind à fond le CG le 31 !
  25. Like
    __X.O.X.O__ reacted to Zoli in NBA   
    Petit bilan de la nuit messieurs :

    * Les bonnes surprises :

    GORDON donne la victoire à NOLA sur le parquet des SUNS sur ce tir :

    http://www.youtube.com/watch?v=-Rol2geN87E&feature=player_embedded#!http://www.youtube.com/watch?v=-Rol2geN87E&feature=player_embedded#!

    OKC continue sur sa lancée après avoir atomisé une bien terne équipe d'Orlando en l'emportant sur le parquet de Minnesota 104 à 100. Grâce naturellement à son duo DURANT/WESTBROOK (33 et 28pts!). Face à eux, Kevin LOVE a fait du Kevin LOVE (12rbd, 22 pts, 3 blocks). Très bon Beasley également (24pts) même s'il rate un panier facile à 100/102 pour OKC. Des débuts réussis pour RUBIO (6 assists/0 turn over). Auteur d'une passe qui a fait tweeter LBJ : "Rubio can pass that rock!" . Minnesota sera quand même l'équipe à suivre.




    Enfin, première victoire des SPURS de TP contre les Grizzlies de GASOL et RANDOLPH 95/82. TP 15pts/7 assists, Gino 24 pts soit quasi autant que le bench.



    * Les bides de la nuit :


    Les Kings mettent les Lakers à terre avec les débuts officiels de Jimmer Fredette et un Thorton on fire. Kobe score 29 pts :

    http://www.youtube.com/watch?v=YHGG2o7SGT4&feature=player_embedded#!http://www.youtube.com/watch?v=YHGG2o7SGT4&feature=player_embedded#!


    Les Mavs se prennent encore les pieds dans le tapis et chutent lourdement 93/115 face aux Nuggets de DENVER. 53 points venus du bench pour les nuggets et une équipe très homogène ont eu raison du champion NBA. Nowitzki met ses 20 points, mais c'est bien tout.



    Enfin, les BULLS chutent également à Oakland avec un D. ROSE plutot éteint (13 ptsà malgré près de 40 min sur le parquet... ! Noah prend 10 rbds. Face à eux, la bande des trois LEE/ELLIS/CURRY qui scorent près de 70 pts sur les 99. CURRY se reprend de sa piètre première sortie avec un FG% à 58%.



    Plus de highlights et les Boxscore ICI
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