camelia2222

Ok merci. Y'a plus qu'a attendre je pense...

Même problème pour ma part (vista). Quelqu'un a essayé de désinstaller winamax et de tout réinstaller? je doute que ça change quelque chose mais bon...

C'est pareil si tu 3bet pas super mergé, tu rajoutes quoi dans ta range de 3bet? les SC et les small PP? Est ce que c'est pas une erreur de 3bet ses mains la contre quelqu'un qui call beaucoup les 3bet IP, ne vaut -il mieux pas les 3bet contre des joueurs avec des high fold to 3bet afin d'améliorer nos implieds? C'est quoi ta range de 3bet OOP alors vs un reg "standard"?

Je suis ok avec tout ce que tu dis globalement (pour le 8xx c'était un exemple, je voulais plutôt souligner le fait que tu risques d'être contre un meilleur flush draw). Encore une fois quand je joue j'ai le même raisonnement que toi (obv y'a de l'adaptation selon le vilain, etc). Après si tu veux la ou tout ça me dérange c'est que le mec qui 3bet AJ ou KTs OOP c'est car il sait qu'il va être call par une range composée de 9Ts, JTo, etc... et que donc il 3bet mergé for value (ou thin value appelle ça comme tu veux). Donc nous en callant avec ces mains on fait exactement ce qu'il veut. Du coup qui a tort? Est ce que c'est nous car on call trop light et on contribue a rendre sa stratégie profitable ou est ce que c'est lui car sa stratégie est pas bonne et il arrive pas a compenser le fait de jouer OOP? Ou alors est ce qu'on a tout les 2 raison mais dans ce cas on BE et la stratégie est pas optimale... Pareil, comment les regs qui callent la range que tu décris (99+ et big broadway) OOP peuvent dégager un profit en jouant une range totalement face up (vilain va pas faire d'erreur et vite s'adapter) Enfin voila, j'ai du mal a comprendre, merci pour ton post anyway ^^

Beau lapsus, tu peux effectivement le remercier. Sinon si tu penses qu'il a une part décente de bluffs dans sa range (pas non plus genre 1% de bluff) mieux vaut call pour le laisser bluff river. Si tu penses qu'il est tjs en value shove turn, il foldera jamais une OP et on sait pas comment il réagirait avec QQ sur un A river (bien que t'en ai aucun dans ta range).

a/ Je suis ok mais quand tu call avec 78s IP en ayant 35% d'équité contre la range adverse est ce que la position compense la non-initiative et le désavantage de carte dans un pot a SPR réduit et ou donc la marge de manoeuvre et l'edge diminuent. 200BB deep ça me poserait pas de pb. b/ Oui mais t'as aussi pas mal de reverse implieds et des mains compliquée a jouer quand t'as un flop 8xx qui arrive.

J'ai donné des chiffres un peu au pif mais les 13% représente juste le ;et IP et dans des situation LP. Après on peut avoir le même raisonnement avec AJ, KQ, etc... Je suis ok avec toi que c'est dur de généraliser et que la position est super importante mais 100BB deep en 3bet pot ça prédomine moins. La force des mains devient super importante. Après la stratégie que je donne ne dois pas être globale imo mais plutôt une alternative. Le truc c'est que le reg qui call un 3bet OOP a souvent une range super strong (du style TT-QQ, AQ+ et c'est tout) et n'importe quel reg compétent le sait et ne va donc pas faire trop d'erreurs. Donc pourquoi ne pas se servir de ça en commençant a inclure des mains moins fortes. On peut se mettre a C/R pas mal de mains au flop imo vu que la range adverse est souvent weak (polarisée) et notre range perçue super strong. Pareil, pourquoi ne pas se mettre a caller une range forte IP (alors que vilain s'attend a une range plutôt weak) et commencer à 4bet et le mettre dans des spots pourris qd il a AJ ou TT. Après je dis ça mais j'ai jamais testé, je joue tight OOP et je call IP comme tout le monde. C'est juste une interrogation...

TL;DR Résumé pour ceux qui ont cassé la molette de leur souris - Aujourd'hui les regs ont tendance a 3bet mergé OOP (for value du fait que beaucoup call les 3bet light IP) et polarisé IP car les regs callent rarement voir jamais OOP et joue 4bet or fold. - Dans ce cas pourquoi payer IP avec des mains comme 87s ou JTo qui ont des équité pourries contre la range adverse (sans parler de la possibilité de se faire redraw par un meilleur flushdraw) et folder des mains comme AJ ou 99 OOP alors que vilain a J6s ou 97o dans sa range? En gros pourquoi faire exactement ce que l'adversaire attend de nous??? Le SPR diminuant en 3bet pot, la force des mains devient plus importante et la position prédomine moins (100BB deep). Ne vaut il donc pas mieux privilégier la force des mains au détriment de la position et faire l'inverse de ce que vilain attend? A savoir call plus OOP et call moins IP (ou alors avec une range forte) en adoptant une stratégie de 4bet Salut, Bon, je fais ce post car plus j'y réfléchi et plus j'ai l'impression d'être confronté à un paradoxe (j'ai pas osé mettre le mot dans le titre car in before "lol", "3eme dimension", etc...). Le post concerne notre réaction face à un adversaire qui 3bet et plus particulièrement nos ranges de call en fonction de la position. Pour la suite du post on va considérer qu'on est 100BB deep (ce que je vais dire ne s'applique pas deep stack) et contre un reg plutôt bon, gagnant à sa limite (je parle pas de NL2 obv mais plutôt NL50) et qu'il n'y a aucune dynamique particulière d'installée pour le moment. Entrons un peu dans le vif du sujet (je précise que ce post est à mi-chemin entre une question et un article): On nous a tous appris que caller les 3bet OOP c'était pas bien (je pense notamment a tout ceux qui ont lu Baluga) et qu'il était largement meilleur de fold OOP et caller IP. Face à un 3bet, la majorité des joueurs ont donc tendance à fold quasi ATC OOP (même AQ, 99, etc...) et a call plutôt IP avec des medium PP, des SC du genre 9Ts, etc... Çà pourrait paraitre logique si on jouait contre les mêmes ranges IP et OOP, hors, ce n'est pas le cas. Aujourd'hui, la plupart des regs savent 3bet et ont compris qu'il était + profitable de 3bet polarisé en étant IP du fait que les joueurs jouent plutôt 4bet/fold OOP et de 3bet mergé OOP comme les joueurs ont des calling range plus large IP. C'est de là que découle tout mon problème => on entre pleinement dans leur stratégie! Je m'explique, j'ai dit plus haut qu'on avait tendance à caller des mains comme 9Ts IP et fold des mains comme AQ OOP. Le problème c'est qu'avec 9Ts on va jouer contre une range "forte" mergée, a titre d'exemple: TT+, ATs+, AJ+, QJ, KQ, JQ, KTs, contre laquelle on a à peine 35% d'équité (je ne parle pas des regs qui callent avec 75s ou 87o). On contribue donc a rendre la stratégie de vilain profitable du fait qu'il 3bet for value des mains comme KTs car il s'attend à être call par moins bien. De même, OOP on va fold des mains comme AQ ce qui rentre également dans la stratégie de vilain qui 3bet polarisé car il sait que l'on va rarement call OOP. Pourtant, si on assigne une range basique pour vilain (sans dynamique): JJ+, AK, soit 3% pour la partie forte et qu'on complète avec 10% (pour arriver a 13% au total) de garbage (pas mal de Kxs, Qxs, Jxs, Ax, etc...) on aura au moins 60% d'équité sans parler de la value que l'on va dégager quand vilain aura Q6s sur Qxx et nous AQ. Voila ou est la paradoxe, on préfère caller IP avec une range souvent largement dominée et folder OOP des mains qui ont de très bonnes équités contre la range adverse. De plus on contribue a rendre la stratégie de vilain profitable comme on fait exactement ce qu'il attends de nous. Pour contrer le plan de vilain, la logique voudrait donc que l'on fasse le contraire de ce qu'il attend de nous, à savoir call OOP et 4bet or fold IP. Un autre point qui rentre en compte, c'est le SPR. En 3bet pot 100BB deep le SPR diminue. Plus le SPR est bas et moins la position devient importante contrairement aux cartes. Donc ne vaut t'il pas mieux jouer OOP avec une range forte plutôt que IP avec une range dominée et peu de marge de manœuvre postflop (à cause du SPR réduit). Voila pour le point principal. Après ça soulève beaucoup d'autre points notamment sur la façon de construire ses ranges et comment les équilibrer correctement. On peut aussi en discuter par la suite. Merci à ceux qui ont lu jusqu'ici, possible que tout ceci ne soit qu'un tissu d’inepties mais j'aimerais bien avoir vos commentaires la dessus car ça me "tracasse" depuis quelques temps.

C'est le genre de spot ou on essaie toujours de se convaincre qu'il a JJ, K8 ou A4 (parfois il les a c'est vrai) mais ou très souvent il show DP+ quand on call. Franchement je snap fold, c'est quand même le pire flop possible pour ta main et tu joues contre un adversaire relativement passif. Tant que tu l'as pas vu faire ça avec une OP ou un draw continue de fold imo. Le problème c'est que tu peux avoir 10% comme 70% d'équité vs sa range, c'est beaucoup trop high variance. Je rajouterais même que si on me proposait un call BE, ou que très légérement EV+ je continuerais surement a fold contre ce profil 120BB deep du fait qu'on aura des spots a variance quasi nulle pour le stacker plus tard.

Ok, merci pour les réponses. Donc pour résumer, si on veut pas trop play back on open plus serré et on évite de se retrouver à sa droite. Ou sinon on merge notre range de 4bet et on se broke avc nos gros Ax et nos PP et on barrel postflop qd il call. En fait si j'ai fait ce thread, c'est que j'ai l'impression que contre un bon joueur (ce qui n'est pas le cas du vilain en question imo) qui 3bet beaucoup ip (pas forcément en mergeant) avec des ranges bien équilibrées on a pas vraiment des tonnes de solutions profitables. Disons que sur le LT on va commettre + d'erreur que lui du fait d'être OOP. Et même si on arrive à trouver une solution ça va souvent être à coup de 4bet/5bet light ce qui va engendrer une variance énorme. Pour simplifier j'ai + l'impression qu'on va se faire exploiter sur le LT et même si c'est pas le cas ça va être au prix d'une variance énorme qui en plus dégagera une EV proche de 0 imo. no? ou c'est moi qui suis weak?

Salut, J'avais une petite question d'ordre générale par rapport à la stratégie à adopter contre le type de joueur décrit plus haut. Ca fait plusieurs soirs de suite qu'il est sur mes tables et il me rend la vie compliquée. Sur un sample correct il tourne a 22% de 3bet au CO (= UTG+1 sur wina) et 18% au btn, et 25% de fold to 4bet. Je pense qu'il merge (confirmé par quelques showdown que j'ai vu) et à donc tendance à call les 4bet IP et aussi très souvent le Cbet. Comment s'adapter? je vois pas trop de solutions, je pense que call est assez catastrophique comme on va jouer une range forte, OOP, et sans l'initiative, autant dire qu'on a rien pour nous. Est ce qu'il faut se mettre a 4bet une range mergée? ou a 4bet un peu + gros? A open moins et attendre une main? Voila, plus globalement comment vous vous adaptez contre un joueur qui vous 3bet beaucoup IP? ty

Je suis ok que théoriquement 3bet/fold QQ est moche, après c'est qd même relou de just call en 3 handed. Et la ou je pense qu'on peut justifier le move, c'est que sa range de 4bet va surement pas changer, mais ici, en 3handed et au btn, ça m'étonnerait qu'il fold 88/99/TT/JJ, AQ, AJs, KQs, etc vs le 3bet de hero. Je pense que le fait que vous soyez 3 et la position change qd meme pas mal son fold to 3bet. Donc si il call relativement large mais 4bet que QQ+/AK ça devient viable de 3bet/fold no? Mais sinon je suis ok qu'en 6 handed, call >>> 3bet vs ce profil.

Y'a quand même 2 choses gênantes dans le call je trouve. La 1ere c'est que vu l'action c'est dur pour vilain d'avoir air total à moins d'avoir précisément 87cc ou 8Tcc. Il aura très souvent turn ou river une paire quand il avait rien au flop. Donc ça revient pour lui a tourner sa main en bluff alors que hero montre une tonne de faiblesse. Déjà il va jamais tourner un A en bluff ici. Donc faut vraiment que vilain soit assez bon pour mettre hero sur Ax et overbet bluff river avec une made hand pour lui faire fold. Bon en gros faut qu'il soit bon quoi. La 2eme chose qui me gène c'est qu'on galère tous pour mettre vilain sur une main, sous entendu il rep rien (hormis p-e JTcc), donc les spots ou tu rep rien sont rarement les meilleurs pour bluff. Sinon pour contredire ce que je viens de dire, une main qui a pas mal de sens je pense serait 9xcc (je sais pas si il go broke flop avc) qu'il tourne ne bluff river et qui justifierais le check back turn

Ca a beau être du 3way, vu le vilain je suis sur qu'il va pas go broke avec JJ ou AQ donc fold vs le 4bet surtout que ça a pas l'air d'être le genre a 4bet light (et il size relativement gros en +) Je pense que tu peux 3bet/fold, bon il a que 20% de call vs 3bet mais on va qd même pas flat QQ en 3 handed ^^

Hi, Pas trop d'info sur vilain, fish passif assez standard: run 58/13, 1 d'agg sur un petit sample. J'ai assez mal sizé la river, disons que je voulais plutôt être hero call par 99 ou A2 surtout qu'il a plus de missdraw que big hand dans range imo. Après si c'était pour bet pot autant shove mais ça faisait gros je pense, même lui trouvait un fold avec Ax donc j'ai préféré value plus faible mais à froid shove était mieux imo pour les fois ou il a DP ou trips. River vu le profil je suis certain que c'est pas du bluff, c'est for value, c'est bien le genre a just call flop et turn avc un set ou DP. Je pense que je bats que 5x et 74 et hormis 57 il a pas des tonne de 5 dans sa range et je sais meme pas si il shove ça. Je pense également qu'il joue AA comme ça. Vous allez surement dire obv call avc les odds et tout mais vu le profil je trouve ça close, je bats pas tant de mains que ça. No? Merci Winamax $50.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 1557994 DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter SB: $37.35 BB: $56.06 UTG: $80.04 Hero (CO): $93.40 BTN: $87.47 Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 7 9 UTG calls $0.50, Hero raises to $2, 1 fold, SB calls $1.75, 1 fold, UTG calls $1.50 Flop: ($6.50) A 6 5(3 players) SB checks, UTG checks, Hero bets $4.75, SB folds, UTG calls $4.75 Turn: ($16.00) 8(2 players) UTG checks, Hero bets $13.00, UTG calls $13 River: ($42.00) 5(2 players) UTG checks, Hero bets $24.00, UTG raises to $60.29, Hero????