valou29

Yes, je suis d'accord.

Et en même temps c'est normal, je passe je pense entre 3 et 5 fois plus de temps sur une vidéo Youtube qu'une vidéo SFW.

Après, certes le résultat est plus propre sur Youtube, mais ça reste du contenu de divertissement.

Je reste plus qualitatif dans le fond concernant les vidéos SFW je pense

Salut les Whiners professionnels !
 
 

Hello, tout d’abord je souhaiterais a dire que je comptais passer par le en dernier recours CP pour me faire entendre et réparer cette injustice mais avant de faire cela je laissais le temps à Winamax de réparer son erreur. 
 
Maintenant que notre ami ci dessus à commencer à en parler je suppose que je vais y répondre. Je suis certain que Winamax aurait préféré garder ça sous silence le temps que tout soit fondé et vérifié.
 
Pour clarifier la situation c’est en effet normal que l’on discute sur Discord ( dans les Chans publiques où tout le monde peut nous voir , si l’on cherchait à tricher nous irions nous trouver un coin tranquil ou nous appèlerions depuis messenger ou un tout autre système non ?)  d’ailleurs nous sommes souvent plusieurs dans ce même chan car nous avons une dizaine d’élève avec que nous suivons sur du coaching long terme. Ceci n’est pas le sujet mais je souhaitais quand même le dire . 
 
 
 
ensuite, dire «  aucun coup à tapis contre les deux joueurs blabla » c’est faux et c’est d’ailleurs pas ce que Winamax nous reprochent. 
 
la 1ère chose que Winamax nous reprochent dans le mail c’est de joueur une grande majorité de nos mains l’un contre l’autre sur les deux derniers mois
on parle de 20 a 25% de toutes mes mains jouées sur le site sur cette période précise donc 75 a 80% du temps fowan n’est pas à ma table.
contre 9/10% avec le second joueur que je rencontre le plus souvent. 
comme expliqué dans l’email que je leur ai renvoyé ( il fait 30.000 caractères) c’est tout à fait normal car nous jouions les mêmes tables tout les jours aux mêmes horaires et VU LE PEU DE TABLES  qui tourne en ce moment ( déconfinement + vacances ) en 400+ ( et encore la 400 j’ai drastiquement réduit mon volume dessus depuis fin juin) c’est normal que nous nous retrouvions le plus souvent sur les mêmes tables. Surtout que nous faisons ouverture/ fermeture sur toutes les tables. 
Deuxièmement le reg pool tres réduit a ces heures la fait qu’il est très facile avec un petit peu d’attention d’avoir les tables lorsqu’un VIP sit. 
 
ensuite nous sommes les Deux seuls regs à jouer 3 format de CG différent ( Short track ( j'ai vite arrêté car cela ne me plaisait pas , regular table et FLOOOP)
 
Sur  le format FLOOP ( fowan a commencé à le jouer tout seul puis il m’a averti du bon spot du coup j’ai commencé à le jouer aussi) sur ce format il n’y a qu’une seule table qui tourne généralement et nous nous retrouvions souvent avec le joueur recreatif en 3handed donc normal que cela boost notre volume de mains jouees l’un contre l’autre ( et si nous trichions cela serait une mine d’or pour que Winamax puisse prouver que nous colludons ?)
 
sur 3000 mains jouees en floop en commun Winamax m’a envoyé seulement DEUX mains « suspectes »
(que je montrerai bien sur dans mon prochain post. ) 
 
c’est très dommage que les Hhs de FLOOP ne s’enregistrent pas sur le tracker car ce sont les hhs parfaites qui prouvent que je ne connais pas les cartes de fowan  vu le nombre de flops que j ai donk et où fowan avait quelque chose .

 
  Puis pour conclure cette première partie de l’accusation:
Winamax n’a pris que cette période car si on prend sur toute l’année  oules chiffres sont probablement normaux . 
 
je vais commencer par poster les hhs de FLOOP en premier 
 
il faut savoir que Winamax a noté 12hhs environ tout format confondu sur un volume de 25.000 mains environ  et vous allez voir que 80% des hhs sont assez ridicules. 
 
merci à tous d’avoir pris le temps de tout lire ! 
 

Salut les Whiners professionnels !
 
 

Breaking News WSOP Online : Arthur Conan décroche le bracelet du 10 000 $ Heads Up Championship Quelle année pour Arthur Conan ! Vainqueur en avril du 50 000 $ Super High Roller du Seminole Hard Rock Poker Showdown pour un gain de 733 000 $, le Français récidive aujourd'hui au terme du 10 000 $ Heads Up Championship de GGPoker. Le gain est certes légèrement inférieur (466 167 $), mais il est accompagné du 24e bracelet tricolore sur la scène WSOP.
[...] Lire la suite…




Arthur lors des WSOP 2019 (crédit : Winamax)

 
@SuperCaddyj'ai un bandeau pour la future news  

Pour commencer, je tiens à dire que ce n'est pas à toi "l'accusé" de faire toi même un résumé de l'affaire. D'ailleurs, comme par hasard, ce résumé me semble très arrangé...

Ensuite, le coup du "ils voulaient me ban à tout prix"... C'est bon la victimisation, Winamax en a rien foutre de toi. Ils ont UN intérêt Wina : c'est que tu joues et que rake. Alors, la victimisation je pense que tu aurais pu t'en passer.
 
De plus, il y a tout de même 3 mains douteuses dont on veut voir les mains de Fowan. Vous pourriez facilement enlever certains soupçons si vous postiez la HH de Fowan afin qu'on puisse voir ces fameuses mains. On attends.
 
Enfin, je serai curieux que Wina vérifie par exemple le nombre de déco internet qu'a eu notre ami... Si la seule déco qu'il a eu c'est dans ce spot C'est trois clics pour se déco !
Franchement, ça pue...

Et bon... c'est pas comme si l'éthique et la morale étaient des valeurs fortes dans le poker  

 

Tu as oublié un fait d'arme important pour moi : proposer une master-class mentale à 350€ avec des contenus pour la plupart accessible gratuitement sur le net (ou pour moins de 20€). Avec un bon supplément  de contenu bullshit.
On notera la qualité du marketing à défaut d'avoir un contenu de qualité.
 

Tu as oublié un fait d'arme important pour moi : proposer une master-class mentale à 350€ avec des contenus pour la plupart accessible gratuitement sur le net (ou pour moins de 20€). Avec un bon supplément  de contenu bullshit.
On notera la qualité du marketing à défaut d'avoir un contenu de qualité.
 

Wao wao wao, gg wina, il n'y a plus aucun doute qu'on peut cheat sans rien risquer sur votre room. Un beau message envoyé, félicitations ! 

Laurent il serait apprécié que tu fermes bien ta gueule ty, il y a aucun cerveau à peu près correctement construit ici qui a le moindre doute sur la collusion.  Je t'ai demandé depuis la 2e page de nous montrer ce qu'avait Fowan sur JJT quand tu fold QK, de nous montrer qu'il n'avait pas JTs/JJ/TT, tu t'y refuses. C'est juste un aveu de culpabilité.
C'est un tel tilt tes posts omg, on est tous étonnamment bien courtois avec toi. T'acharner sur le lanceur d'alerte, c'est joli aussi, t'es vraiment un ravissant personnage. Baisse d'un ton vraiment. Puis redescends sur terre aussi un peu à te prendre pour Llinus là, tous les regs compétent avec qui j'ai pu échanger, tous, te trouvent naze.

@SuperCaddy  c'est important de faire un article pour communiquer sur ce qui s'est passé. Ce sont deux personnalités "publiques" du monde du poker, deux coachs, qui vendent des services à des clients, qui font des streams, et qui sont en réalité des tricheurs, des voleurs. Il y a beaucoup de victimes, certainement des dizaines/centaines de milliers d'euros volés (avoir accès aux cartes de quelqu'un d'autre, en 5-max, sûrement sur plein de rooms en parallèle, ça permet vraiment de raser. De RASER.) même s'il sera impossible de savoir exactement combien vu que Wina botte en touche en se contentant de les ban. Solution facile et lâche, mais pas surprenante.
Il faut protéger les joueurs qui dans le futur pourraient croiser la route de ces deux individus, que chacun soit au courant qu'il doit prendre ses précautions, que ce soit en live ou online. Si le monde du poker était à peu près sain, cette affaire ferait la une de tous les sites. Le CP doit faire son job.

Il faut bien réaliser la gravité de ce qui s'est passé, c'est du vol. C'est tout à fait semblable à un cambriolage ou à un braquage. Sans arme ni violence certes, mais il y a des victimes qui se sont fait dépouillées, et qui merci Winamax, ne retrouveront jamais leur argent.

Winamax, vous allez être tranquille ! 
ils iront faire leur triche et collusion sur les autres sites ! 
franchement, ces mecs devraient être interdit sur l’ensemble des sites de poker ! 
 
au moins le message serait clair pour les prochains !

toi mec je te savais con mais  je n'aurais pas imaginé a ce point la,
tu sais qu'il suffit de regrouper les mains par limites et les pots perdus/gagnés de chaque coté pour savoir si ce pot a été joué contre fowan ou non? on l'a d'office fait pour retrouver des hand histories en contre argument pour la sécurity team.
 
Je le savais deja que tu n'irais pas loin dans le poker mais maintenant je me rend compte qu'avec tes capacitées intellectuelles tu n'iras pas bien loin dans la vie non plus.
 
 


 

Pour commencer, je tiens à dire que ce n'est pas à toi "l'accusé" de faire toi même un résumé de l'affaire. D'ailleurs, comme par hasard, ce résumé me semble très arrangé...

Ensuite, le coup du "ils voulaient me ban à tout prix"... C'est bon la victimisation, Winamax en a rien foutre de toi. Ils ont UN intérêt Wina : c'est que tu joues et que rake. Alors, la victimisation je pense que tu aurais pu t'en passer.
 
De plus, il y a tout de même 3 mains douteuses dont on veut voir les mains de Fowan. Vous pourriez facilement enlever certains soupçons si vous postiez la HH de Fowan afin qu'on puisse voir ces fameuses mains. On attends.
 
Enfin, je serai curieux que Wina vérifie par exemple le nombre de déco internet qu'a eu notre ami... Si la seule déco qu'il a eu c'est dans ce spot C'est trois clics pour se déco !
Franchement, ça pue...

Et bon... c'est pas comme si l'éthique et la morale étaient des valeurs fortes dans le poker  

 

Pour commencer, je tiens à dire que ce n'est pas à toi "l'accusé" de faire toi même un résumé de l'affaire. D'ailleurs, comme par hasard, ce résumé me semble très arrangé...

Ensuite, le coup du "ils voulaient me ban à tout prix"... C'est bon la victimisation, Winamax en a rien foutre de toi. Ils ont UN intérêt Wina : c'est que tu joues et que rake. Alors, la victimisation je pense que tu aurais pu t'en passer.
 
De plus, il y a tout de même 3 mains douteuses dont on veut voir les mains de Fowan. Vous pourriez facilement enlever certains soupçons si vous postiez la HH de Fowan afin qu'on puisse voir ces fameuses mains. On attends.
 
Enfin, je serai curieux que Wina vérifie par exemple le nombre de déco internet qu'a eu notre ami... Si la seule déco qu'il a eu c'est dans ce spot C'est trois clics pour se déco !
Franchement, ça pue...

Et bon... c'est pas comme si l'éthique et la morale étaient des valeurs fortes dans le poker  

 

Vraiment hâte d'acheter la MC / abonnement ou on nous apprend à flat KK sbvbb 3b. 
 
Que Wina ait des soupçons est limite deja une preuve. On parle du service de sécurité qui estimait que TwoPandas et VictoiriaMo étaient juste des gros passionnés du jeu hein. 
 

Yep, la déconnexion est clairement une preuve de ton innocence, aucun cas où quelqu'un qui tricherait dans ce cas précis n'irait couper sa connexion internet manuellement. 

Avant toute chose cela me pèse de poster ça, non pas pour les 2 protagonistes dont je vais parler, ils ont triché ils se sont faits attraper, dans le cul lulu, mais pour le poker en général, encore en 2021 le poker est mal vu et online avec toutes les affaires de triche de RTA de sharing database et autres vocabulaires que le random ne comprendras pas à part qu'il faut pas jouer online comme c'est truqué, cela fait fuir notre gagne-pain.
 

Disclaimer finis passons aux choses sérieuses, le niveau monte personne ne peux le nié, tous les jours de nouveaux joueurs s'improvise coach pour gagner ce qu'il ne réussisse pas à win aux tables, mais je ne vous apprends rien. Ici je veux parler d'un coach, de 2 coach même que vous connaissez bien, et le pire c'est que ces 2 là gagne aux tables de cash game depuis des annees ... Pourquoi avez-vous fait ça ? et depuis combien de temps dure cette mascarade ?
si je vous dis son pseudo est le nom de son site de coaching ? et il collusionne aux tables avec son ami ? si je vous dis personnage hautain qui organise des parties de cash game lives streamé dont lui seul choisis les invités ? oui tu l'as ! pour les autres vous avez encore quelques secondes
Guillaume Dupuy alias fowan alias Cherry Pop sur wina                                      Laurent Manderlier alias    Dori_is_back / TeufeurS_

En gros voilà ce qu'il se passe depuis plusieurs mois (annees ?) sur les tables de winamax entre minuit et 4h du mat l'heure où les regs sont le moins présents nos 2 loulous s'appel impunément sur discord ou autre et se dise leurs mains.
Et là tu vas me dire :
-"Mais Marcel c'est grave ce que tu dis as-tu des preuves de ce que tu avances ?"
Auquel cas je répondrais : "dsl je ne m'appelle pas Marcel, mais je les joue beaucoup beaucoup et le fait qu'ils soit aux mêmes tables aux mêmes horaires c'est bien normal mais ce qui m'as mis la puce a l'oreille c'est le fait qu'il n'y as quasi jamais de showdown entre les 2 et pire il n'y a jamais de tapis payé rivé ! ce qui est dingue en 400+ de pas avoir quelques mains à tapis payé river entre 2 regs de highstack sur des 5max non ?"
Du coup j'en parle à un autre reg qui me dis ne pas voir de showdown et encore moins de tapis payé entre les 2, vla t'il pas qu'on prend une aprèm pour analyser nos tracker respectifs et oui on trouve quelques shodown mais 0 je dis bien 0 tapis payé river ....

Donc il y a quelques jours j'ai donc contacté Winamax en leur détaillant mon point de vue, envoyant des preuves qu'ils se connaissent et se parlent sur discord, alertant d'autre room, et après quelques mails j'en ai reçu un qui m'a fait bcp rire :
Après leur avoir repété plusieurs fois que je ne voyais jamais de tapis payé river qu'il devais juste se bougé le ulc pour le verif d'eux meme j'ai finalement reçu ça :
 
Depuis plus rien sauf que certains autres reg ont été au courant qu'ils ont bien été ban, mais pour le moment 0 remboursement rien.
J'ai aussi vu 3 mains qui prouve clairement leur collusions à la table mais je ne suis pas permis de les poster, par contre d'autres reg les ont en leur possession, si certains demandent des preuves alors il y auras bien quelqu'un pour les diffusé. Sans compté le nombre d'abus qu'ils ont du faire en tables inco.
Donc voilà si toi tu veux collu fait le bien au moins paye ton rake! je rigole tricher c'est mal !

 
 
 
 
Confrères, collègues, nous sommes ennemis sur les tables, souvent amis en dehors, et que vous soyez joueurs de MTT, de CG, ou de Spin, de petite ou haute limite, cette fumisterie doit cesser. Parce que les bots sont nos ennemis communs. Parce que si aujourd'hui des bots officient sur mes limites, alors des bots officieront demain, ou officient peut-être depuis hier, sur les vôtres. Parce que Pokerstars est capable de les éradiquer, et que Winamax doit l'être.
 
              Parce que près de 2 Millions d'Euros par an sont extraits de notre marché par ces « individus ». J'en suis bien sur une victime directe, mais il me semble absolument clair que toute la communauté, tous les joueurs, récréatifs comme réguliers, sont victimes et concernés.
 
             Il est clairement identifié dans le petit milieu que deux joueurs jouant les plus grosses limites sur Winamax.fr ne sont pas humains. Ces deux joueurs sont :
 
Twopandas, 200 games/day average, 8 tables simultanées
VictoriaMo, récemment devenu mr.GR33N13, 200 games/day average, 6 tables simultanées.
 

 
Sur ce petit SwongSim, on part du postulat que les deux joueurs ont joué 12k games à eux deux avec un EVC à 65, avec un average BI de 130€, puisqu'ils jouent les 100 et les 250, et qu'ils récupèrent 65% de Rakeback avec le statut Red Diamond, et les deux premières places du challenge.
 
Vous le constatez, ces deux joueurs extraient réunis environ 1,8 Millions d'Euros annuellement.
 
Initialement, je suis arrivé sur Winamax il y a quelques semaines, comme toujours, habité de la prétention sans limite qui caractérise tous les joueurs de haut niveau, que je suis l'un des meilleurs et que je vais tout crush. Alors, bonne nouvelle, les résultats sont présents. Moins bonne, deux joueurs m'ont donné le sentiment de ne plus être le meilleur. Et ça, ça m'a déplu.
 
Peut-être envahi d'une profonde aigreur, ou alors simplement déjà très suspicieux, je décide de simuler de nombreux spots ou je suis étonné par le comportement de ces deux joueurs, TwoPandas et VictoriaMo. Du Donkbet ¼ pot sur des Turns qui me semblaient Random, des Hero calls vraiment très limites, des sizings qui me paraissaient très contre-natures. Bien m'en a pris, puisque j'ai eu l'occasion de vérifier que ces joueurs n'ont tout bonnement JAMAIS tort ! Chaque play était utilisé un certain pourcentage du temps (genre 25+) par Piosolver avec les mains particulières de ces deux joueurs.
 
Quel talent ! Ces joueurs m'ont permis de comprendre des éléments du jeu et de progresser par la même occasion ! Mais quel talent ! Ces gens semblent avoir des connaissances infiniment plus grandes que moi, alors que j'ai le sentiment d'avoir vraiment bossé ardemment le jeu. Et en jouant 8 tables, messieurs-dames ? J'en suis tout bonnement bouche bée.
 
Il me vient alors à l'esprit une chose : GTO Database, de Skier_5, permet d'importer sa BDD, et de vérifier dans quelle mesure nous commettons des erreurs par rapport à ce que le GTO recommanderait. Mon sample est réduit, car j'ai récemment changé de pseudo et que le soft associe ton compte à un pseudo pour ne pas importer les mains de tout tes amis. Mais après discussion avec Skier_5 en personne, mon sample donne déjà quelque chose de très représentatif.
 
Sur GTO DB, vous avez la possibilité de voir le nombre de décisions que vous avez pris postflop, et combien coûtent en moyenne vos erreurs par décision. Pour faire court et illustrer, vous avez pris 10 décisions postflop, 8 décisions n'étaient pas des erreurs, une décision coûtait 3 EVC d'erreur, et une décision coûtait 7 EVC d'erreur, vous aurez donc pris 10 décisions qui coutent en moyenne 10 EVC par rapport au GTO, et vous aurez un average Error / Decision de 1.
 
Je demande à Skier_5 les références de son field, lui qui joue les plus grosses tables du .com. Il m'explique qu'être entre 0,75 et 1, c'est faire partie des top regs de son field, et que les tous meilleurs sont juste un poil en-dessous. Instant assez jubilatoire pour moi, puisque pour l'instant, je suis à 0,699. Je lui montre en expliquant que mon sample est réduit, il m'explique que 16k décisions c'est déjà très très représentatif, et je jouis. C'était l'instant brag passablement inutile.
 
Alors, évidemment, je m'empresse d'aller voir d'autres réguliers ; vous pouvez retrouver quelques captures d'écran en bas :
 
Batmax : - 0,699   ggwpsirbai : - 0,813      (il a pris le million il y a quelques jours, certains le suspectaient d'être un bot, je n'y ai jamais cru). Mr.Playboy : - 1,092       (Pareil, suspecté, mais je n'y croyais guère). Moneytolive : - 0,865  
             Ce sont parmi les meilleurs regs que j'ai joué, on voit que ça obéit à une certaine cohérence.
 
XstiflerX :-1,522 Promotional : -1,379  
              Cette échelle est confirmée à mes yeux, car ces deux joueurs sont en-dessous des autres regs, et ils sont sanctionnés.
 
              Passons aux deux intéressés :
 
Twopandas : -0,220 VictoriaMo : -0,201  
                 Incroyable ! Les chiffres sont extrêmement proches, et surtout semblent surnaturels pour un joueur humain ! Je demande confirmation à Skier_5, qui m'explique que comme nous n'avons pas les folds des adversaires dans la DB, qui constituent souvent les plus grosses erreurs, on peut admettre qu'un adversaire se situe jusque -0,5. Mais pas moins, et que c'est déjà très douteux. Et que même mon sample suffit à douter. Il m'explique qu'avoir un petit 1000 décisions post, plutôt que 550 comme ici, permettrait de confirmer les chiffres. Alors je continuerai à jouer et sans surprise, on verra qu'ils resteront dans ces standards.
 
               Il me précise au passage que pour savoir si ce sont des bots, c'est un ensemble de choses qu'il faut prendre en compte ; Il me demande « Prennent-ils des lines tricky qui sont bonnes ? », « Ont-ils des stats proches du GTO ? ».... Vous connaissez déjà les réponses. Sachez que vous pouvez retrouver cette conversation dont j'ai capturé le contenu, en bas de mon post  
 
                 Résumons ; Ces joueurs :
Jouent chacun 6k Spins sur les plus hautes limites du .fr par mois Ne commettent pratiquement aucun impair au GTO ce qui est humainement impossible.
En jouant 6 à 8 tables simultanément.
Prennent des lines inhabituelles, et des sizings curieux, mais finalement toujours corrects
N'ont jamais joué un MTT, une table de CG, personne ne les connaît.
Contre moi, ils n'ont jamais fold par manque de temps.
 
Bref. Soyons sérieux un instant. Ces deux joueurs, au profil par ailleurs très proche, sont au mieux assistés par un soft, au pire, probablement, des bots. C'est une évidence absolue. Je pense que toutes les preuves sont réunies ici. Je n'ai pas de photos de l'ordi de VictoriaMo en pleine action, mais les indices sont suffisants.
 
Vous noterez par ailleurs qu'ils jouent toujours, contre les joueurs récréatifs y compris, totalement GTO, ce qui n'est guère recommandé, mais toutefois, rassurez-vous, ça n'empêche pas de print des tonnes. Et puis, ils font ce qu'ils peuvent, ces pauvres petits bots. On ne peut guère leur reprocher de ne pas jouer exploitant quand il le faut. 
 
Winamax, vous êtes alertés depuis des mois, voire des années, et vous prétendez avoir fait des tests. Cela est inexact. Vous avez effectué une parodie de test dans le cas le plus favorable, ou rien fichu dans le pire. Désormais, vous êtes dans une impasse ; Reconnaître votre erreur, et procéder à des remboursements en quantité astronomiques et incalculables tout en risquant de perdre du crédit ? Ou continuer à faire semblant, espérer que ça passe, pour ne pas rembourser les victimes et épargner votre image ?
 
Je pense que grâce à ce thread, votre image sera bien plus abîmée par le fait de ne pas reconnaître que ces joueurs sont des robots. Je réclame, via ce thread, une enquête que vous rendrez publique. Nous voulons connaître les modalités de votre examen, le résultat précis. Je me propose même de me rendre dans vos locaux pour valider, ou pas, votre travail.
 
Votre responsabilité est engagée. J'apprécie ce que Winamax fait pour le poker français, et la room sortirait encore davantage grandie par l'aveu de la présence de deux robots sur Winamax.fr, avec un remboursement des joueurs proportionnel à leur préjudice. Jadis, Pokerstars l'a fait, et aujourd'hui, leur image en terme de sécurité est absolument parfaite.
 
J'espère que la communauté saura vous prouver que nous n'accepterons pas votre énième post affirmant que « vous avez procédé à des tests ». Je vous propose mes services pour mettre en place l'enquête. Je vous demande une enquête. La communauté exige une enquête. Pour la beauté du sport et le respect des joueurs, prenez vos responsabilités.
 
Merci à tous.
 




 
 
 
 
 
 

Vigilant les gars.  
 
 

Ptn le combo richez,  nutsr quel enfer 😂 entre l’autre qui devait jouer les mtt a 100k mais qui s’est rendu compte qu’il était trop naze alors il joue les  nitro avec  762 stats pour être sûr de faire le bon play et l’autre qui bat pas les 100e online mais qui parle comme si c’était lena900 jpppp , pas osé écoutez une minute 😭. 

J'ai l'impression que cette vidéo, c'est un peu un emballage qualité (pe4nuts et julien) pour défendre la brebis galeuse.
 
Rien ne me convainc chez Alexis. Entre les arguments d'autorités (ventes des livres, commentary EPT...) et les arguments fallacieux (il y en a tellement que c'est abusé)...
 
J'en démonte juste un qu'utilise Loic parce que je buche sur le sujet en ce moment mais j'aurai pu le faire pour tous (ça m'amuserait bien d'ailleurs). 
"Il ne faut pas avoir été joueurs pro pour être un bon coach de tennis". La comparaison est tellement vilaine...
 
Je m'explique. Pour être un bon coach de tennis, les qualités nécessaires sont les connaissances techniques, physiques, tactiques, mentales, la pédagogie et sûrement beaucoup d'autres.
 
Il s'agit de savoir et non de savoir-faire. On peut apprendre à être un bon coach de tennis, sans devenir joueur pro.... Mais pour autant, on est capable de maitriser les coups, les techniques, les stratégies etc... Mais nos qualités intrinsèque ne nous permettent pas d'atteindre le très haut niveau. On notera tout de même que la plupart des coachs de tennis ont une expérience pro et/ou de haut niveau.
 
Au poker, le problème, c'est qu'il y a un lien indissociable entre la connaissance (technique, tactique, mentale) et la performance (savoir et savoir-faire).
C'est même d'ailleurs ces connaissances qui nous permettent en grande partie d'être performant.
 
La comparaison n'a donc pas lieu d'être. Au poker, un coach doit forcément dominer sa limite pour pouvoir coacher d'autres joueurs. Cela ne fait pas de lui un bon coach pour autant, mais un minimum requis qui n'existe pas dans le monde du sport.
 
Et je suis obligé d'en démonter un deuxième parce que j'ai trop envie.... "J'ai vendu 35K livres, je pense pas qu'il y ai 35K crétins...".
De une, si ça peut arriver.
De deux, on y arrive bien avec du marketing ou une bonne image de marque.
De trois, on comprends que tu sous-entends que s'ils ne sont pas crétins, c'est qu'ils sont intelligents...et que ton livre est donc forcement bien. Ça fait beaucoup de généralité et de raccourci en une seule phrase.
 
Bref, je retiens deux choses, le marché devrait être régulé au niveau du coaching, c'est vraiment n'importe quoi.
Vendre des formations pour les pros, semi pros, amateurs très éclairés je comprends. Commencer à vendre des formations pour débutants ... Ça commence à me poser un problème. Surtout quand le contenu existe déjà gratuitement.
 
La question qui se pose systématiquement c'est : pourquoi ces gens se lancent dans le coaching ? Appât du gain ? Problème financier (c'est pas si facile de vivre du poker Online).
 
Tant que le marché du coaching ne sera pas régulé, « les scandales » continueront.
 
Enfin, il serait temps je pense que Loïc, ton émission devienne un vrai débat (ou que tu l’appelles « vidéos entre amis »), en espérant que mon commentaire ne soit pas perçu comme trop « violent ».
 
Ah oui, la bienveillance ça se mérite et je pense que Peanuts et Julien ont des communautés bienveillantes pour une raison. Et que certains ont des messages pas bienveillant pour de bonnes raisons.
 

 
 

J'ai l'impression que cette vidéo, c'est un peu un emballage qualité (pe4nuts et julien) pour défendre la brebis galeuse.
 
Rien ne me convainc chez Alexis. Entre les arguments d'autorités (ventes des livres, commentary EPT...) et les arguments fallacieux (il y en a tellement que c'est abusé)...
 
J'en démonte juste un qu'utilise Loic parce que je buche sur le sujet en ce moment mais j'aurai pu le faire pour tous (ça m'amuserait bien d'ailleurs). 
"Il ne faut pas avoir été joueurs pro pour être un bon coach de tennis". La comparaison est tellement vilaine...
 
Je m'explique. Pour être un bon coach de tennis, les qualités nécessaires sont les connaissances techniques, physiques, tactiques, mentales, la pédagogie et sûrement beaucoup d'autres.
 
Il s'agit de savoir et non de savoir-faire. On peut apprendre à être un bon coach de tennis, sans devenir joueur pro.... Mais pour autant, on est capable de maitriser les coups, les techniques, les stratégies etc... Mais nos qualités intrinsèque ne nous permettent pas d'atteindre le très haut niveau. On notera tout de même que la plupart des coachs de tennis ont une expérience pro et/ou de haut niveau.
 
Au poker, le problème, c'est qu'il y a un lien indissociable entre la connaissance (technique, tactique, mentale) et la performance (savoir et savoir-faire).
C'est même d'ailleurs ces connaissances qui nous permettent en grande partie d'être performant.
 
La comparaison n'a donc pas lieu d'être. Au poker, un coach doit forcément dominer sa limite pour pouvoir coacher d'autres joueurs. Cela ne fait pas de lui un bon coach pour autant, mais un minimum requis qui n'existe pas dans le monde du sport.
 
Et je suis obligé d'en démonter un deuxième parce que j'ai trop envie.... "J'ai vendu 35K livres, je pense pas qu'il y ai 35K crétins...".
De une, si ça peut arriver.
De deux, on y arrive bien avec du marketing ou une bonne image de marque.
De trois, on comprends que tu sous-entends que s'ils ne sont pas crétins, c'est qu'ils sont intelligents...et que ton livre est donc forcement bien. Ça fait beaucoup de généralité et de raccourci en une seule phrase.
 
Bref, je retiens deux choses, le marché devrait être régulé au niveau du coaching, c'est vraiment n'importe quoi.
Vendre des formations pour les pros, semi pros, amateurs très éclairés je comprends. Commencer à vendre des formations pour débutants ... Ça commence à me poser un problème. Surtout quand le contenu existe déjà gratuitement.
 
La question qui se pose systématiquement c'est : pourquoi ces gens se lancent dans le coaching ? Appât du gain ? Problème financier (c'est pas si facile de vivre du poker Online).
 
Tant que le marché du coaching ne sera pas régulé, « les scandales » continueront.
 
Enfin, il serait temps je pense que Loïc, ton émission devienne un vrai débat (ou que tu l’appelles « vidéos entre amis »), en espérant que mon commentaire ne soit pas perçu comme trop « violent ».
 
Ah oui, la bienveillance ça se mérite et je pense que Peanuts et Julien ont des communautés bienveillantes pour une raison. Et que certains ont des messages pas bienveillant pour de bonnes raisons.
 

 
 

 
Définition du Larousse du mot sport :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sport/74327
 
/ fin du sujet

Salut les Cpistes !
Je n'ai pas trouvé de trace de débat sur le CP a propos de sujet, mais je pense qu'il à déjà eu lieu.
Alors, le poker c'est un sport ou pas ???