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Luckylouser

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Everything posted by Luckylouser

  1. Le bitcoin

    C’est comptes ouverts, utilisés ou clos. Mais du coup je ne sais pas s’il faut déclarer si vous n’avez rien clos mais pas trade durant l’année.
  2. [FAQ] Initiation au bitcoin

    Sur le topic bitcoin (qu'on peut trouver ici https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/192530-le-bitcoin/), on a constaté que certaines questions revenaient régulièrement. Le topic étant désormais assez long, voici ici un post d'initiation au BTC qui vous évitera de lire le topic en entier (même si je vous le recommande car il y a beaucoup de choses à y apprendre). Tout d'abord, commençons par une mise en garde : Bitcoin n'est qu'une expérience. N'y investissez que le temps et l'argent que vous pouvez vous permettre de perdre. Le bitcoin, qu'est-ce que c'est? Bitcoin est une monnaie électronique expérimentale basée sur un réseau décentralisé de type peer-to-peer sans aucune autorité centrale, contrairement aux monnaies traditionnelles appelées les fiats. Voici un lien qui explique comment se déroule une transaction http://www.bitcoin.f...tionnement#main Contrairement aux autres transactions, les transactions en BTC sont irréversibles. Toutes les transactions sont publiques et enregistrées sur la blockchain qu'on trouve ici http://blockchain.info/fr/ Comment obtenir des bitcoins? Il y a, hormis les dons, 2 moyens d'obtenir des BTC : -en les minant. -en les achetant. Comment et où acheter des bitcoins? Pour acheter des bitcoins, la solution la plus rapide est de passer par localbitcoins (https://localbitcoins.com/fr/) qui vous met en relation avec quelqu'un près de chez vous (ou pas...) qui en vend. Sinon, vous pouvez passer par une plateforme d'échange. Les plus importantes en volume sont Bitstamp, BTC China, BTC-E et bitcoin.de. Mais il y en a beaucoup d'autres, citons aussi bitcoin-central. Une autre solution, un des rares sites où on peut en acheter par carte bancaire, est le site Brawker. Quelques spécificités : -bitcoin.de est le site le plus rapide pour avoir des BTC. En revanche, pour acheter pour plus de 2500€ il faut s'identifier et c'est vraiment la croix et la bannière. De plus ce site est adossé à une banque en ligne allemande (la Sofort Banking) et l'Allemagne a régulé le bitcoin. Contrairement aux autres, ce site met en relation les particuliers, ce qui fait que vos virements bancaires sont envoyés aux particuliers et non au site, qui se charge de conserver les BTC tant que le vendeur n'a pas confirmé la réception des euros et arbitre en cas de litige. -kraken est un site qui permet aussi de trader le Forex et qui est aussi adossé à la Sofort Banking. -bitcoin-central est en français et agréé par l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, voir ici pour plus de précisions http://www.bitcoin.fr/post/La-Banque-de-France-encadre-le-commerce-des-bitcoins -Brawker est un site français qui met en relation des gens qui veulent acheter quelque chose en BTC (typiquement une commande Amazon) avec d'autres qui veulent acheter des BTC. Le principe est donc que vous pourrez obtenir des BTC par CB en passant une commande Amazon avec l'adresse du vendeur de BTC et en attendant que le vendeur confirme la réception du colis. Dans le cas de bons d'achat, la transaction peut ne prendre que quelques heures, sinon quelques jours. Le site est garant en cas de litige. edit : On ne connaît pas l'identité des propriétaires de BTC-E, et je vous déconseille d'y acheter, vendre ou stocker des bitcoins. Voir par exemple ce thread http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ze9rm/btce_is_now_the_biggest_systemic_risk_to_bitcoin/ Combien de temps ça prend pour enregistrer un compte sur un de ces sites? Ca dépend. Tous ces sites vous demandent des documents pour vous identifier, c'est un moyen de lutte contre le blanchiment d'argent. Ils ne le faisaient pas avant. En ce moment, les sites sont complètement débordés et donc les délais sont longs. De mon expérience personnelle, j'ai créé un compte sur Bitstamp, bitcoin-central et bitcoin.de début novembre 2013 (une période où il y a eu un afflux massif de nouveaux arrivants). Bitcoin.de vous demande un virement d'environ 1,50€ de votre compte vers un compte de la sofort. Cela prend 2 à 3 jours ouvrés puis votre compte est validé. Vous pouvez alors acheter+vendre pour maximum 2500€ par année calendaire. En revanche si vous voulez dépasser cette somme il faudra s'identifier suivant une procédure allemande, les allemands ne comprenant pas forcément que la procédure française est différente, les fonctionnaires français n'étant pas forcément prêts à déroger de la procédure (=remplir des champs en anglais comme first name, last name, adress), ça peut prendre plusieurs semaines et être méga tiltant. Les autres sites demandent des scans de document en PJ et ont mis 2 à 3 semaines à tout me valider. Il est possible que ce délai soit beaucoup plus court désormais, parce qu'il y a moins de nouveaux arrivants ou parce que les sites ont recruté du personnel pour faire face. Je ne comprends pas, les prix ne sont pas les mêmes sur les différents sites. Pourquoi? On constate en effet des spreads quasi-permanents entre les sites. Etant donné que chacun est indépendant des autres et que chacun base son prix sur les offres d'achat et de vente, il est logique que, si personne n'arbitre, les prix soient différents. Il semble qu'il y ait de l'argent à gagner en faisant des arbitrages entre les sites (= acheter sur un site et vendre en même temps ce qu'on achète pour plus cher sur un autre site). Comment stocker des bitcoins? Pour garder des bitcoins, plusieurs moyens sont possibles. Vous pouvez les laisser sur un compte d'une plateforme d'échange. C'est cependant déconseillé car vous pouvez perdre les BTC laissés sur le site, soit parce qu'il s'est fait hacké, soit parce que c'est un fulltilt-like (ce que semble avoir été le site MtGox) et que ses dirigeants vous les ont pris. edit : Ne pas sous-estimer ce risque, des sites ont déjà fermé, de plus ces sites sont des cibles de choix pour les hackers, donc n'y laissez pas de gros montants. Vous pouvez aussi vous créer un portefeuille personnel. Voici ici une liste de portefeuilles selon vos besoins http://www.bitcoin.f...rtefeuille#main edit : une mise en garde sur les brain wallet ci-dessous Il y a aussi des portefeuilles sécurisés payants. Je citerai également armory qui est un logiciel plutôt meilleur que Bitcoin QT imo. Pour un portefeuille le plus sécurisé possible il faut le générer en mode offline ( c'est vivement recommandé pour stocker une grosse somme de BTC, mais sinon, si votre ordinateur n'est pas infesté de virus, pour débuter vous pouvez vous contenter d'un portefeuille online, voir plus bas pour plus de détails). Pour cela il faut un ordinateur qui n'a jamais été connecté à Internet. Il y a ici un tutoriel pour en créer un offline avec armory http://www.youtube.com/watch?v=qAXp-BHzPg0 Cependant d'autres solutions existent pour un haut niveau de sécurité. Il y a d'abord celle de se faire un paper wallet, c'est gratuit mais utile uniquement pour des BTCs avec lesquels vous ne comptez pas faire de transactions. Sinon vous pouvez acheter une clé USB Trezor pour environ 100€ ( https://www.bitcointrezor.com/ ) ou un Ledger wallet pour 30€ ( https://www.ledgerwallet.com/ ). Attention tout de même pour le Ledger wallet, il faut que votre ordinateur ne soit pas compromis lors de la création du wallet. Il peut par contre l'être par la suite, vous ne perdriez pas vos BTC. Il n'y a pas cette restriction pour Trezor. En revanche Ledger wallet permet un backup papier si jamais vous perdez ou détériorez la carte. Le président de Ledger est un membre du CP, Eric Larchevêque donc n'hésitez pas à lui envoyer des MPs si vous voulez plus de précisions. Il y a une discussion sur les 2 produits dans le thread du bitcoin page 213, voici un repost de 2 posts d'Eric Mise en garde sur les brain wallet Les brain wallet sont un moyen révolutionnaire de stocker de l'argent : quelqu'un comme Edward Snowden ou un opposant politique chinois qui ne peut faire confiance à aucune banque ni institution et ne sait pas dans quel territoire il aura le droit d'aller à l'avenir peut ainsi stocker de l'argent à l'insu de tous. Cependant, pour le choix du mot de passe, vous devez savoir ce que vous faites sinon ne vous faites pas de brain wallet. Vous devez choisir un mot de passe VRAIMENT COMPLIQUE. Une page d'un roman dans une langue obscure N'EST PAS un bon mot de passe. Voir ce thread pour plus de précisions et l'exemple d'un choix malheureux de mot de passe (une ligne d'un poème en Afrikaans) http://www.reddit.co...omments/1ptuf3/ En effet, sachez qu'il y a des bots qui choisissent un mot de passe, génèrent la clé privée correspondante et testent sur la blockchain si le compte associé à ce mot de passe a des BTC. Ces bots brutforcent donc TOUS LES COMPTES de BTC en même temps, pas vous spécifiquement. Il vous faut donc un bien meilleur mot de passe que votre mot de passe sur Armory ou BitcoinQT où là un hacker doit vous cibler individuellement. De plus, ces bots font des listes de mot de passe et testent à nouveau par la suite, car ce n'est pas parce qu'un mot de passe n'a jamais été utilisé jusqu'à aujourd'hui qu'il ne le sera jamais à l'avenir! Ces bots seraient plus rémunérateurs que le minage! Il vous faut donc un mot de passe assez fort pour être hors d'accès des meilleurs bots de bruteforcing actuels et même du futur. Un conseil : si vous avez des doutes sur la qualité de votre mot de passe, d'abord si vous avez pensé à un truc simple sans avoir aucune notion de cryptographie genre "je prends mon poème MAIS j'inverse l'ordre des lettres ou mots", oubliez les brain wallets. Sinon vous pouvez y laisser une petite somme, genre 1% de vos BTC, pendant une semaine. Si ils sont toujours sur votre compte, ça veut dire que les bots n'ont pas encore listé votre mot de passe. Ce n'est pas une garantie que votre mot de passe ne sera jamais trouvé, mais c'est déjà très bon signe. N'hésitez pas à me MP si vous voulez un avis sur la qualité de votre mot de passe (juste des indices sur votre façon de l'avoir construit, ne me divulguez pas votre mot de passe bien sur^^). Les risques de se faire hacker sont-ils les mêmes avec les autres types de portefeuille? Que faut-il faire pour sécuriser ses BTC? Les logiciels de wallet cryptent le mot de passe, chacun d'une façon différente et unique à chaque utilisateur, et bien sur de façon à générer de bonnes clés privées. Même si votre mot de passe sur BitcoinQT est 123, voire si vous n'avez pas de mot de passe (ce qui est très vivement déconseillé), vous ne vous ferez pas bruteforcer par des bots. Il faut que votre ordinateur soit infecté pour que vous vous fassiez hacker. Il y a 2 types de malwares qui vident les portefeuilles de Bitcoin : certains qui vous bruteforcent personnellement, mais ils partent de 0 au moment de l'infection, donc si le mot de passe est correct (une ligne de poème par exemple avec des majuscules ajoutées) il y en a pour des années, car ce sera juste un malware sur le PC qui tourne avec éventuellement un mauvais algorithme, pas une énorme ferme qui tourne déjà depuis des années avec des algorithmes codés par les meilleurs spécialistes. Avec moins de 1500€ en BTC il n'est pas clair pour le hacker que ce soit EV+ en coût d'électricité de faire tourner son bruteforce pour voler les BTC puisqu'il ne peut pas savoir a priori si le mot de passe à trouver est compliqué ou pas. C'est pour ça que je pense qu'un compte online avec un mot de passe jugé fort sur les sites classiques d'évaluations de mot de passe est acceptable pour disons maximum 2 BTC. L'autre crainte, le plus gros danger, ce sont les keyloggers qui attendent que vous tapiez votre mot de passe et le voient, puis vident votre compte immédiatement. Cependant un keylogger ça ne s'attrape pas non plus si facilement, et il faut être très méfiant quand des sites proposent des services autour de Bitcoin et font télécharger un logiciel. L'union fait la force, ne pas hésiter à créer plusieurs comptes pour répartir les risques. Vous pouvez aussi laisser des BTC sur un site mais encore une fois c'est très risqué comme le montre l'affaire MtGox, parmi bien d'autres. Le moyen de sécurité le plus fort, TRES vivement conseillé si vous avez disons >10 BTC, est de se créer un cold storage (voir la vidéo plus haut pour en faire un avec Armory), ou donc un wallet Trezor ou Ledger. Combien de temps ça prend pour créer un portefeuille? Ca dépend. Il faut d'abord télécharger un logiciel de portefeuille, ce qui prend quelques minutes. Puis il y a 2 types de portefeuille : -ceux, comme Bitcoin QT ou armory, qui téléchargent l'intégralité de l'historique des transactions depuis la création de Bitcoin (un fichier de plusieurs giga). Dans ce cas-là compter au moins 24h pour tout télécharger. Sachez tout de même qu'en utilisant ce type de logiciel vous contribuez à la robustesse du réseau. -ceux, comme multibit ou electrum, qui ne le font pas. Dans ce cas-là vous avez déjà votre portefeuille après avoir téléchargé le logiciel. Comment fait-on un backup d'un portefeuille? Pour un portefeuille avec armory, il y a à la création du compte un certain nombre de mots à imprimer (ou à apprendre par coeur...) qui permet de récupérer son compte de n'importe quel PC sans mot de passe (du coup il faut mettre la feuille en lieu sûr...). L'avantage étant que vous pouvez retrouver vos BTC même si vous avez oublié votre mot de passe, l'inconvénient est que quelqu'un qui a accès à la feuille peut vous voler vos BTC... ce qui peut aussi devenir un avantage si vous voulez qu'un proche récupère vos BTC s'il vous arrivait quelque chose. Par contre, pour un portefeuille avec Bitcoin QT (c'est le même principe avec multibit et electrum), il faut enregistrer le fichier -c'est un .dat d'environ 100 Ko- sur une clé USB (vous pouvez l'avoir en cliquant sur l'onglet fichier du logiciel Bitcoin QT puis "sauvegarder le porte monnaie"). Avec un autre ordinateur, une fois Bitcoin QT téléchargé il faut ajouter le fichier que vous avez sur la clé USB et le renommer wallet.dat (sinon ça ne fonctionnera pas) dans le fichier Bitcoin (qu'on trouve par défaut à C:\Users\Votre_Identifiant\AppData\Roaming). Attention, avec BitcoinQT il faut faire un nouveau backup tous les 100 transactions environ, voir l'article sur les "change adress" à la fin de ce post dans "pour aller plus loin" pour plus de précisions. Sinon la récupération risque de ne pas se faire ou de n'être que partielle. Les différents logiciels de portefeuille sont-ils compatibles entre eux? Pour l'heure, les logiciels de portefeuille ne sont pas compatibles entre eux, se créer un compte sur Armory ne gènere pas le fichier wallet.dat qui permettrait de le transvaser sur BitcoinQT par exemple. C'est cependant un des nombreux projets des développeurs de Bitcoin de faire un portefeuille "universel" qui permettrait à chacun de transvaser son compte entre les différents logiciels de portefeuille. Concrètement, c'est compliqué de faire une transaction? Ca dépend du logiciel de portefeuille choisi, mais en général c'est très simple, celui qui reçoit les BTC clique sur "recevoir des BTC", ce qui génère une adresse, une longue suite de caractère comme par exemple celle-là : 1FaLyPKMfh4vBBuML4vmhoUNEuT64pirJD (où vous pouvez envoyer autant de BTC que vous voulez ). Celui qui veut envoyer n'a plus qu'à cliquer sur envoyer, taper son mot de passe si il a protégé son wallet par un mot de passe et l'adresse générée par le receveur. À noter que les adresses peuvent être scannées en 1 seconde par un smartphone avec l'application adéquate, car une adresse se représente aussi par code QR (pour plus d'info sur ce mécanisme, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_QR ). Pour de petits montants (disons moins de 2000€), l'apparition de la transaction non confirmée suffit pour vous assurer que la transaction a bien été effectuée (voir plus bas pour plus d'explications). Attendez éventuellement une confirmation pour réduire les risques qui sont assez faibles. Pour de plus gros montants, mieux vaut patienter quelques minutes d'avoir reçu des confirmations. Il faut un très bon niveau en hacking pour générer de fausses confirmations et la probabilité que la transaction soit fictive et que le vendeur de BTC vous scam se réduit suivant une exponentielle avec le nombre de confirmations. Cette proba est très faible à partir de 4 confirmations. Elle est infime à partir de 6, qui est le nombre choisi par la plupart des sites pour considérer que le client a bien viré des BTC sur leur plateforme (certains se contentent de 4). Bref l'usage si vous décidez de passer par localbitcoins et de prendre RDV avec quelqu'un pour acheter des BTC en cash, c'est de se prendre un café ensemble dans un lieu public, attendre tranquillement quelques minutes que votre logiciel de portefeuille vous annonce la réception du nombre de BTC que vous venez d'acheter et de voir le nombre de confirmations s'incrémenter jusqu'à 4 ou 6 selon le niveau de confiance que vous voulez, puis vous pouvez repartir. A noter que lorsque vous créez un compte sur une plateforme d'échange, ce site vous génère une adresse de réception de BTC. Bien sur, votre compte et donc votre adresse de BTC ne seront accessibles qu'avec votre mot de passe. Mais, si vous le souhaitez, la plupart des sites proposent une 2ème authentification en plus du mot de passe : une yubikey (ça se stocke sur clé USB, et il faudra donc insérer cette clé dans l'ordinateur pour pouvoir se connecter à son compte) ou une application comme google authenticator (qui fait que sur votre téléphone portable, un nouveau nombre à 6 chiffres est généré toutes les 30 secondes et il faut le taper pour se connecter à son compte, donc sans votre portable on ne peut pas se connecter). Pour les détails techniques de comment se passe informatiquement une transaction et une confirmation, voir le lien que j'ai donné à la première question ou l'autre thread où tout est discuté en détail. Les altcoins, qu'est-ce que c'est? Le bitcoin n'est pas la seule monnaie numérique, on en compte désormais une centaine d'autres. On peut échanger presque n'importe quel coin contre n'importe quel autre sur cryptsy. Cependant de nombreuses startups se sont créées autour du bitcoin, ce qui est nettement moins le cas pour les autres cryptomonnaies. Il y a une vraie différence d'échelle et d'infrastructures entre le BTC et les autres. La valorisation des bitcoins est actuellement de plusieurs milliards de dollars. Pour le principal challenger, le litecoin (LTC), elle est d'environ 500 millions de dollars. Pour les autres c'est beaucoup moins. Citons aussi Ripple, qui est une monnaie centralisée dont les transactions sont garanties par la société RippleLabs. Vous pouvez voir la capitalisation des différentes cryptomonnaies ici http://coinmarketcap.com/ Comment miner des BTC? Voici un lien pour une description du minage http://www.bitcoin.f...ges/minage#main Miner efficacement demande une (très) bonne connaissance de l'informatique. De plus, il faut désormais rejoindre des équipes de mineurs et être très bien équipé. Les derniers ASICS sont les plus compétitifs pour miner, mais si vous commandez le prochain vous risquez de le recevoir des mois après d'autres équipes de mineurs qui ont des accords avec ASICS... Bref il est souvent plus rentable de miner des altcoins et de les échanger ensuite contre des BTC. Combien de BTC sont-ils accessibles au minage? Le nombre de BTC accessibles se réduit de façon logarithmique : il s'en mine 2 fois moins tous les 210 000 blocs de transaction. Il n'y aura donc jamais d'émission de plus de 21 millions de BTC. Cette quantité (à une fraction de BTC près) sera minée en 2140. C'est donc une monnaie structurellement déflationniste. Les premiers blocs faisaient gagner 50 BTC, désormais ce n'est plus que 25 BTC. En 2016 ce ne sera plus que 12,5 BTC. Si on découvre un défaut au protocole, tout s'effondre? Heureusement, le protocole est souple. Si plus de la moitié des mineurs sont d'accord, le protocole peut être mis à jour. Il est donc très robuste par rapport à d'éventuels problèmes qui pourraient survenir. Il y a eu par exemple un fork de BTC en avril 2013 ou encore une faille trouvée dans le code en 2010 qui a permis de générer ex nihilo des milliards de BTC (voire la fresque à la fin de ce post). Chaque fois, il y a eu une mise à jour et le problème a été résolu (et rassurez vous les milliards de faux BTC ont été retirés de la blockchain). Soyez en tout cas conscient que c'est encore un projet jeune et comme tous les programmes informatiques il y a des améliorations à faire. Une équipe de 7 core developers y travaille et a un certain nombre de projets d'amélioration en cours. De plus, le code étant open source, chacun peut proposer aux bitcoiners une amélioration du protocole. Le risque pour Bitcoin n'est donc pas qu'il y ait un défaut dans le protocole, mais un défaut que personne n'arrivera à corriger. Combien y a-t-il de BTC en circulation? On l'a dit, il n'y en aura jamais plus de 21 millions. Aujourd'hui, 12 millions ont été émis. Voici un graphe de l'évolution du nombre de BTC avec le temps http://www.bitcoin.f...-en-circulation On estime qu'environ 500 000 BTC ont été perdus par les utilisateurs. Ils ne seront jamais réémis, il n'y a pas de remboursement possible ou autre compensation. Tout juste peut-on "espérer" que certains soient dans des wallets qui se feront hackés dans quelques années car devenus obsolètes et donc reviendront en circulation. Il convient donc de faire très attention à son wallet et d'avoir bien pensé à avoir fait un backup (voir plus haut la question sur le sujet). Mais s'il y a un nombre fixe de BTC, à terme ils pourraient valoir trop et on ne pourra pas acheter son pain avec? Le BTC est infiniment divisible. L'infini n'existant pas en informatique, on peut aujourd'hui s'échanger jusqu'à aussi peu qu'un 100 millionième de BTC (appelé un satoshi en référence à son créateur). Le satoshi vaut aujourd'hui moins d'un millième de centime d'euros et personne ne voit l'intérêt de s'échanger moins. Mais les updates étant possibles, on pourra reculer le nombre de décimales d'autant que le souhaiteront les mineurs. Et personne dans la communauté BTC n'a intérêt à empêcher l'achat de pain en BTC donc les updates devraient suivre les nécessités des utilisateurs. Qu'est-ce que ça vaut un bitcoin? Il est très difficile de donner un prix à un bitcoin. On a d'ailleurs vu que le prix n'est pas fixe selon la plateforme d'échange où on le regarde. Des analystes de Bank of America ont évalué son fair price à 1300$ http://www.theverge....eans-of-payment Notons que cette évaluation a été faite avant l'annonce que les Chinois ne pourront plus acheter des BTC avec des yuans sur BTC China, alors que la moitié des échanges de BTC se fait actuellement en Chine. Il y a également eu depuis une mise en garde de la Banque de France (http://www.bitcoin.f...e-de-France.pdf) et de l'Autorité bancaire européenne (http://www.bitcoin.f..._virtuelles.pdf) D'autres au contraire disent que le bitcoin ne vaut rien puisqu'il n'est adossé à aucune banque centrale. Il faut déjà comprendre que le bitcoin n'est en aucun cas un système de Ponzi/Madoff car vous achetez effectivement quelque chose, et non la promesse de gagner de l'argent. En revanche, nombreux sont ceux qui pensent que c'est une bulle. Pour mémoire, voici le déroulement typique d'une bulle : http://www.charlie-f...lle-financiere/ Il est clair en tout cas que le cours du bitcoin suit une exponentielle depuis 4 ans (0.01$ en 2009 et un plus haut au-dessus des 1200$ il y a quelques semaines, cours multiplié par 120 000 en 4 ans, run better), une évolution de cours très similaire à celle des startups à très gros succès comme Facebook ou Twitter. Mais aussi à celle des bulles. Il semble en effet que 2 alternatives soient plausibles à l'avenir : que le bitcoin soit un Facebook-like ou un Minitel-like. On est en tout cas actuellement dans une phase de développement, et le cours est TRES volatile. Une journée à +/- 10% est standard, on a vu la semaine dernière un -50% en 2 jours. Et le cours a pris +500% sur le mois de novembre 2012. Bref il faut avoir le coeur bien accroché, c'est un actif très risqué et il ne faut donc y investir que ce qu'on est prêt à perdre. Il semble aussi qu'il est difficile de battre la stratégie buy & hold. C'est quoi un early adopter? C'est le nom qu'on donne à ceux qui se sont lancés tôt dans l'aventure bitcoin. Ces personnes ont pu se procurer des quantités considérables de BTC car ils étaient auparavant plus faciles d'accès. Mais nombreux sont ceux qui en ont vendu une grande partie, vu les sommes en jeu et l'énorme volatilité du cours la pression à la vente est énorme pour quelqu'un qui en a beaucoup. C'est d'ailleurs pour ça qu'on observe une disymétrie sur ce marché : on voit beaucoup plus de gros ordres de vente que de gros ordres d'achat. En effet il y a assez peu de gros acheteurs par rapport au nombre, encore assez élevé, d'early adopters qui font de grosses ventes. Mais la tendance est que de moins en moins d'early adopters détiennent une grosse quantité de BTC. Les bitcoins, ça sert à quoi? Vaste question. Il est vraisemblable que cette monnaie ait des applications qu'on ne soupçonne pas aujourd'hui. Mais déjà, cette monnaie permet d'effectuer des transactions avec nettement moins de frais que tous les systèmes de paiement existants actuellement et elles peuvent être faites à n'importe quelle heure et être confirmées en quelques minutes. De plus, il n'est pas nécessaire de faire confiance à une banque pour conserver ses BTC. Enfin elle est structurellement déflationniste, contrairement aux fiats. Elle a donc, à bien des titres, toutes les qualités d'une valeur refuge. Certains parlent d'ailleurs du couple Bitcoin/Litecoin pour à terme supplanter le couple Or/Argent à l'ère d'Internet. Voici l'avis d'un expert de la monnaie sur le sujet D'un point de vue financier, il semble aussi que détenir des bitcoins soit un bon moyen de se couvrir contre le risque de faillites des banques et/ou États européens/américains. En effet, il est vraisemblable que si un tel événement survenait, alors le cours du BTC augmenterait. Hormis l'énorme hausse du mois de novembre suite à l'autorisation du BTC par les USA, l'autre très forte hausse de l'année (encore plus forte que celle de novembre : le cours a été multiplié par 8 en 2 mois!) a eu lieu pendant la crise des banques chypriotes. Un exemple concret : un entrepreneur chypriote découvre qu'il a perdu plusieurs centaines de milliers d'euros sur son compte courant, part en life tilt puis décide d'acheter massivement des BTC et de fonder une startup basée sur le BTC (un thread où il raconte tout au jour le jour est ici https://bitcointalk....?topic=160292.0 ). Le bitcoin, c'est légal? En France, oui jusqu'à mention du contraire. Un Français qui a fait des plus-values avec le BTC a demandé au fisc ce qu'il devait déclarer et voici la réponse : Notons que les USA ont autorisé le BTC début novembre, ce qui explique l'immense hausse du cours ce mois-là. Les chinois l'ont autorisé aux particuliers mais interdit aux institutions financières et ont interdit l'achat de BTC sur des sites d'échange. L'Allemagne l'a autorisé, comme beaucoup d'autre pays, mais sans lui reconnaître le statut de monnaie officielle. Voici un site qui détaille le statut légal de Bitcoin pays par pays http://bitlegal.io/ Qu'est-ce que je peux acheter aujourd'hui avec des bitcoins? Voici une liste de boutiques en France qui acceptent le bitcoin http://www.bitcoin.f...s-bitcoins#main Voici ici une carte du monde recensant des boutiques qui acceptent le bitcoin et le litecoin http://coinmap.org/ On peut y trouver l'adresse du seul restaurant parisien, à ma connaissance, qui accepte le BTC : le 43 http://www.le43.com/fr/ Citons aussi l'apparition du premier distributeur de BTC à Vancouver http://www.bitcoin.f...eur-de-bitcoins Vous pouvez aussi acheter en BTC un voyage dans l'espace, ou encore payer les frais de scolarité d'un master sur les cryptomonnaies http://www.bitcoin.f...-à-l-université edit : Il y a désormais une dizaine de distributeurs de BTC et une bonne centaine à venir cette année. Vous pouvez trouver ici une carte du monde qui les recense http://bitcoinatmmap.com/ On peut désormais aussi régler ses courses sur Overstock.com en BTC (uniquement des US) ou encore, à partir du 1er mars, acheter des billets de NBA des Sacramento Kings ou des produits dérivés de cette équipe en BTC. Depuis le 15 janvier, un bar parisien accepte le BTC : le Sof's bar http://www.timeout.f...is/bar/sofs-bar Enfin Monoprix pense accepter les bitcoins d'ici la fin de l'année 2014 http://www.journaldunet.com/ebusiness/commerce/patrick-oualid-oualid-monoprix-bitcoin.shtml Concrètement, aujourd'hui, si je veux payer un commerçant en BTC, comment ça se passe? Alors j'ai eu l'occasion de payer mon addition en BTC au restaurant parisien le 43 http://www.le43.com/fr/ et je vais vous décrire la procédure. Tout d'abord, il faut avoir sur son portable un portefeuille BTC, vous pouvez par exemple pour ce faire télécharger l'application pour smartphone de blockchain.info. Il faut ensuite avoir mis suffisamment de BTC sur ce portefeuille, les découverts en BTC sont à ce jour impossibles. Attention aussi, ces portefeuilles sont les moins sécurisés, n'y mettez pas de grosses sommes dessus (comme il est déconseillé d'avoir toutes ses économies en cash dans ses poches...). Pensez aussi à mettre dans les options votre compte en euro. Bref, le commerçant donne sa facture en euro et son QR code, il faut scanner le code et taper le montant en euro sur son portable, l'application convertit automatiquement le montant correspondant en BTC suivant le cours instantané, vous ne vous ferez donc pas arnaquer sur le taux de change €/BTC. Ne reste plus qu'à appuyer sur envoyer, et quelques secondes après le commerçant reçoit le paiement sur son portable et c'est terminé. Pourquoi le restaurateur n'a-t-il pas attendu de confirmations et a laissé le client partir après quelques secondes? Il est assez compliqué de réussir un double spend et avec d'assez faibles chances de succès, cependant le commerçant a pris un risque que je l'arnaque. Il peut sans doute considérer que le risque est suffisamment faible pour être pris. Un barman allemand a expliqué n'avoir subi aucun scam alors qu'il accepte BTC depuis 3 ans. Sinon Bitpay prend le risque pour vous et change en € le montant que vous voulez sans frais. Il est possible qu'à l'avenir on passe de plus en plus par des escrows (probablement les web wallets) ou des systèmes de "green adress" (voir ici pour une explication du concept et pour utiliser le premier web wallet qui l'applique https://greenaddress.it/fr/ ) Si je suis commerçant et que j'accepte le paiement en BTC, comment je présente mes factures aux pouvoirs publics? Et comment je fais pour me protéger contre la volatilité du cours? Faites des factures en €, nul besoin de mentionner le BTC. Si vous ne souhaitez pas prendre de risque par rapport à la volatilité du cours ou si vous ne souhaitez pas détenir de BTC, vous pouvez faire appel à des prestataires comme Bitpay et Coinbase, qui assument aussi pour vous le risque que le client vous scam (qui est cependant assez faible). Bitpay/Coinbase affiche le cours de Bitstamp et prend 1% de commission, c'est à dire que si vous facturez 100€, vous en recevrez 99€ sur votre compte bancaire et ne "verrez" donc pas de BTC. Vous aurez simplement réduit vos frais par rapport à un paiement par CB et proposé un autre moyen de paiement à votre client. Bitpay permet aussi de ne changer que partiellement les BTC en € si vous souhaitez recevoir aussi des BTC. Si par contre vous souhaitez conserver les BTC ou les changer en € vous-même (ce qui comporte le risque d'un changement du cours entre le moment de l'encaissement et celui de l'échange sur un site), indiquez bien quel cours vous choisissez car on l'a dit les cours sont différents entre les sites avec parfois des spreads importants. Pour plus de transparence, indiquez bien sur la facture au client le montant en €, le cours choisi et le montant en BTC. Pour les rapports à présenter à un expert-comptable, voici un thread dédié où tout est discuté https://bitcointalk.org/index.php?topic=513682.0 Boussac est un des fondateurs de Bitcoin-central, qui a des stocks de BTC depuis 2011 et qui a fait valider tous ses exercices par un expert-comptable. Voici son conseil Combien de BTC je devrais avoir? La répartition des BTC, comme de toute autre monnaie, suit une loi de Pareto. Détenir un BTC vous assure à terme d'être dans les 2 millions de détenteurs les plus riches. En détenir 10 d'être dans les 100 000 plus riches. Qui sont les gros détenteurs de BTC? Le plus gros détenteur de BTC est Satoshi Nakamoto, dont on parlera après, avec 980 000 BTC. Le 2ème plus gros détenteur est le FBI qui a saisi le compte de Ross Albrecht, un des fondateurs de SilkRoad, et qui en détient plusieurs centaines de milliers (on ne sait pas exactement quel montant ils ont pu récupérer). Les jumeaux Winklevoss, impliqués dans la création de Facebook, en auraient plus de 100 000 et ont lancé un fonds d'investissement basé sur le BTC http://www.01net.com...sur-le-bitcoin/ Quelques anecdotes -Satoshi Nakamoto est le pseudonyme de la personne ou du groupe de personnes qui, de 2009 à 2010, ont conçu et créé Bitcoin et le logiciel Bitcoin-Qt. Il n'existe aucune trace de son identité avant la création de Bitcoin. Sur son profil Nakamoto a prétendu être un Japonais de 37 ans. Nakamoto a affirmé qu'il a travaillé sur Bitcoin depuis 2007. En 2008, il a publié un document sur une liste de diffusion décrivant la monnaie Bitcoin numérique. En 2009, il sort la première version du logiciel Bitcoin et crée les premières unités de la monnaie. Les développeurs et la communauté Bitcoin perdent progressivement contact avec lui au milieu de l'année 2010. Il détient 980 000 BTC qui valent désormais plus de 500 millions de $. Et il n'en vend pas. Certains disent qu'il est mort, il peut aussi avoir perdu l'accès à son compte. Ou peut-être qu'il pense que ça vaudra beaucoup plus plus tard. -La première vente en BTC, en mai 2010, a été celle d'une pizza pour 10 000 BTC. On ne sait pas ce que le pizzaïolo a fait des BTC, mais aujourd'hui ces 10 000 BTC valent plusieurs millions d'euros. -Un étudiant norvégien s'est acheté une maison avec des BTC http://korben.info/e...au-bitcoin.html -Si le portefeuille qu'on a choisi ne propose pas de backup (c'est de plus en plus rare), on évite de jeter son ordinateur portable à la poubelle : Citation Pour aller plus loin -Voici un livre à télécharger qui parle du BTC http://www.t411.me/t...n-monnaie-libre -Quelques mots sur les différences entre les altcoins et le BTC : La plupart des altcoins proposent des confirmations plus fréquentes que le BTC (où c'est toutes les 10 minutes). Pour le LiteCoin par exemple c'est toutes les 2 minutes 30. Cependant des confirmations plus fréquentes impliquent plus de confirmations pour avoir le même niveau de certitude que la transaction a été effectuée. La fonction de hachage est la SHA -256 (http://fr.wikipedia....SHA-256#SHA-256) pour le BTC. On l'a dit les ASICS sont très supérieurs à la concurrence pour utiliser cette fonction-là. Bien des altcoins, comme le LiteCoin, utilisent la fonction scrypt, pour laquelle les GPU sont compétitifs, et qui est donc un peu un choix "anti-ASICS". Mais après l'idée c'est que pour tous ces coins, miner revient à résoudre un problème de cryptographie compliqué mais la résolution n'apporte rien en soi. De nouveaux coins sont apparus où miner consiste à chercher un grand nombre premier, on peut imaginer aussi que ça consiste à faire avancer le décryptage du génome humain, ou n'importe quel problème scientifique qui demande juste une grosse puissance informatique. -L'association Bitcoin France s'occupe de promouvoir le développement de Bitcoin en France, lien ici http://bitcoin-france.org/ -Il semblerait que Satoshi Nakamoto ait été identifié et soit un chercheur en cryptographie du nom de Nick Szabo http://techcrunch.co...und-the-answer/ (ou https://likeinamirro...bly-nick-szabo/ pour plus de précisions) -le témoignage d'Hal Finney, le 2ème mineur de BTC après Satoshi Nakamoto, qui a reçu des BTC de ce dernier lors de la première transaction en BTC https://medium.com/p/1c9b0c107ed -Un article qui explique le principe des "change adress" http://bitcoinfr.tumblr.com/post/80024222239/5-facons-de-perdre-ses-bitcoins-a-cause-des-change -Quelques mots sur les fees : Bitcoin a un système de fees qui a pour but d'empêcher le spam qu'engendrerait un individu mal intentionné qui transfère un BTC d'une adresse à une autre par 100 millions de transactions d'un satoshi, et qu'il répète l'opération toutes les heures s'il le souhaite. C'est pourquoi il faut payer une fee minimale pour chaque transaction, qui est versée au mineur qui mine le bloc qui enregistre la transaction, comme ça le spammer se broke. Cette fee minimale est nécessaire si les BTC sont "jeunes", s'ils proviennent d'une adresse qui n'a pas eu de transactions depuis un moment, on peut s'abstenir de fee. Voici un article qui détaille le principe des fees http://bitcoinfees.com/ -Quelques sites pour se tenir informé sur les cryptomonnaies : le site en français dont plein de pages sont en lien dans ce post http://www.bitcoin.fr/ le journal en ligne de référence http://www.coindesk.com/ le forum de référence qui a un sous-forum en français https://bitcointalk.org/index.php reddit bitcoin http://www.reddit.com/r/Bitcoin/ -une précision sur le protocole Bitcoin : Bitcoin est en fait, non pas une monnaie, mais un protocole de transmission d'information. Plus précisément, voici un article qui explique le problème vieux de plus de 2000 ans que ce protocole résoud, le problème dit des généraux byzantins http://expectedpayoff.com/blog/2013/03/22/bitcoin-and-the-byzantine-generals-problem/ Les applications de Bitcoin sont donc tout ce qui a trait à la transmission d'information. On a tout de suite pensé à la monnaie, qui est le principal aspect du protocole évoqué dans ce post et le thread bitcoin, mais on peut penser à beaucoup d'autres choses. On a par exemple imaginé un système de vote décentralisé, ou la possession d'actions d'une entreprise, parmi plein d'autres choses... Voici par exemple une procédure de vote en utilisant la blockchain de Bitcoin proposée par Pierre Noizat http://www.e-ducat.fr/bitcoin-pour-des-votes-gratuits-et-verifiables/ -une histoire de Bitcoin en image
  3. Le bitcoin

    QFG On en reparle dans 5 ans. Un coucou à incognito si il nous lit
  4. Le bitcoin

    Ben c'est le nouveau cycle d'un process. En période de chute/bear market t'as les anti crypto qui t'expliquent qu'ils l'ont vu venir, que c'est nimp ce concept etc. En période de bulle t'as les hodlers qui se posent la question de cash out. Après pour plein de raisons ce thread intéresse plus les pro que les anti BTC. Je constate juste que tous les anti BTC qui postaient en 2014-2015 ont disparu du thread, alors que la plupart des pro BTC sont toujours là. Du coup je me pose juste la question de savoir si tu seras encore là si on a une bulle à 100k/BTC ou si ça va te faire rage quit ce thread, considérant la réalisation de cet événement très probable à 5 ans. Mais tu me files pas d'urticaire, je trouve ça plutôt divertissant de te voir jubiler. Perso je me sens un peu "back in 2015"
  5. Le bitcoin

    survival tu es définitivement le remplaçant d'incognito. La question que je me pose en ce moment c'est : est-ce que comme lui tu ne posteras plus lors de la prochaine bulle?
  6. [Berlin] Die einzigen Topik

    Voilà ce sujet a pour but d'éviter à d'autres la mauvaise surprise que j'ai eu. La plus basse limite en CG au casino spielbank n'est pas la 2/2, comme c'est écrit sur leur site, mais la 1/3.
  7. Le bitcoin

    La volonté de contrôle des flux entrants et sortants, c'est ce qui a fait que plein de groupes ont longtemps refusé Internet et se sont lancés dans des projets d'Intranet finalement abandonnés
  8. [CDM18] Phase finale

    La Colombie est supérieure au Japon et vous auriez pu vous faire éliminer en 8ème, je suis d'accord.
  9. [CDM18] Phase finale

    Je te rassure, plusieurs jours après on sent toujours la rage vaguement dissimulée dans un discours "beau joueur".
  10. [CDM18] Phase finale

    Les Belges sont à leur place pour moi. Ils auraient peut-être pu aller en finale si ils avaient perdu leur match de poule contre les anglais.
  11. [CDM18] Phase finale

    Je vois bien les Belges 3ème.
  12. [CDM18] Phase finale

    Notre défense m'a paru nettement plus solide que la votre qui s'est faite prendre de vitesse à plusieurs reprises. Notre attaque a été en dedans mais s'est arrêtée de jouer vers la 70' alors qu'il y avait la place pour un 2-0 avec un gâchis de Mbappe notamment. Perso j'ai eu l'impression que Hazard est parti fort mais a lentement décliné physiquement, Lukaku et De Bruyne semblait juste ne plus avoir les jambes pour peser sur ce match comme ils l'ont fait en quarts. Alors que de notre côté on a joué à notre rythme.
  13. [CDM18] Phase finale

    Bof mais bon...
  14. [CDM18] Phase finale

    Ton commentaire sur Mbappe fait très footix. Mbappe a bien fait tourner le chrono il faut savoir le reconnaître. Comme prévu vous avez manqué de jus, je vous souhaite bonne chance pour le match pour la 3ème place, vous avez de bonnes chances. Pour le standing de la compétition c'est quand même mieux que vous ne soyez pas en finale. La France est supérieure à son adversaire en finale comme à tous les autres précédemment, il faut espérer que ça se concrétisera dans le score.
  15. [CDM18] Phase finale

    C'est juste que j'aime le foot donc j'aurais aimé voir le Japon en quarts ou un France-Brésil en demies. Après on verra bien France Belgique mais bon les Belges on les a vu à la coupe du monde 2014 et à l'euro 2016, il ne faut pas se laisser impressionner par le surcotage ambiant. Comme tu l'as dit toi-même derrière Meunier c'est faible, Chadli est sorti sur crampes, pas mal d'autres joueurs ont également fini le match cuits... La France sera beaucoup plus forte physiquement ça paraît clair. Après je comprends que les Belges veulent se voir plus beaux qu'ils ne sont.
  16. [CDM18] Phase finale

    Les Belges m'ont l'air à genoux physiquement. Ils vont faire une grosse fête ce soir et feront un non-match épuisés mardi. J'espère que l'équipe de France saura se préserver pour la finale. Et je souhaite à la Belgique de finir 3eme pour améliorer leur record, y a moyen.
  17. [CDM18] Phase finale

    La Belgique est tout sauf un favori.
  18. [CDM18] Phase finale

    Je suis tellement déçu pour les japonais. Ils méritaient de passer mais parfois le petit pays a de la chance. Je vois bien le Brésil mettre une correction aux Belges. Les footix ont cru à la Croatie et la Belgique, il est temps de redescendre sur Terre.
  19. Le bitcoin

    https://amp.reddit.com/r/Iota/comments/89nwle/ledger_nano_s_iota_wallet_beta_announcement_much/?__twitter_impression=true
  20. Le bitcoin

    https://www.actualitesdudroit.fr/browse/tech-droit/blockchain/12028/laure-de-la-raudiere-depute-a-travers-cette-mission-d-information-sur-la-blockchain-je-voudrais-donner-un-signal-fort-aux-start-up-pour-leur-assurer-une-securite-juridique
  21. Le bitcoin

    En tout cas il parle de cryptos et non de blockchain et il a rencontré Vitalik Buterin. Je dirais que la question est plutôt est-ce qu'il parle des monnaies de banques centrales passant en blockchain donc sous une forme de crypto-monnaies dont le rouble qui est un projet ou inclut-il également les cryptos décentralisées. Voir aussi que la Russie sous l'impulsion du Kremlin investit massivement dans la R&D du minage de Bitcoin. Donc pas exclu que ça inclut au moins Bitcoin.
  22. Le bitcoin

    https://www.ledger.fr/2018/02/23/announcing-new-ledger-wallet-desktop-mobile-applications/
  23. Le bitcoin

    Iota devrait arriver prochainement sur Ledger https://codebuffet.co/2018/02/11/iota-on-the-ledger-nano-s-development-report-4/
  24. Le bitcoin

    https://www.ledger.fr/2018/02/05/man-middle-attack-risk/ Vérifier l'adresse sur le device permet bien de contrer une attaque Man in the Middle.
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