Liebodar

En complément, Sarkozy est le premier président à qui on retire la légion d'honneur qui lui a été attribué automatiquement pour son élection de président de la république. Pétain avait obtenu la sienne notamment pour ses faits d'armes durant la première guerre mondiale.

Si je ne connais aucun de ces influenceurs, ça signifie que je suis définitivement passé dans la catégorie "vieux" ?

C'est ce que je fais habituellement mais là en cliquant sur "intégrer le tweet" j'avais un message d'erreur au lieu de la page habituelle. Et je ne me souvenais plus de l'autre façon de faire.

C'est ça que tu cherches ? (Désolé d'habitude j'arrive à intégrer le tweet mais pas là).

Ça fait des semaines que je me demande ce que ça veut dire et pourquoi tu n'emploies pas le vrai du nom du pays ?

Oui je parle de ça, selon les cadres de la NUPES la stratégie qui avait été choisie était d'aller très vite pour voter l'article sur l'âge de la retraite. Ça c'était ce que était discuté et accepté par les groupes. Sauf qu'au dernier moment, LFI (visiblement sous l'impulsion de JLM) a décidé de justement tout faire pour ne pas aller à cet article en déposant des milliers d'amendements sur les autres. Le verts, les communistes et le PS ont dû se plier à cette stratégie alors que ce n'était pas leur souhait. Si tu fais ça à tes partenaires, que feras tu à tes opposants ?

Justement, vous devez convaincre ceux qui ne sont pas LFI qu'ils seront respectés et que faites vous ? Vous acceptez une stratégie commune et vous la changer au dernier moment sans consultation de vos partenaires. Qu'est ce que ça renvoie ? Que votre parole, vos concessions envers ceux qui ne sont pas d'accord avec vous peuvent être balayer en quelques secondes.

Sauf que pour nous (hors LFI) ce qu'on voit c'est par exemple l'AEC qui est contre les violences faites aux femmes, une partie de LFI qui a été outré par le scandale Quatenens, mais qu'il se fait applaudir pour son retour l'assemblée. Ou est la cohérence avec le programme ? Ce que je vois aussi de l'extérieur c'est la période NUPES où tous les partis s'étaient mis d'accord sur une stratégie pour la réforme des retraites mais quelques minutes avant le début de séance Mélenchon décide de changer la stratégie. Tous les leaders des autres partis ont confirmé cette version et Bompard a dit en gros "bah ouai, ce jour là, ils ont appris qu'on fait ce qu'on veut". Tout ce genre d'exemples me font grandement douter que Mélenchon respecterait le programme et ses engagements si il était élu. Donc non, c'est pas le programme avant tout mais qui aura assez de probité pour l'appliquer. Je suis d'accord, et j'ai dis plusieurs fois ici que le comportement de LFI durant cette période a été exemplaire. Cependant, là tu parles des politiciens, alors que je parle des électeurs à convaincre. Je n'en sais rien, mais une chose est sûr, c'est pas en écartant toute personne s'opposant ou en désaccord avec JLM qu'une nouvelle tête va émerger. Quand à Ruffin, aussi d'accord avec toi, il n'a jamais eu vocation à prendre la relève. Il a toujours eu une place à part.

Je crois que c'est l'un des problèmes de LFI, vous ne comprenez pas que pour arriver au pouvoir il faut convaincre un minimum ceux qui ne sont pas de gauche, donc leur avis et ce qu'ils ont a dire compte. Si les gens vous disent "on préfère voter n'importe qui, y compris le RN plutôt que Mélenchon au second tour ", il est important que vous l'entendiez. Ta réponse montre bien qu'aussi bien en interne que pour ceux que vous devrez convaincre, il est impossible de remettre en question Mélenchon. Le critiquer est un crime de lèse-majesté et vous intimez à ceux qui le font de se taire. Après vous direz qu'il est le seul, mais forcément si tous ceux qui le critiquent ou qui ont une ligne différente doivent se taire ou sont mis sur la touche, et que les leaders du mouvement sont tous des proches de Mélenchon qui n'ont aucune vocation à le remplacer, il ne reste que lui.

C'est @Lazydadqu'aurait dû envoyer LFI hier à la place de Bompard et Panot. Tu es plus convainquant qu'eux.

Relis ce que j'ai dis, je suis contre le signes religieux à l'école. Je t'explique comment on peut être pour une chose et contre une autre surtout quand les 2 sujets n'ont rien à voir. Toi et moi on est plutôt en phase avec la loi de 2004 (pas pour les mêmes raisons je suppose), les personnes proches de LFI sont plutôt en phase avec la vision de la laïcité d'avant 2004, mais qu'on soit d'un côté ou de l'autre, ça n'a aucun rapport avec le fait que l'état mette les drapeaux en berne pour la mort d'une dirigeant religieux.

Il me semble qu'on est de la même génération. Je suppose que comme moi, au collège, tu as connu des camarades qui venaient de faire leur confirmation et qui venaient avec leur croix sans que ça ne pose aucun problème à personne. Ca a changé quand les signes musulmans ont fait leur apparition, là les signes religieux sont devenus embêtant et la loi interdisant les signes religieux à l'école a été voté en 2004. C'est l'interprétation de la laïcité qui a évolué, il n'y a donc aucune incohérence a être pour l'un et contre l'autre, ce n'est qu'une question d'interprétation de ce qu'est la laïcité.

Parce que la laïcité ou la neutralité s'applique à l'état (mairie, drapeau etc) pas aux personnes. Ce n'est pas l'école qui porte une croix ou un voile mais un élève. Un drapeau en berne, c'est pas un citoyen qui est en berne mais le symbole de la république.

Juste pour la précision, je suis contre tout signe religieux dans les écoles (croix, voiles, kippas etc) et contre le fait de mettre le drapeau en berne pour le pape (oui il est chef d'état mais il représente une religion). J'essayais juste de te montrer la différence entre un symbole de la république et une personne privée. Pour moi ce sont 2 choses totalement différente. Une croix ou un voile sur un élève qui le font à titre personnel c'est autre chose qu'un symbole de la république (mairie, drapeau, préfecture etc) utilisé par la classe politique à des fins religieuses.

Bon je tente : La fille qui porte l'ababya est une personne privée, elle n'est pas le symbole de la république française. Le drapeau, lui est un objet qui symbolise la république française. J'ai l'impression que tu as toujours du mal à différencier ce qui appartient à l'état comme les mairies dans l'affaire des crèches ou là le drapeau français et les personnes privées qui ne sont pas soumises au mêmes règles.