Fheija

Ce que l’on nomme la gauche, incarnée par maintenant par LFI n’a plus rien à voir avec ce qui a été culturellement, sociologiquement et économiquement son électorat historique. Ce que vous nommez « la décroissance » est l’autre nom , socialement plus acceptable, d’une planification de la pauvreté ! C’est un délire de riche, ! Aucun pauvre ne votera pour ce genre de projet

J’ai exactement le même sentiment sur le personnage. Elle n’a aucune envie du pouvoir. C’est une femme d’affaires à la tête d’une pme familiale assez prospère. Une assez grande réussite étant donné son capital intellectuelle de départ C’est évident ! Mais une large partie du champ politique français à intérêt à la faire passer pour l’équivalent d’Hitler pour des intérêts uniquement personnel et politique. cette femme n’a absolument aucune conviction

en effet, qualifier Macron de libéral est juste hallucinant en fait ! ce type a énormément de problèmes mais ce n’est évidemment pas un libéral, encore moins un « ultra-libéral »

Quel genre de patrimoine ?

4/4, Pas mal, ça a au moins le mérite d’être honnête Moi , j’ai fais du 1/4 Macron D’ailleurs, petit sondage pour les intervenants de ce forum. quel est votre « score Macron » ?

Un peu de respect messieurs, Le Roy va s’adresser à ses ouailles !

Tu prends des exemples caricaturaux, des dérives qui existent, je ne le nie pas. Mais oui, l’agriculture même avec certains défauts reste utile à l’homme, c’est juste évident en fait, les exemples que tu donnes n’invalident pas ce fait …si tu veux, je peux argumenter mais ça n’en vaut pas la peine. Non, le productivisme c’est rechercher l’accroissement de la productivité. L’agriculture étant par essence une activité de production, il me parait compliqué de leur reprocher la recherche de l’amélioration de celle-ci Après, effectivement, comme toute activité humaine elle doit être encadrée par des règles, des lois sinon c’est n’importe quoi Il me semble que l’agriculture en France est extrêmement réglementée Un marché c’est un endroit où les hommes s’échangent des biens ou des services. Il n’a pas d’objectif en soi. Par contre ses agents ( toi, moi, tout les etres humains en fait) y ont des intérêts. par exemple si tu es salarié, il existe un marché de l’emploi. Parfois il est en ta faveur parfois non. Quand il est en ta faveur ( tes compétences sont rares et recherchées ) tu va évidement choisir le patron qui va te payer le mieux et te donner un job intéressant avec des bonnes conditions. Tu agis selon tes intérêts. Normal ! tu es sans doutes un etre humain rationnel Il me semble que tu confonds marché et marché dérégulé ( qui lui pose certains problèmes, ok ) Moi j’attends juste des faits, des preuves concrètes, des réussites Je le répète, même si elle a ses défauts, l’agriculture moderne a répondu à un fléau majeur qui a hanté l’humanité jusqu’a peu. C’est déjà pas mal non? Je n’ai aucun à priori, j’attends simplement que les gens qui chient sur la gueule des agriculteurs me prouvent par des faits qu’on peut produire avec la même sécurité d’approvisionnement, la même qualité, les mêmes prix, mais sans irrigation, sans retenus d’eau, tracteurs, pesticides,… Quand on me le montrera je dirai ok super ! Je vais te donner mon sentiment même si il n’engage que moi et qu’il a sans doutes peu de valeur. l’espèce humaine modifie profondément son environnement, comme aucune espèce avant elle. A telle point que certains la compare à une force géologique ( anthropocene). Grâce ou à cause de l’amélioration de la technologie et de la science notre capacité à modifier notre environnement s’accroît en permanence. C’est ce que nous sommes et ce que nous faisons… comme le lion chasse les gazelles et les castors font des barrages Les bénéfices sont tels pour nous que nous n’y renoncerons pas Aucune force politique ne nous arrêtera et toi comme moi n’avons absolument aucune idée de comment cela finira

tu as raison de souligner son efficacité. Un point non négligeable Les agriculteurs n’ont effectivement pas inventé les tracteurs ou le pétrole mais je suis persuadé qu’ils auraient de toute façon choisi d’utiliser ses outils, marché ou pas. ‘Il faut tout de même se rendre compte de ce qu’a apporté la mécanisation dans le domaine agricole. A vu de nez un tracteur doit développer la puissance de 50 hommes peut-être 100. Cette mécanisation a libéré du « temps humain ». En gros tu passes de sociétés composées de 90% de travailleurs agricoles à des sociétés dans lesquelles les hommes sont libérés de cette labeur ce qui nous permet d’avoir des médecins, des professeurs, des intellectuels, des chercheurs, des infirmières, des ingénieurs et , moindre bénéfice… des LFIstes ( désolé c’est con , mais je peux pas m’en empêcher ) N’importe quel humain normalement constitué utiliserait cet outil, marché capitaliste ou pas. Quand aux engrais, OGM et pesticides… Rappel ; les pommes que tu manges, le maïs ou le blé que tu consommes ont déjà été l’objet de modifications très importantes pensées par les hommes. L’homme modifie profondément son environnement, comme aucune autre espèce ne le fait. C’est sa nature Notre monde d’opulence, d’accès pratiquement illimités et peu chère à l’alimentation nous fait totalement oublier ce qu’a été pendant des milliers d’années la réalité la condition humaine… le risque de famine, la malnutrition… Toi comme moi n’avons aucune idée de la réalité d’un monde vivant dans l’insécurité alimentaire et c’est bien heureux ! Ne pas manger pendant plusieurs jours on peut peut-être en avoir une idée, mais ne pas savoir si tu va pouvoir satisfaire ce besoin primaire dans les jours/mois avenir , toi comme moi, nous ne connaissons pas cette réalité Et tout ça, cet incroyable accomplissement, est due, qu’on le veuille on non, à l’agriculture moderne, industrielle et mécanisée Que je sache, les agriculteurs ont toujours scruté la météo, ils ont toujours eut la vie dure et soumis à la concurrence ! Encore une fois le marché n’a rien à voir là dedans ce terme de productivisme est juste délirant ! Prenons la définition de l’agriculture par le Robert : « ensemble des travaux transformant le milieu naturel pour la production des végétaux et des animaux utiles à l'homme. » le métier des agriculteurs est par essence de produire. Point barre. Arrêtez de reprocher aux agriculteurs de produire. C’est comme si tu reprochais aux médecins de soigner ou aux enseignants d’instruire, cela n’a juste aucun sens ! cette définition rappelle également que l’agriculture, par essence, transforme le milieu naturel. Oui, elle pollue, c’est indéniable Mais juste un rappel, de tout temps les hommes ont cherché à modifier leur environnement à leur avantage, les réserves d’eaux, les détournent de rivières sont actées depuis les égyptiens. ‘Je ne pense pas que ceux-ci étaient soumis aux méchants marché capitalistique. L’enjeux de l’agriculture actuelle est d’assurer la sécurité alimentaire de 8 milliards d’etres humains. Le modèle de NDDL ne m’a pas prouvé sa capacité à répondre à cette question. C’est une vaste fumisterie. Peut être que cela déculpabilise certains bourgeois qui n’acceptent pas la réalité du monde , intérêt non négligeable certes , mais leur modèle est juste faux. ‘D’ailleurs ! Que produisent-ils actuellement ? Bonne question ! Pourquoi changer quelque chose qui marche! En tout cas personnellement, je fais plus confiance à un système qui a déjà montré sa capacité à répondre aux enjeux cités plus haut qu’a des types qui t’expliquent qu’en mettant de la bouse dans une corne de vache un soir de pleine lune, va nous dispenser des engrais, des tracteurs et des pesticides. ‘Et toi ? Comme le disent nos amis anglais «Les prophéties sont difficiles, surtout celles qui concernent l’avenir »

C’est exactement ça ils utilisent des produits chère, contraignants et contre leurs intérêts, juste parce qu’ils n’ont rien compris à leur métier et qu’évidemment ils se foutent totalement de leur environnement. C’est vraiment des cons 😂

Tu ne pouvais pas mieux illustrer mon propos merci à toi 👍

Y a t’il un document qui affirme que ces bassines ne profiteront qu’aux gros ? il me semble impossible juridiquement que l’eau ainsi stockée ne soit réservée qu’aux gros et pas aux petits En quoi sont-ils déjà favorisés financièrement ? Comme je l’ai déjà dis, je suis fils d’un très petit agriculteur , 14 ha , pommes, noix, prunes. Mon père m’a très tôt découragé et m’a formellement déconseillé de suivre sa voie. Jamais ses arguments n’ont été que les gros s’appropriaient des revenus et des subventions indus. ‘Il m’a plutôt expliqué très tôt que l’ agriculture était une profession fini car profondément méprisée, déconsidérée par des gens qui n’avaient de leur vie jamais fait pousser un seul plan de tomates. En gros, des donneurs de leçons qui les accusent de pollution, d’enrichissement indu ( lol ), de bêtise un ensemble de gens qui rendent un service essentiel à la collectivité. Par exemple, L’épisode de Notre Dame des Landes, qui allait » réinventer l’agriculture « 😂 face à ces debiles d’agriculteurs traditionnelle qui évidemment, n’y connaissaient rien, en a été un des symptômes récent les plus délirant. Par expérience, ce que je vois, c’est que tout les gens qui la ramènent sur l’agriculture n’ont absolument aucune idée des réalités de cette profession. désolé d’utiliser un argument d’autorité, mais moi, pour avoir aidé mon père plusieurs années je vois que ces gens là sont juste des charlots, des rigolos, des menteurs… Le reproche de « l’agriculture productiviste » en est d’ailleurs, par exemple, un des symptômes les plus désopilant si on arrive à rire de la misère intellectuelle… ‘Et Je dois reconnaître avec le recul que mon père avait eut une incroyable intuition sur un sujet essentiel quand je vois l’état des débats actuel sur cette profession Je le répète, y’a t’il une loi,un accord, un décret qui stipule que ces bassines sont réservées exclusivement aux gros plutôt qu’aux petits ?

Je rajoute celle là aussi Je poste ça aussi la religion c’est beau, ça fait croire à certains qu’ils sont du côté du bien,… Mais à la fin il y aura un mur… la réalité, la vrai vie tout ça s’écoute comme des podcasts

Même si je pense que beaucoup ici connaissent cette chaîne, je poste ça ici. Peut être qu’écouter ceux qui savent serait pour certains une bonne idée

Assez juste en effet Mais un parti qui traite de criminels ses opposants ont appel ça comment ?

+1 qu’est ce que la nature du capital ? le capital c’est l’accumulation, utilisé ou réutilisable d’un travail antérieurement effectué ( Braudel ) une route est un capital, l’argent sur votre compte courant, une réserve de de pâtes, une voiture … ect. j’ai bien compris que certains, dans une folie taxatoire veulent encore imposer tout ça ! Mais cela a déjà été taxé ! Et concrètement, comment vous faites ? Et en quoi justifiez vous le fait de taxer quelque chose qui a déjà été taxé ?? la déclaration des droits de l’homme assure une égalité en droit et devant la loi. Elle ne parle pas de conditions matérielles