Rubinstein

Désolé d'essayer de comprendre des imbéciles qui ne font preuve d'aucun raisonnement logique. Je comprends mieux comment des mecs qui ne montrent rien de leur compétence pour la plupart peuvent faire de l'argent sur le dos des joueurs dans un domaine censé être compétitif et rempli de scams. My bad.

Ta question n'a aucun sens. Je te dis que le fait d'acheter une formation ne prouve pas que le joueur sera plus impliqué qu'un mec qui va chercher ses ressources et sera motivé à les travailler avec des chiffres à l'appui. A cela, tu me demandes si le pourcentage changerait si la formation était gratuite. Et donc ? Cela n'a aucun sens. Quel est le rapport avec le fait que non, payer pour une formation ne fait pas de facto en sorte d'être plus motivé et travailleur que le joueur qui chine à droite à gauche pour ses ressources ?

Ce qui est factuellement faux. Cela a été dit une ou deux pages auparavant avec une des formations de R.I.O. par exemple que 50% des acheteurs ne finissait pas la formation, qui elle coûte 1000$ environ. Et il me semble avoir vu des chiffres similaires pour d'autres formations. Je ne vois pas en quoi ce serait différent avec celle de Kill-Tilt.

Oui et non Wylke. Ton propos s'applique pour les personnes ayant atteint un certain cap dans leur progression (genre NL50 ou NL100 disons). Si tu stucks depuis des années en NL10-, c'est que tu n'as jamais du fournir le moindre effort pour y arriver ou que le poker n'est pas fait pour toi. Un débutant à qui tu fais croire qu'en visionnant une formation à 500€ sur de la NL2 ou NL5 qu'il va progresser et grimper les échelons, tu crois vraiment qu'il va travailler de la même manière qu'un mec qui va se casser un minimum le cul pour trouver ses ressources ? J'ai bien peur que non. C'est peut-être moi qui suis trop réaliste mais j'ai du mal à voir quelle formule magique il y a dans une formation à 500€ qui peut faire changer un mec qui pédale en nano limites depuis au moins 5 ans en joueur gagnant soudainement.

Je regrette déjà de m'être inscrit, c'était plus marrant de vous suivre de loin sans rentrer dans aucun drama. Comparer l'adhésion à un club de sport à du poker, ça n'a aucun sens. Le sport, tu paies une cotisation à l'année pour un service, tu sais bien que tu ne paies pas pour à la fin de l'année avoir un retour sur investissement. Il est où le service dans le poker quand tu fous l'argent dedans ? Si tu joues juste pour le plaisir et perdre de l'argent tu t'en fous, alors l'utilité de la formation est inutile (sauf pour celui qui l'a faite, vu qu'il s'engraisse à moindre coût sur le dos des joueurs). Bref, jouer au poker ou à la roulette, pour le joueur récréatif ça revient à la même. Le premier qui me sort une justification du genre Oui mais à la roulette t'es toujours perdant n'a rien compris du tout à mon propos puisque un joueur récréatif addict, il est toujours perdant aussi au poker, il n'a aucune EV positive. Faut arrêter de défendre une formation à tout prix parce que vous avez investi là-dedans en sortant les pires pirouettes intellectuelles pour s'en sortir. Si pour vous ça vous paraît legit d'investir dans un contenu (dans une activité où le skill peut rapporter de l'argent) dans le seul but de moins perdre (donc de rester négatif), je lance demain ma formation Être négatif mais pas trop pour 200€. Bref, difficile de ne pas avoir un complexe de supériorité face à certains quand je lis certaines réponse. Le pire doit être que je ne dois pas dépasser les 100 de QI pourtant, ça fait froid dans le dos.

Bon, je quote pour la postérité. Les maths ne sont pas mon fort, ok. Faisons donc un rapide calcul: j'investis 500€ et dans le même temps, je dépose 300€ chaque année durant environ 3 ans (on va la faire courte, si un mec comme ça fait ça pendant 10 ans, j'ai peur de te ridiculiser plus que tu ne le fais toi-même), quel est mon R.O.I. ? Pour rappel, le R.O.I. se calcule par la formule suivante: Gains / Investissements x 100. On a donc comme résultat: -180% sur 3 ans. e sais que -300 c'est mieux que -1000 mais dans tous les cas, ça n'est pas RENTABLE concernant le poker. Tu prends le cas d'un récréatif sûrement addict en disant que le fait qu'il soit toujours perdant, mais de moitié moins, ça soit positif alors que le seul bon move le concernant serait d'arrêter de jouer tout court (sauf si il est complètement récréa et dans ce cas, son investissement de base n'a aucun sens). Investir de l'argent dans le but d'être toujours perdant, y a pas un monde où c'est EV+. Bref, si tu joues au poker, j'ai peur pour ton avenir.

Je pense que Kill-Tilt s'en fiche un peu de ce genre de remarque. Ils ont leur communauté, cette même communauté doit sûrement voir le Club Poker comme le 18-25 du monde pokéristique donc bon, on peut argumenter tant qu'on veut sur les pour et les contre ici, ça n'aura que très peu d'impact sur leurs ventes. Concernant les exemples ridicules de progression de Wylke, il va falloir m'expliquer où est la rentabilité de payer 500€ une formation si tu continues à perdre de l'argent aux tables. Devoir deposit 300€ au lieu de 1000€ par an, ça reste du négatif. Sauf si tu es le prochain prix Nobel d'économie et que je suis dans le déni complet, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi continuer d'être négatif est une forme de rentabilité. Concernant l'argument de la structure, si tu as besoin de 40h de mental pour apprendre à être structuré pour battre la NL2, faut envisager d'arrêter le poker directement. Y a aucune honte à être récréatif total au poker, ce n'est pas fait pour tout le monde, c'est comme ça. Concernant le fait que l'offre est légitime parce qu'il y a de la demande, c'est totalement con, y a pas d'autre mot. Les récréatifs se jetteront sur la première offre payante venue si on leur dit que ça les fera progresser. Je suis prêt à parier qu'il y a plus de la moitié de leur clientèle qui ne sont que des récréatifs qui n'ont jamais rien compris au jeu et qui ont snap call une formation égale à 2 fois leur bankroll parce qu'ils ont compris qu'en achetant 40h de mental, ils allaient progresser et monter de limite automatiquement. Niveau marketing, Peanuts sait très bien ce qu'il fait. Preuve en est les screens des gens satisfaits de la formation en janvier/février 2021 alors qu'en étant sérieux, jamais tu assimiles efficacement un contenu sérieux de 70h en moins de 3 semaines. Si afficher ce genre de commentaire n'est pas une preuve de la malhonnêteté de Kill-Tilt, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus, d'autant plus quand il dit il y a quelques jours dans sa vidéo Youtube qu'il ne voulait pas poster de courbes pour inciter à acheter car ça ne refléterait pas grand chose selon lui (ou peut-être parce qu'il y a aucun voire trop peu de résultats concrets parmi ses clients mais ce n'est qu'une supposition). C'est du niveau des mecs qui te vende des formations scam avec des faux avis. Avant que ce soit retiré (si jamais ça l'est), je poste les screens qui montre bien ce que je dis, les dates sont bien visibles: A la question du prix, je vais peut-être dire une connerie mais je pense que Peanuts a conscience de ce qu'est sa communauté: une communauté de récréatifs un peu benêts. Du coup, pourquoi faire un prix plus abordable et qui refléterait mieux sa valeur quand tu sais que ton client peut payer plein pot ? C'est un peu comme au poker: si tu sais que le récréatif va te payer que tu fasses 20% pot ou pot bet, y a aucun intérêt de prendre l'option qui te rapportera le moins d'argent. Je pense que c'est un peu comme ça avec cette formation.

Je ne sais pas ce que tu prends pour être autant à côté de la plaque Wylke mais il faudra que tu me donnes tes références. Ok, il y a de la demande mais est-ce que cela justifie de faire une formation hors de prix pour le public visé ? Si tu demandes à la communauté de Kill-Tilt si ils veulent une formation payante pour progresser, bien sûr qu'ils vont te répondre oui, ce sont pour les trois quarts des mecs qui jouent depuis 10 ans et qui n'ont jamais monté de limite. Les exemples du topic qui ont pris la formation et qui ont progressé c'est en gros, dans l'ordre: j'ai arrêté le poker et je joue pas beaucoup et je continue à deposit mais moins qu'avant donc je progresse. Grosse progression dis donc. Yoh Viral qui prend des débutants pour des pigeons, c'est de l'abus de faiblesse mais Kill-Tilt qui sort des formations plus cher que la bankroll de leur communauté avec du contenu mental pompé d'un livre à 30€, c'est legit. Ca me semble logique, je retire tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.

Faut arrêter de prendre les gens pour des débiles mais quand ce sont vos gourous qui prennent leur communauté pour des pigeons, ça passe tout de suite mieux. Le rapport entre le fait de vendre un grand nombre de formations et la pertinence de ces dernières ? Yoh-Viral doit vendre pas mal d'abonnements Padawan par conséquent j'imagine que son offre est qualitative. Je ne sais pas, je reprends juste tes arguments.

Ceux qui défendent Kill-Tilt n'ont soit rien compris à ce que l'on dit depuis quelques pages, soit n'ont pas les capacités cognitives suffisantes pour faire la part des choses (en même temps, c'est un peu le public cible de Kill-Tilt donc tout s'explique). Le fait que Kill-Tilt ait fait de bonnes choses pour la communauté poker par le passé n'empêche en rien le fait que leur produit actuel soit ni pertinent ni nécessaire. Kill-Tilt, on le rappelle, c'est une communauté qui mettait en avant il n'y a pas si longtemps un coach perdant jouant en ABI 8€. Faut vous rendre compte à un moment donné qu'une bonne réputation acquise avec le temps n'est en rien quelque chose de définitif et absolu. Bref, ça ne sert à rien d'argumenter, les gens campent sur leur positions, entre ceux qui déforment nos propos et ceux qui ne sont bons qu'à mettre des -1 à chaque post sans s'exprimer (coucou Wylke), je comprends pourquoi la qualité des contenus proposés au fil des années évoluent dans un sens négatif (contrairement aux prix qui eux s'envolent). Edit: en comparaison, pour moins de 140€ avec RunItOnce, vous avez une formation pour les petites limites d'un total de 18 heures. Et pour enfoncer Kill-Tilt, je viens d'aller voir leur page pour leur formation MTT et c'est assez marrant de voir Peanuts vendre son produit en montrant des screens de gens contents de la formation etc. Sauf que tous les screens datent d'au plus tard février 2021, soit un mois après la sortie initiale de la formation. C'est assez marrant de voir Peanuts qui d'un côté dit que les résultats peuvent mettre du temps à apparaître mais qui promeut son produit avec des commentaires positifs de mecs qui n'ont sûrement pas eu le temps de travailler réellement sa formation dans un délai aussi court.

Il faut aussi se poser les bonnes questions à un moment donné: si il vous faut environ 3 heures pour assimiler comment construire des objectifs cohérents au poker, peut-être que ce n'est pas fait pour vous non ? Parce que lorsque vous allez devoir attaquer les aspects théoriques du poker, j'ai peur du temps qu'il va vous falloir pour assimiler certains concepts. Je dis ça sans méchanceté hein. J'ai peur que Peanuts ait fondé sa formation sur une assertion qui est peut-être fausse: un joueur perdant peut devenir gagnant si il se structure. Je pense que non, tu auras beau donner la meilleure structure à certains joueurs, tu ne les transformera pas en cheval de course (de même que tu peux donner les meilleurs cours privés à un cancre total, ça ne fera pas de lui un élève potable pour autant). Va falloir se faire à l'idée que certains domaines ne sont pas pour certaines personnes, qu'importe les efforts qu'ils y mettent. Mais bon, ça ferait moins vendre dans ce cas.

Je valide que faire quatre heures de vidéos sur les objectifs et une heure sur le cooldown et l'échauffement, l'intérêt m'échappe. Et encore, je n'ai pas rajouté l'heure de vidéo sur la méditation histoire qu'on ne tourne pas trop au ridicule.

Tsarskaya, tu as même des formations à 1000€ qui ne contiennent aucun contenu technique mais qui t'apprendront à avoir de la motivation pour grind aux tables et à travailler hors-table. Car c'est connu, si tu n'as pas la motivation pour jouer, 1000€ investis chez un gourou te donnera inévitablement cette motivation. Merci PMS.

Ta comparaison ne fait aucun sens Salette. Dans un cas, on parle de l'investissement d'une formation qui n'est pas pertinente (contenu payant destiné à des joueurs de micro-limites alors qu'il existe des contenus qualitatifs gratuits sur Internet pour ces mêmes limites) et qui n'apporte aucune plus-value réelle (vendre 500€ 40h de vidéos basées sur un livre vendu à 30€, va falloir me dire où est l'innovation). Dans l'autre, tu parles de joueurs qui viennent aux tables consciemment perdre leur argent. Y a aucune notion de bienveillance ou quoi que ce soit de proche. Dans un cas, les créateurs de contenu font vendre à un prix exorbitant quelque chose qui a une valeur négligeable, de l'autre, les joueurs gagnent leur argent sur le dos des broke certes, mais sans arnaquer qui que ce soit.

Merci Lekter de dire en toute détente que la formation n'est qu'un contenu plagié d'un livre vendu à un prix indécent. Et pour info, je n'ai jamais acheté les livres, je les ai trouvés gratuitement sur Internet. Et contrairement à beaucoup de personnes, je préfère lire le contenu original plutôt que de regarder des vidéos de 10 minutes qui essaient de résumer de manière pataude le sujet traité.

Note à moi-même: arrêter de surestimer l'intelligence moyenne des joueurs de poker (ce n'est pas de l'ironie, je le précise au cas où).

Sweatdreams, si tu pouvais laisser les adultes discuter entre eux, ça serait sympathique. Il n'y a rien d'hypocrite dans ma démarche, je ne suis pas acheteur de la formation donc je ne peux pas me permettre de décortiquer en profondeur les vidéos et contrairement à ce que tu affirmes, j'ai lu les deux livres. Par contre, le fait de retrouver beaucoup de similitudes entre la table des matières (j'allais pas screen une dizaine de pages pour prouver mon propos) et le plan de la formation de Peanuts devrait un minimum alerter le client visé sur ce qu'il trouvera à l'intérieur.

Bon, j'avais oublié que la communauté Kill-Tilt était composée de personnes incapables de mettre leurs neurones en branle pour détecter l'ironie de mes propos. Je sais que Peanuts a traduit les livres de Tendler. Ce que je remarque, c'est que ça ne semble pas vous choquer outre mesure que Peanuts fasse une formation basée sur un livre pour 15x sa valeur. Peanuts a d'ailleurs beau avoir traduit Le Mental au Poker, je suis certain que la majorité de sa communauté n'a jamais du ouvrir une seule page des deux livres.

C'est drôle mais le joueur ayant acheté la formation et la défendant parle de progression sans donner de chiffres exacts pour appuyer son propos: on ne sait pas si il a up de limites ni si il a réussi à rentabiliser financièrement son achat. Sinon, on en parle des joueurs qui veulent acheter la formation MTT et CG sur Kill-Tilt ? De vrais joueurs qui souhaitent progresser sérieusement à mon avis. Si Kill-Tilt sortait demain une formation SNG Jackpot, j'ai comme l'impression que ces mêmes joueurs sauteraient sur l'occasion. Je n'ai pas envie de jeter la pierre à Peanuts mais comme le sommaire de sa formation mentale est disponible, j'ai pu faire quelques recherches et j'ai pu trouver quelques similitudes avec un obscur bouquin qui n'a jamais du traverser l'Atlantique. La partie 2.A correspond aux screen suivant: Une grande part de la partie 1 (répétition, pratique délibérée, repos, faire des progrès continus) me fait penser à cela: Bref, ce livre s'appelle Mental Game of Poker 2, un livre qui n'a jamais été traduit en France bien sûr. Ce serait fou qu'une personne en France le traduise et en fasse une formation à 500 balles en présentant cela sous forme de contenu innovant alors que pour 30€, tu aurais accès au 3/4 des informations de la dite formation.

Je suis clairement d'accord avec toi, faire du contenu payant pour de la NL10 et moins sous forme de Master Class alors qu'on a déjà tout ce qu'il faut sur Internet gratuitement pour battre ces limites, c'est totalement injustifié, même si je sais que ShiShi est quelqu'un de compétent et pédagogue. La mode actuelle aussi de vouloir à tout prix mettre du mental dans les formations est aussi un délire que je ne comprends pas. Oui, l'aspect mental est important dans le poker mais est-ce que ça justifie les dérives actuelles ? Je ne pense vraiment pas. J'ai l'impression que la plupart des coachs ou gourous mentaux ont compris qu'il y avait un filon à exploiter dans le monde du poker et ont créé un besoin qui n'existait pas vraiment. Payer 500€ pour 40 heures de mental en micro limite, c'est du scam pur et simple, il n'y a pas d'autres mots, que cela vienne de Kill-Tilt ou de n'importe quelle autre plateforme.

Maîtriser l'anglais me semble être la base si tu veux progresser au poker à notre époque (et pas seulement concernant le poker) mais quand je vois qu'une bonne partie des joueurs francophones actuels ne maîtrisent déjà pas le français, ça situe le niveau global. Après, ça ouvre la porte à plein de coachs qui n'ont pas à faire beaucoup d'efforts pour créer du contenu et qui peuvent juste copier et traduire ce qui se fait dans le monde anglophone (coucou Fowan).

Je suis d'accord avec toi mais soyons réaliste à propos de la communauté de joueurs issus de Kill-Tilt: ce sont pour une grande part des joueurs récréatifs qui tournent en rond depuis des années en micro-limites. Tu as beau dire qu'il faudra une quantité de travail nécessaire pour progresser, pour eux, travailler reviendra à regarder la moitié des vidéos d'une traite sans prendre le temps d'ajouter un travail personnel derrière pour comprendre les données contenues.

Si tu veux réellement progresser, je ne pense pas que tu aies besoin d'une formation payante pour te dire quoi faire justement, car tu sauras de toi-même quelles sont les bonnes choses à mettre en place afin de t'améliorer. Je reste d'avis que ceux qui achètent des formations en étant stuck en micro limites sont ceux qui pensent que regarder des vidéos qu'on a payé sans un réel travail de fond les feront progresser automatiquement.

Je ne suis pas d'accord avec Wylke sur plusieurs points. Regrouper les connaissances pour éviter de perdre du temps à chercher du contenu n'est pas un argument selon moi. Si tu veux progresser dans un domaine où tu es curieux mais que tu n'as pas la force d'aller chercher les ressources par toi-même, les avoir tout cru dans le bec ne changera pas grand chose car si tu n'as pas la motivation pour chercher les ressources qualitatives, ça m'étonnerait que tu trouves la motivation pour les travailler même si on te les donne. Apporter du contenu exclusif ? Avec tout ce qui est publié depuis des années concernant les micro et low limites, j'ai du mal à voir ce qu'on pourrait apporter d'exclusif actuellement. Ton point de vue serait sûrement plus pertinent sur des contenus type NL400+.

Oui, je me suis inspiré du sondage de Lolo que j'ai vu il y a quelques jours en parcourant le Discord de Spin For Win. D'ailleurs, je suis étonné que personne ici présent n'ait dénoncé la secte PMS jusqu'à présent, avec une formation vendue à prix d'or pour des joueurs de poker basée sur de la branlette intellectuelle non scientifique en grande partie. J'ai d'ailleurs discuté récemment avec quelques personnes ayant adhéré ou défendant PMS et j'ai lu des choses qui m'ont fait froid dans le dos, avec pêle-mêle des joueurs qui conseillaient à des débutants de se focus sur une formation mentale plutôt que travailler sa technique en faisant des pirouettes intellectuelles pour absolument faire coïncider leur vision des choses et la réalité (jusqu'à lire que pour jouer au poker, nous avons besoin de notre cerveau donc par conséquent travailler le mental était indispensable avant toute chose), des joueurs qui défendent PMS en disant qu'il ne s'agit pas d'une formation poker mais d'une formation générale alors que tout fait allusion au poker sur leur site (jusqu'au titre POKER Management System) et d'autres qui voulaient me persuader que 100% des joueurs de haute limite souscrivent à une formation mentale ou à PMS. Je suis curieux de lire l'avis de la communauté poker concernant ce sujet.