CuoreIncazzato

Macron est légitimement élu et use du droit légitimement voté pour faire voter ce qu'il a en envie.
Il semble que le problème soit les votants qui ne semblent pas satisfait de leur choix. Qu'ils s'en prennent à eux meme.

Mais attends on parle bien du président qui a dit après son élection qu'il était conscient d'être élu par une bonne partie de citoyens ayant fait barrage au RN et que ça l'obligeait à tenir compte de leur avis? Parce qu'on me semble que l'avis des électeurs est pour le retrait de cette réforme. 
 

 

Raise
Tremble monstrueuse Hydre de la Nupes, le redoutable Tartarus est prêt à en découdre !

 
 
Ou caractéristique des sempiternelles guéguerres que se livrent les partis de gauche pour savoir lequel qu'est le plus ou le mieux à gauche. ça dure depuis la fondation de la SFIO en fait (ça a été un put**n de bordel), voire la Révolution. Rien de bien neuf. Le débat est toujours un peu le même: faut-il, et si oui jusqu'à quel point, participer à des institutions politiques élaborées par des bourgeois et contrôlées par les bourgeois (càd les propriétaires des moyens de production) ou plutôt choisir la voie de l'insurrection via la grève générale et/ou la Révolution? ça me semble pas exagéré de dire que le PS s'est complètement fourvoyé dans la première voie et j'ai l'impression que la LFI aujourd'hui fait une sorte de choix bâtard en "trollant" les institutions à coups d'amendements par milliers et d'interpellations spectaculaires du gouvernement.
Est-ce un bon choix? J'en sais rien... Par contre je sais que le tiers du budget de l'Etat est aujourd'hui consacré aux aides aux entreprises privées et leurs actionnaires sans qu'aucune contrepartie en terme d'investissement ou de création d'emplois ne leur soit sérieusement réclamé (140- 150 milliard d'euros d'aide aujourd'hui, pour 10 milliards dans les années 1980)... et qu'on m'explique que je dois bosser deux ans de plus pour financer ça, ça me donne juste envie de gerber. Du coup, je m'en branle un peu de savoir si Lagasnerie ou LFI essaient de tirer leurs billes politiciennes. Il se trouve qu'ils sont parmi les plus actifs sur la scène politique dans le mouvement de rejet de la réforme des retraites. Sont pas tout le temps élégants, ça c'est sûr.
 
 
Sinon 44% des ouvriers auraient voté RN parmi ceux qui pensaient aller voter, avec 42% qui pensent s'abstenir selon ce même sondage pré-élection 2017 que tu as cité hier.
La gauche a perdu son électorat ouvrier, oui. Personne ne nie ça je pense. En attribuer la seule responsabilité à Mélenchon c'est quand même un raccourci un peu facile. La gauche française des années 1980 jusqu'en 2017 ça a été les Mitterrand, Jospin et Hollande avec la politique et les résultats désastreux qu'on connaît.
Pour en revenir au sujet, j'espère personnellement que le mouvement en cours l'aidera à se recomposer mais c'est pas gagné.
 
 
Rien compris aux deux premières phrases.
Enfin pour la dernière, je me permets quand même de dire que non la situation italienne n'est pas un point de comparaison pertinent. Il n'y a aucun équivalent de la LFI ou de la NUPES en Italie (surtout pas le MS5 totalement discrédité aujourd'hui...). Leur gauche a été anéantie depuis au moins trente ans et les écolos n'existent pas. Le PD qui est présenté à tort comme la grande force de gauche est une sorte de parti de centre-droit qui ne s'assume pas (genre PS français des années Hollande) et, assez logiquement, il s'est bien planté comme il faut aux dernières élections. Si la coalition autour de la Meloni a gagné c'est surtout grâce à l'abstention de ceux qui votent traditionnellement PD. En Italie, il y a un dégoût de la classe politique infiniment plus profond qu'en France.
Par contre je vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites actuel ou son rejet.

 
 
Ou caractéristique des sempiternelles guéguerres que se livrent les partis de gauche pour savoir lequel qu'est le plus ou le mieux à gauche. ça dure depuis la fondation de la SFIO en fait (ça a été un put**n de bordel), voire la Révolution. Rien de bien neuf. Le débat est toujours un peu le même: faut-il, et si oui jusqu'à quel point, participer à des institutions politiques élaborées par des bourgeois et contrôlées par les bourgeois (càd les propriétaires des moyens de production) ou plutôt choisir la voie de l'insurrection via la grève générale et/ou la Révolution? ça me semble pas exagéré de dire que le PS s'est complètement fourvoyé dans la première voie et j'ai l'impression que la LFI aujourd'hui fait une sorte de choix bâtard en "trollant" les institutions à coups d'amendements par milliers et d'interpellations spectaculaires du gouvernement.
Est-ce un bon choix? J'en sais rien... Par contre je sais que le tiers du budget de l'Etat est aujourd'hui consacré aux aides aux entreprises privées et leurs actionnaires sans qu'aucune contrepartie en terme d'investissement ou de création d'emplois ne leur soit sérieusement réclamé (140- 150 milliard d'euros d'aide aujourd'hui, pour 10 milliards dans les années 1980)... et qu'on m'explique que je dois bosser deux ans de plus pour financer ça, ça me donne juste envie de gerber. Du coup, je m'en branle un peu de savoir si Lagasnerie ou LFI essaient de tirer leurs billes politiciennes. Il se trouve qu'ils sont parmi les plus actifs sur la scène politique dans le mouvement de rejet de la réforme des retraites. Sont pas tout le temps élégants, ça c'est sûr.
 
 
Sinon 44% des ouvriers auraient voté RN parmi ceux qui pensaient aller voter, avec 42% qui pensent s'abstenir selon ce même sondage pré-élection 2017 que tu as cité hier.
La gauche a perdu son électorat ouvrier, oui. Personne ne nie ça je pense. En attribuer la seule responsabilité à Mélenchon c'est quand même un raccourci un peu facile. La gauche française des années 1980 jusqu'en 2017 ça a été les Mitterrand, Jospin et Hollande avec la politique et les résultats désastreux qu'on connaît.
Pour en revenir au sujet, j'espère personnellement que le mouvement en cours l'aidera à se recomposer mais c'est pas gagné.
 
 
Rien compris aux deux premières phrases.
Enfin pour la dernière, je me permets quand même de dire que non la situation italienne n'est pas un point de comparaison pertinent. Il n'y a aucun équivalent de la LFI ou de la NUPES en Italie (surtout pas le MS5 totalement discrédité aujourd'hui...). Leur gauche a été anéantie depuis au moins trente ans et les écolos n'existent pas. Le PD qui est présenté à tort comme la grande force de gauche est une sorte de parti de centre-droit qui ne s'assume pas (genre PS français des années Hollande) et, assez logiquement, il s'est bien planté comme il faut aux dernières élections. Si la coalition autour de la Meloni a gagné c'est surtout grâce à l'abstention de ceux qui votent traditionnellement PD. En Italie, il y a un dégoût de la classe politique infiniment plus profond qu'en France.
Par contre je vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites actuel ou son rejet.

 
 
Ou caractéristique des sempiternelles guéguerres que se livrent les partis de gauche pour savoir lequel qu'est le plus ou le mieux à gauche. ça dure depuis la fondation de la SFIO en fait (ça a été un put**n de bordel), voire la Révolution. Rien de bien neuf. Le débat est toujours un peu le même: faut-il, et si oui jusqu'à quel point, participer à des institutions politiques élaborées par des bourgeois et contrôlées par les bourgeois (càd les propriétaires des moyens de production) ou plutôt choisir la voie de l'insurrection via la grève générale et/ou la Révolution? ça me semble pas exagéré de dire que le PS s'est complètement fourvoyé dans la première voie et j'ai l'impression que la LFI aujourd'hui fait une sorte de choix bâtard en "trollant" les institutions à coups d'amendements par milliers et d'interpellations spectaculaires du gouvernement.
Est-ce un bon choix? J'en sais rien... Par contre je sais que le tiers du budget de l'Etat est aujourd'hui consacré aux aides aux entreprises privées et leurs actionnaires sans qu'aucune contrepartie en terme d'investissement ou de création d'emplois ne leur soit sérieusement réclamé (140- 150 milliard d'euros d'aide aujourd'hui, pour 10 milliards dans les années 1980)... et qu'on m'explique que je dois bosser deux ans de plus pour financer ça, ça me donne juste envie de gerber. Du coup, je m'en branle un peu de savoir si Lagasnerie ou LFI essaient de tirer leurs billes politiciennes. Il se trouve qu'ils sont parmi les plus actifs sur la scène politique dans le mouvement de rejet de la réforme des retraites. Sont pas tout le temps élégants, ça c'est sûr.
 
 
Sinon 44% des ouvriers auraient voté RN parmi ceux qui pensaient aller voter, avec 42% qui pensent s'abstenir selon ce même sondage pré-élection 2017 que tu as cité hier.
La gauche a perdu son électorat ouvrier, oui. Personne ne nie ça je pense. En attribuer la seule responsabilité à Mélenchon c'est quand même un raccourci un peu facile. La gauche française des années 1980 jusqu'en 2017 ça a été les Mitterrand, Jospin et Hollande avec la politique et les résultats désastreux qu'on connaît.
Pour en revenir au sujet, j'espère personnellement que le mouvement en cours l'aidera à se recomposer mais c'est pas gagné.
 
 
Rien compris aux deux premières phrases.
Enfin pour la dernière, je me permets quand même de dire que non la situation italienne n'est pas un point de comparaison pertinent. Il n'y a aucun équivalent de la LFI ou de la NUPES en Italie (surtout pas le MS5 totalement discrédité aujourd'hui...). Leur gauche a été anéantie depuis au moins trente ans et les écolos n'existent pas. Le PD qui est présenté à tort comme la grande force de gauche est une sorte de parti de centre-droit qui ne s'assume pas (genre PS français des années Hollande) et, assez logiquement, il s'est bien planté comme il faut aux dernières élections. Si la coalition autour de la Meloni a gagné c'est surtout grâce à l'abstention de ceux qui votent traditionnellement PD. En Italie, il y a un dégoût de la classe politique infiniment plus profond qu'en France.
Par contre je vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites actuel ou son rejet.

 
 
Ou caractéristique des sempiternelles guéguerres que se livrent les partis de gauche pour savoir lequel qu'est le plus ou le mieux à gauche. ça dure depuis la fondation de la SFIO en fait (ça a été un put**n de bordel), voire la Révolution. Rien de bien neuf. Le débat est toujours un peu le même: faut-il, et si oui jusqu'à quel point, participer à des institutions politiques élaborées par des bourgeois et contrôlées par les bourgeois (càd les propriétaires des moyens de production) ou plutôt choisir la voie de l'insurrection via la grève générale et/ou la Révolution? ça me semble pas exagéré de dire que le PS s'est complètement fourvoyé dans la première voie et j'ai l'impression que la LFI aujourd'hui fait une sorte de choix bâtard en "trollant" les institutions à coups d'amendements par milliers et d'interpellations spectaculaires du gouvernement.
Est-ce un bon choix? J'en sais rien... Par contre je sais que le tiers du budget de l'Etat est aujourd'hui consacré aux aides aux entreprises privées et leurs actionnaires sans qu'aucune contrepartie en terme d'investissement ou de création d'emplois ne leur soit sérieusement réclamé (140- 150 milliard d'euros d'aide aujourd'hui, pour 10 milliards dans les années 1980)... et qu'on m'explique que je dois bosser deux ans de plus pour financer ça, ça me donne juste envie de gerber. Du coup, je m'en branle un peu de savoir si Lagasnerie ou LFI essaient de tirer leurs billes politiciennes. Il se trouve qu'ils sont parmi les plus actifs sur la scène politique dans le mouvement de rejet de la réforme des retraites. Sont pas tout le temps élégants, ça c'est sûr.
 
 
Sinon 44% des ouvriers auraient voté RN parmi ceux qui pensaient aller voter, avec 42% qui pensent s'abstenir selon ce même sondage pré-élection 2017 que tu as cité hier.
La gauche a perdu son électorat ouvrier, oui. Personne ne nie ça je pense. En attribuer la seule responsabilité à Mélenchon c'est quand même un raccourci un peu facile. La gauche française des années 1980 jusqu'en 2017 ça a été les Mitterrand, Jospin et Hollande avec la politique et les résultats désastreux qu'on connaît.
Pour en revenir au sujet, j'espère personnellement que le mouvement en cours l'aidera à se recomposer mais c'est pas gagné.
 
 
Rien compris aux deux premières phrases.
Enfin pour la dernière, je me permets quand même de dire que non la situation italienne n'est pas un point de comparaison pertinent. Il n'y a aucun équivalent de la LFI ou de la NUPES en Italie (surtout pas le MS5 totalement discrédité aujourd'hui...). Leur gauche a été anéantie depuis au moins trente ans et les écolos n'existent pas. Le PD qui est présenté à tort comme la grande force de gauche est une sorte de parti de centre-droit qui ne s'assume pas (genre PS français des années Hollande) et, assez logiquement, il s'est bien planté comme il faut aux dernières élections. Si la coalition autour de la Meloni a gagné c'est surtout grâce à l'abstention de ceux qui votent traditionnellement PD. En Italie, il y a un dégoût de la classe politique infiniment plus profond qu'en France.
Par contre je vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites actuel ou son rejet.

 
 
Ou caractéristique des sempiternelles guéguerres que se livrent les partis de gauche pour savoir lequel qu'est le plus ou le mieux à gauche. ça dure depuis la fondation de la SFIO en fait (ça a été un put**n de bordel), voire la Révolution. Rien de bien neuf. Le débat est toujours un peu le même: faut-il, et si oui jusqu'à quel point, participer à des institutions politiques élaborées par des bourgeois et contrôlées par les bourgeois (càd les propriétaires des moyens de production) ou plutôt choisir la voie de l'insurrection via la grève générale et/ou la Révolution? ça me semble pas exagéré de dire que le PS s'est complètement fourvoyé dans la première voie et j'ai l'impression que la LFI aujourd'hui fait une sorte de choix bâtard en "trollant" les institutions à coups d'amendements par milliers et d'interpellations spectaculaires du gouvernement.
Est-ce un bon choix? J'en sais rien... Par contre je sais que le tiers du budget de l'Etat est aujourd'hui consacré aux aides aux entreprises privées et leurs actionnaires sans qu'aucune contrepartie en terme d'investissement ou de création d'emplois ne leur soit sérieusement réclamé (140- 150 milliard d'euros d'aide aujourd'hui, pour 10 milliards dans les années 1980)... et qu'on m'explique que je dois bosser deux ans de plus pour financer ça, ça me donne juste envie de gerber. Du coup, je m'en branle un peu de savoir si Lagasnerie ou LFI essaient de tirer leurs billes politiciennes. Il se trouve qu'ils sont parmi les plus actifs sur la scène politique dans le mouvement de rejet de la réforme des retraites. Sont pas tout le temps élégants, ça c'est sûr.
 
 
Sinon 44% des ouvriers auraient voté RN parmi ceux qui pensaient aller voter, avec 42% qui pensent s'abstenir selon ce même sondage pré-élection 2017 que tu as cité hier.
La gauche a perdu son électorat ouvrier, oui. Personne ne nie ça je pense. En attribuer la seule responsabilité à Mélenchon c'est quand même un raccourci un peu facile. La gauche française des années 1980 jusqu'en 2017 ça a été les Mitterrand, Jospin et Hollande avec la politique et les résultats désastreux qu'on connaît.
Pour en revenir au sujet, j'espère personnellement que le mouvement en cours l'aidera à se recomposer mais c'est pas gagné.
 
 
Rien compris aux deux premières phrases.
Enfin pour la dernière, je me permets quand même de dire que non la situation italienne n'est pas un point de comparaison pertinent. Il n'y a aucun équivalent de la LFI ou de la NUPES en Italie (surtout pas le MS5 totalement discrédité aujourd'hui...). Leur gauche a été anéantie depuis au moins trente ans et les écolos n'existent pas. Le PD qui est présenté à tort comme la grande force de gauche est une sorte de parti de centre-droit qui ne s'assume pas (genre PS français des années Hollande) et, assez logiquement, il s'est bien planté comme il faut aux dernières élections. Si la coalition autour de la Meloni a gagné c'est surtout grâce à l'abstention de ceux qui votent traditionnellement PD. En Italie, il y a un dégoût de la classe politique infiniment plus profond qu'en France.
Par contre je vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites actuel ou son rejet.

Heureusement qu'il prend les précautions qu'il faut sinon on pourrait croire que Rioufol est un put**n de raciste, ça serait dommage quand même.
 

Pas sûr que la sociologie électorale de 2017 (si on se réfère aux noms des candidats de ton graphique) reflète celle des manifestants de 2022/23.
Il y avait eu 37 millions de votants au 1er tour en 2017... Les manifs rassemblent entre 800 000 et 3 millions de personnes selon les dates et les estimations. Pourquoi les manifestants devraient être représentatifs des choix électoraux de leurs CSP? Qui plus est d'il y a cinq ans? Comprends pas.
Sans étude sérieuse des affinités politiques des manifestants, ça me semble difficile d'avancer quoi que ce soit en fait. Je ne sais pas si ça existe.
Pas sûr non plus qu'il n'y ait que des employés ou ouvriers dans ces manifs. Les cadres et professions intermédiaires, notamment de la fonction publique, sont aussi très présents.

Son sketch le plus connu c’est le Scrabble , il joue un père de famille.
Son spectacle le plus connu c’est son duo avec Laroque où il joue un couple.
Sa sexualité n’est pas associée à son métier.

C'est difficile de demander à qq'un d'être une sorte de porte-parole quand lui-même ne semble pas bien vivre sa condition et être dans une sorte de déni.

Vous reprendrez bien un p'tit chèque... ne vous en faites pas c'est vous qui creusez, c'est avec votre thune... enfin plutôt avec votre découvert.
 

 

 

Le mouvement contre le CPE est souvent cité en exemple mais c'était en 2006 et depuis tous les mouvements sociaux contre des mesures gouvernementales ont échoué, là où avant les années 2000, le pouvoir prenait plutôt en compte l'état de l'opinion et le rejet de sa politique exprimé par des manifestations de masse.
Aujourd'hui l'indifférence à la "rue" de la part du pouvoir est devenu la norme, ce (dans ma profession en tout cas) depuis l'échec des grèves de 2003. Quand je parle aux collègues un peu anciens pour déplorer le peu de mobilisation dans ma profession, tous me citent cette défaite cuisante comme un tournant.
La seule exception pourrait être la réforme des retraites de 2019 mais c'est à cause du Covid que le gouvernement y a renoncé (et pour avoir participé aux grèves et manifs à l'époque, je peux dire que j'ai vu beaucoup de collègues très mobilisés au départ du mouvement social se résigner petit à petit)
Du coup fallait-il que la Renaissance et LR votent cette loi? Je ne pense pas mais les débats auraient pu être plus approfondis et plus intéressants. L'article 7 aurait dû être discuté, ne serait-ce que pour clarifier un peu les positions des différents groupes et députés.

Le mouvement contre le CPE est souvent cité en exemple mais c'était en 2006 et depuis tous les mouvements sociaux contre des mesures gouvernementales ont échoué, là où avant les années 2000, le pouvoir prenait plutôt en compte l'état de l'opinion et le rejet de sa politique exprimé par des manifestations de masse.
Aujourd'hui l'indifférence à la "rue" de la part du pouvoir est devenu la norme, ce (dans ma profession en tout cas) depuis l'échec des grèves de 2003. Quand je parle aux collègues un peu anciens pour déplorer le peu de mobilisation dans ma profession, tous me citent cette défaite cuisante comme un tournant.
La seule exception pourrait être la réforme des retraites de 2019 mais c'est à cause du Covid que le gouvernement y a renoncé (et pour avoir participé aux grèves et manifs à l'époque, je peux dire que j'ai vu beaucoup de collègues très mobilisés au départ du mouvement social se résigner petit à petit)
Du coup fallait-il que la Renaissance et LR votent cette loi? Je ne pense pas mais les débats auraient pu être plus approfondis et plus intéressants. L'article 7 aurait dû être discuté, ne serait-ce que pour clarifier un peu les positions des différents groupes et députés.

Bah tu pars du principe que les époques et les manières de gouverner sont identiques, je sais pas trop sur quoi tu te bases pour l’affirmer, si ce n’est que ça peut aider à arriver à ta conclusion.
Penser que la société et la manière de voir les mouvements sociaux, et la manière des politiques de les gérer est la même, c’est montré une parfaite méconnaissance des mouvements sociaux.
Si tu regardes la gestion des mouvements depuis 7-8 ans, ça suffit à dire que ça n’a rien à voir. Je parle même pas de l’explosion des violences.

Le mouvement contre le CPE est souvent cité en exemple mais c'était en 2006 et depuis tous les mouvements sociaux contre des mesures gouvernementales ont échoué, là où avant les années 2000, le pouvoir prenait plutôt en compte l'état de l'opinion et le rejet de sa politique exprimé par des manifestations de masse.
Aujourd'hui l'indifférence à la "rue" de la part du pouvoir est devenu la norme, ce (dans ma profession en tout cas) depuis l'échec des grèves de 2003. Quand je parle aux collègues un peu anciens pour déplorer le peu de mobilisation dans ma profession, tous me citent cette défaite cuisante comme un tournant.
La seule exception pourrait être la réforme des retraites de 2019 mais c'est à cause du Covid que le gouvernement y a renoncé (et pour avoir participé aux grèves et manifs à l'époque, je peux dire que j'ai vu beaucoup de collègues très mobilisés au départ du mouvement social se résigner petit à petit)
Du coup fallait-il que la Renaissance et LR votent cette loi? Je ne pense pas mais les débats auraient pu être plus approfondis et plus intéressants. L'article 7 aurait dû être discuté, ne serait-ce que pour clarifier un peu les positions des différents groupes et députés.

Bah je comprends que tu puisses être en désaccord avec la stratégie bien sûr.
Mais dire "ils auraient dû laisser voter" bah non pourquoi ils auraient dû ? Tu aurais aimé que ce soit cette stratégie, mais ils en ont décidé d'une autre. Penser que le mouvement aurait pas été encore plus délégitimer et qu'on n'aurait pas entendu "les manifestants sont anti démocratique, les représentants du peuple démocratiquement élu ont voté", on a déjà droit a du Macron représente légitimement la majorité des français alors que c'est du bullshit de dire des trucs comme ça.
Le choix du planning ultra serré pour un projet de réforme aussi conséquent, on en entend peu parler et c'est peu rabâché par rapport au fait que LFI a bloqué le débat parlementaire. 
Le fait que le texte ait pas pu être voté intégralement n'empêche en rien les manifestations, et les réactions de la rue. Je comprends pas pourquoi tu mets ça en perspective ? 

Tant mieux, non?
 
Si on prend l'intervention de Rachel Keke qui interpelle le gouvernement sur la pénibilité du travail, tu trouves qu'elle ne sait pas parler aux travailleurs? Qu'elle est à côté de la plaque? Qu'elle est une politicienne professionnelle?

[Hors sujet mais au point où on n'en est]
C'est le retour des interludes musicales !  
@FheijaJ'ai reconnu la couverture de l'album utilisé pour ton avatar (il y avait la fonction "Rechercher l'image avec Google" au pire) , merci ça faisait longtemps que j'ai pas réécouté Blonde Redhead. 
 
 
 
 

Le travail qui émancipe... Mais de quoi en fait? "émanciper" est un put**n de verbe transitif. L'utiliser sans complément d'objet derrière ça revient à brasser du vent ou du caca.
Pas d'avis tranché sur la stratégie parlementaire de la LFI en ce qui me concerne. Mais en tout cas je suis d'accord avec Lazydad pour dire que le bruit médiatique n'en transmet que les notes les moins mélodieuses et les plus tapageuses. Il est aussi vrai que le "débat" était pipé d'avance vue la procédure accélérée choisie et relevait de la mascarade dès son annonce.
Cela dit, je pense qu'il aurait été préférable que l'article 7 fût au moins discuté (quitte à faire obstruction sur les suivants). Mais ça change pas grand chose.
Sur la montée du RN favorisée par une séquence de quelques jours de débats houleux et bordéliques à l'AN, on est dans le nawak complet. J'essaie d'imaginer l'électeur désabusé qui hésite entre le bulletin LePen ou Mélenchon (?) en 2027 et qui soudain se remémore ce jour de  février 2023 où Thomas Portes a tweeté une photo avec un ballon de foot à l'effigie d'un obscur et flasque ministre du Travail et décide la mort dans l'âme de voter pour le parti à Marine. Franchement...
Le chantage à la montée de l'ED si on est pas respectueux, responsable et "républicain" selon les éditorialistes tv reconnus ça devient pénible. Et même indécent quand on voit la bienveillance avec laquelle le RN a été traité par Renaissance dans l'hémicycle ou ailleurs.

Sur l'insulte "assassin" lancé à Dussopt, ça aura au moins permis de montrer l'absence totale de considération de la dangerosité du travail dans l'actuel projet de réforme des retraites ou de façon plus globale:
 
 
 

Je vais peut être encore me faire traiter de condescendant mais faut être bien naïf pour croire que les Martinez et Berger ne font pas de la politique et ne jouent pas également leurs reélections ou celle des gens qu'ils appuient pour prendre leur succession.  
Et puis bon, je sais que la CFDT a le vent en poupe en ce moment mais l'avis de Laurent Berger sur la stratégie politique à l'AN, je pense qu'on peut s'en passer. C'est les premiers à rappeler la séparation entre partis politiques et syndicalisme en brandissant la Charte d'Amiens dès qu'ils peuvent quand on parle de faire des actions conjointes.
Et non @Liebodarsi l'article 7 avait été voté (et il serait évidemment passé avec le soutien des LR), c'est pas que les gens auraient été trop cons comme tu dis mais il est évident que Macronie et médias en auraient fait des tonnes sur cette "légitimité" pour s'asseoir plus encore sur les manifestations populaires. De toute façon, ce n'est pas à l'AN que ça va se jouer ni dans les cortèges bon enfants, quelque soit le nombre de personnes dans la rue. Ce sera la détermination de ceux qui peuvent bloquer l'économie.