CuoreIncazzato

Bah tu pars du principe que les époques et les manières de gouverner sont identiques, je sais pas trop sur quoi tu te bases pour l’affirmer, si ce n’est que ça peut aider à arriver à ta conclusion.
Penser que la société et la manière de voir les mouvements sociaux, et la manière des politiques de les gérer est la même, c’est montré une parfaite méconnaissance des mouvements sociaux.
Si tu regardes la gestion des mouvements depuis 7-8 ans, ça suffit à dire que ça n’a rien à voir. Je parle même pas de l’explosion des violences.

Le mouvement contre le CPE est souvent cité en exemple mais c'était en 2006 et depuis tous les mouvements sociaux contre des mesures gouvernementales ont échoué, là où avant les années 2000, le pouvoir prenait plutôt en compte l'état de l'opinion et le rejet de sa politique exprimé par des manifestations de masse.
Aujourd'hui l'indifférence à la "rue" de la part du pouvoir est devenu la norme, ce (dans ma profession en tout cas) depuis l'échec des grèves de 2003. Quand je parle aux collègues un peu anciens pour déplorer le peu de mobilisation dans ma profession, tous me citent cette défaite cuisante comme un tournant.
La seule exception pourrait être la réforme des retraites de 2019 mais c'est à cause du Covid que le gouvernement y a renoncé (et pour avoir participé aux grèves et manifs à l'époque, je peux dire que j'ai vu beaucoup de collègues très mobilisés au départ du mouvement social se résigner petit à petit)
Du coup fallait-il que la Renaissance et LR votent cette loi? Je ne pense pas mais les débats auraient pu être plus approfondis et plus intéressants. L'article 7 aurait dû être discuté, ne serait-ce que pour clarifier un peu les positions des différents groupes et députés.

Bah je comprends que tu puisses être en désaccord avec la stratégie bien sûr.
Mais dire "ils auraient dû laisser voter" bah non pourquoi ils auraient dû ? Tu aurais aimé que ce soit cette stratégie, mais ils en ont décidé d'une autre. Penser que le mouvement aurait pas été encore plus délégitimer et qu'on n'aurait pas entendu "les manifestants sont anti démocratique, les représentants du peuple démocratiquement élu ont voté", on a déjà droit a du Macron représente légitimement la majorité des français alors que c'est du bullshit de dire des trucs comme ça.
Le choix du planning ultra serré pour un projet de réforme aussi conséquent, on en entend peu parler et c'est peu rabâché par rapport au fait que LFI a bloqué le débat parlementaire. 
Le fait que le texte ait pas pu être voté intégralement n'empêche en rien les manifestations, et les réactions de la rue. Je comprends pas pourquoi tu mets ça en perspective ? 

Tant mieux, non?
 
Si on prend l'intervention de Rachel Keke qui interpelle le gouvernement sur la pénibilité du travail, tu trouves qu'elle ne sait pas parler aux travailleurs? Qu'elle est à côté de la plaque? Qu'elle est une politicienne professionnelle?

[Hors sujet mais au point où on n'en est]
C'est le retour des interludes musicales !  
@FheijaJ'ai reconnu la couverture de l'album utilisé pour ton avatar (il y avait la fonction "Rechercher l'image avec Google" au pire) , merci ça faisait longtemps que j'ai pas réécouté Blonde Redhead. 
 
 
 
 

Le travail qui émancipe... Mais de quoi en fait? "émanciper" est un put**n de verbe transitif. L'utiliser sans complément d'objet derrière ça revient à brasser du vent ou du caca.
Pas d'avis tranché sur la stratégie parlementaire de la LFI en ce qui me concerne. Mais en tout cas je suis d'accord avec Lazydad pour dire que le bruit médiatique n'en transmet que les notes les moins mélodieuses et les plus tapageuses. Il est aussi vrai que le "débat" était pipé d'avance vue la procédure accélérée choisie et relevait de la mascarade dès son annonce.
Cela dit, je pense qu'il aurait été préférable que l'article 7 fût au moins discuté (quitte à faire obstruction sur les suivants). Mais ça change pas grand chose.
Sur la montée du RN favorisée par une séquence de quelques jours de débats houleux et bordéliques à l'AN, on est dans le nawak complet. J'essaie d'imaginer l'électeur désabusé qui hésite entre le bulletin LePen ou Mélenchon (?) en 2027 et qui soudain se remémore ce jour de  février 2023 où Thomas Portes a tweeté une photo avec un ballon de foot à l'effigie d'un obscur et flasque ministre du Travail et décide la mort dans l'âme de voter pour le parti à Marine. Franchement...
Le chantage à la montée de l'ED si on est pas respectueux, responsable et "républicain" selon les éditorialistes tv reconnus ça devient pénible. Et même indécent quand on voit la bienveillance avec laquelle le RN a été traité par Renaissance dans l'hémicycle ou ailleurs.

Sur l'insulte "assassin" lancé à Dussopt, ça aura au moins permis de montrer l'absence totale de considération de la dangerosité du travail dans l'actuel projet de réforme des retraites ou de façon plus globale:
 
 
 

Je vais peut être encore me faire traiter de condescendant mais faut être bien naïf pour croire que les Martinez et Berger ne font pas de la politique et ne jouent pas également leurs reélections ou celle des gens qu'ils appuient pour prendre leur succession.  
Et puis bon, je sais que la CFDT a le vent en poupe en ce moment mais l'avis de Laurent Berger sur la stratégie politique à l'AN, je pense qu'on peut s'en passer. C'est les premiers à rappeler la séparation entre partis politiques et syndicalisme en brandissant la Charte d'Amiens dès qu'ils peuvent quand on parle de faire des actions conjointes.
Et non @Liebodarsi l'article 7 avait été voté (et il serait évidemment passé avec le soutien des LR), c'est pas que les gens auraient été trop cons comme tu dis mais il est évident que Macronie et médias en auraient fait des tonnes sur cette "légitimité" pour s'asseoir plus encore sur les manifestations populaires. De toute façon, ce n'est pas à l'AN que ça va se jouer ni dans les cortèges bon enfants, quelque soit le nombre de personnes dans la rue. Ce sera la détermination de ceux qui peuvent bloquer l'économie.

Moi j'aime bien

 
 

Moi j'aime bien

 
 

Et comme les rémunérations de députés c'est nos impôts aussi...

Le travail qui émancipe... Mais de quoi en fait? "émanciper" est un put**n de verbe transitif. L'utiliser sans complément d'objet derrière ça revient à brasser du vent ou du caca.
Pas d'avis tranché sur la stratégie parlementaire de la LFI en ce qui me concerne. Mais en tout cas je suis d'accord avec Lazydad pour dire que le bruit médiatique n'en transmet que les notes les moins mélodieuses et les plus tapageuses. Il est aussi vrai que le "débat" était pipé d'avance vue la procédure accélérée choisie et relevait de la mascarade dès son annonce.
Cela dit, je pense qu'il aurait été préférable que l'article 7 fût au moins discuté (quitte à faire obstruction sur les suivants). Mais ça change pas grand chose.
Sur la montée du RN favorisée par une séquence de quelques jours de débats houleux et bordéliques à l'AN, on est dans le nawak complet. J'essaie d'imaginer l'électeur désabusé qui hésite entre le bulletin LePen ou Mélenchon (?) en 2027 et qui soudain se remémore ce jour de  février 2023 où Thomas Portes a tweeté une photo avec un ballon de foot à l'effigie d'un obscur et flasque ministre du Travail et décide la mort dans l'âme de voter pour le parti à Marine. Franchement...
Le chantage à la montée de l'ED si on est pas respectueux, responsable et "républicain" selon les éditorialistes tv reconnus ça devient pénible. Et même indécent quand on voit la bienveillance avec laquelle le RN a été traité par Renaissance dans l'hémicycle ou ailleurs.

Sur l'insulte "assassin" lancé à Dussopt, ça aura au moins permis de montrer l'absence totale de considération de la dangerosité du travail dans l'actuel projet de réforme des retraites ou de façon plus globale:
 
 
 

Moi j'aime bien

 
 

Bonus, excellent article de Romaric Godin et Fabien Escalona pour Médiapart
Bataille des retraites : durcir le ton, élargir le front
 

 

Combien de ces personnes et même combien d'entre vous ont réellement suivis les débats parlementaires durant ces 2 semaines ? Ce que je vois c'est que le narratif des macronistes appuyé par les médias traditionnels a bien fait le taf, mais ça n'a rien de surprenant. 
Contrairement à ce que j'entend ici et là, il y a eu du fond et il y a eu des lièvres de soulevés. Et si on a passé tant de temps sur des trucs annexes comme le tweet de Thomas Portes, c'est bien parce que la Macronie en a fait des caisses pour détourner le débat. Derrière c'est repris en boucle par les BFMtv et consorts comme d'habitude mais jamais ils n'expliquent ce qui se passe ni montrent les éclats ou invectives des LR, des RN ou de Renaissance.  Mais bon, on a l'habitude. Que le parti présidentiel fasse de LFI son principal adversaire en cherchant à le diaboliser c'est plutôt logique tant ils sont fébriles, ce qui est dommage c'est de ne pas avoir plus de recul. Par ailleurs, depuis son origine, l'Assemblée Nationale a toujours été un lieu de chahut, de coups de gueules, d'invectives, allez retrouver des images des débats pour la loi Veil ou sur le Mariage pour Tous pour ce qui est contemporain tiens !, et parlez en aux Huissiers qui parfois ont du intervenir pour éviter des bagarres dans l'Hémicycle entre des gens qui pourtant portaient bien le costuime trois pièces. Bref, contrairement à ce que vous racontent Darmanin, Aurore Bergé ou le vieux Duhamel, ça ne date pas d'hier et c'est même plutôt sain en fait. Supportez que les représentants du peuple ne passent pas leur temps le petit doigt en l'air à s'envoyer des fleurs, surtout quand il s'agit des conditions de vie des gens qui les ont élus.
Je pose ça là. Sondage de la semaine dernière : quel parti profite le plus du combat sur la réforme des retraites :

 

Présentation intéressante du livre Parasites de Nicolas Framont (que je vais acheter incessamment sous peu):
 

Tu doublonnes avec Jami, génie. 

 
 

J'ai vérifié que pour Sanofi et Michelin, pas le courage de faire les autres que tu as cité. 
Action Sanofi : entre 80 et 90€ l'action. 
Dividendes par action en 2022 : 3,56€. 
Source : https://www.sanofi.com/fr/investisseurs/action-sanofi-et-adrs/dividends#:~:text=Dividende 2022&text=Le Conseil d'administration%2C réuni,Générale du 25 mai 2023.
 
Action Michelin : entre 25 et 30€ l'action. 
Dividendes par action en 2022 : 1,25€ par action
https://www.dividland.fr/company/72-MICHELIN/
 
Je ne crains que ce ne soit pas vraiment accessible et surtout rentable pour un couple de SMICARD avec 1 ou 2 enfants.
Pour pouvoir commencer à avoir un vrai gain sur l'année il faudrait pouvoir acheter plusieurs centaines d'actions, ce qui n'est pas du tout dans les moyens de la majorité des gens. 
Bien sûr si on a 15k€ à investir, sur le long terme ça sera rentable et un investissement sympa, sauf que je connais pratiquement personne qui peut se le permettre. 
Donc dire que c'est accessible, ça me paraît un poil optimiste. 
 
Tu me diras peut être qu'il n'y pas besoin d'investir tout de suite 15k€, mouai si c'est pour lâcher 400€ sur l'année et que ça te rapporte 15€ (je schématise), la plupart des gens vont préférer refaire la chambre du petit dernier, économiser pour changer les fenêtres et faire des économies d'énergies etc. 

Et il y a aussi le cas des personnes mal payées, au SMIC ou a peine plus toute leur carrière qui n'arrivent pas à finir les fins de mois même en étant raisonnable. 
Si on leurs donne 20% de revenus en plus, il l'utiliserons pas pour flamber, mais pour vivre tout simplement. Résultats une carrière mal payée et une retraite de misère car ils n'auront pas pu assez épargner pour leurs vieux jours.

Ah ben voilà, ça fait des semaines que je cherche à comprendre... maintenant tout est limpide, je suis pour cette réforme et travailler plus longtemps.

 
 

On fait parti des 2 pays à partir le plus tôt en retraite car on fait parti des 2 pays ou les gens cotisent le plus pour celle-ci, faut comparer des choses comparables... on devrait partir au même âge que des pays qui partent à 65 ans en cotisant assurément bien plus tout au long de notre carrière que ceux-ci ?
 
Sinon ils ont grimpé de combien les gains de productivités en 50 ans ?
On est le pays d'Europe qui part la plus tôt en retraite ex-equo mais on est aussi le pays de la zone euro qui verse le plus de dividendes.
 
Quasi tous les pays de la zone euro ont choisi de taxer les grands groupes suite aux profits exceptionnels dus à l'énergie... nous on choisit de taxer toujours les mêmes : le peuple et essentiellement la classe moyenne, tout en rabotant les droits sociaux des plus précaires/pauvres.

Isildor doit être déçu que ce soit  Palmade et pas Debbouze ou Ramzy.