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jonino95

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Je les aime

Je ne les aime pas trop


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Ils ne m'aiment pas trop

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  1. Oh my…
    jonino95 reacted to De Coco in Yoh Viral est il malaisant ?   
    Walfie est une femme ? J'ai une demi-molle ! Depuis des années qu'on la voit modérer tous les stream poker je la voyais comme un type probablement binoclard et sûrement un double menton. Mais en fait c'est une gonzesse ! Merci pour tout ce boulot de passionné depuis tout ce temps. Et du coup tu as une pic ? C'est pour @Tuni
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    jonino95 reacted to ace_killer in Yoh Viral est il malaisant ?   
    Hello à tous
     
    Bon je vous avoue, je n'ai pas vu le live hier (aussi étonnant que ça puisse paraître, j'ai une vie en dehors et le poker en général n'est pas ma priorité trop en ce moment, encore moins le stream de Yoh.
    D'après les résumés que j'ai, il n'a pas assumé cela, et c'est "logique"; je ne peux pas trop commenter plus en avant sans avoir vu moi même (si qqn a le replay ou si le YT est disponible, je suis preneur).
     
    Pour le départ de Walfie, le soir où c'est arrivé, il me semble que Walfie avait paramétré le bot de twitch (chose qu'elle avait tjs fait pour toutes les commandes) et avait retiré les droits de sars pour que cette dernière ne puisse pas enlever de suite le message, afin de marquer le coup. Quand à Sophie, et pour avoir été présent sur le live ce jour là, elle a défendu son amie et collègue car elle trouvait la situation injuste et, pour avoir dit ce qu'elle pensait, a été ban sans sommation. Ce sont les faits, après chacun interprète comme il veut.
     
    Pour le reste, il a son point de vue, chacun a le sien. Il semblerait qu'il ait monté une nouvelle équipe, et j'espère que ça se passera bien pour eux et qu'ils seront satisfaits de leur expérience.  Pour le fait qu'il recrute, nous sommes entièrement d'accord qu'il met bien "je recrute" et pas "je cherche des bénévoles", c'est fait sciemment... Je vais faire un parallèle qui va parler à certains ici, et qui reste dans le thème "Yoh"; sur les annonces sur feu vivastreet, il y avait marqué "massages" alors que c'est clairement des escorts mais c'est pas explicite. Là c'est pareil, et on sait comment ça a fini sur vivastreet... (et in before, non je n'utilise pas ces services, j'ai la chance d'être en couple et heureux).
     
    Bref, chacun se fera son opinion; perso mon témoignage a été je pense assez simple, clair; il y a du bon chez yoh, il amène des fishs, a des bons partenariats avec des autres streamers, des clubs, des assos et c'est top pour ces gens là et ceux qui en bénéficient. Il a des parts d'ombre, des faces très sombres et oui, il a certainement une soif de reconnaissance énorme et envie d'exister médiatiquement, quitte à écraser des gens ou exploiter à fond, au delà de la morale (qui est subjective là encore), ceux qui ont pu l'aider...  Oui ses techniques commerciales sont très agressives, oui il joue sur des zones d'ombre au niveau travail, légalité...  Après on ne peut effectivement pas lui retirer le travail fourni, et obv il a été un précurseur de twitch poker en France, et mérite une partie de son succès. Je regrette juste qu'il se construise sur des bases et des faits tels que ceux évoqués (à minima, abus de confiance ou faiblesse, voire travail dissimulé, c'est selon les points de vue et je ne suis pas expert juridique, le fait de vouloir trop en faire, le côté expert en tout alors que c'est certainement un excellent joueur de cash live, très bon online mais pas le mec qui va solve le GTO, chacun son domaine; l'association avec des personnes douteuses genre paris sportifs; une mise en scène qui tourne à l'excès, promesses non-tenues...), mais il ne faut pas oublier le travail fourni aussi de son côté, et ce qu'il a pu apporter.
     
     
    Rien n'est tout noir ou tout blanc, il y a de multiples nuances de gris (allez y, faites la blague sur les 50 nuances...) et c'est l'essence de mes messages. 
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    jonino95 reacted to ace_killer in Yoh Viral est il malaisant ?   
    Bonjour à tous
     
    Je me présente, pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis DWK37 sur Twitch. Ancien grand amateur du twitch de Yoh. Qui a bossé pour lui aussi à la rédaction de la newsletter du site pendant plusieurs mois. Et je vais donner mon point de vue, mon expérience Yoh.
     
    Concernant les streams, et Yoh en général, je l'avais déjà croisé à l'ACF à l'époque.  Puis il a participé à LMDB, avec élimination dès la 1ère TF, et tout ce qu'il en suit. Puis il est devenu coach, il a lancé ses streams. Et c'était la "bonne" époque, avec des interactions avec le public, une vraie "communauté", des events IRL sympas; les streams étaient funs, ça jouait au poker, c'était une super ambiance; il y avait des petits lots à gagner, mais on venait surtout pour yoh. Puis le sponsoring PMU est arrivé; mérité à mon sens et logique de la part de PMU; plus de cadeaux sur le stream, plus de monde, mais ça allait. Il y a eu les premiers signes de malaise à ce moment là, avec Max la Bourasse, Bambou et compagnie... mais on gardait une bonne ambiance, avec en point d'orgue la win du powerfest et cette soirée de fous.
     
    Puis il y a eu Vegas, et au retour l'arrivée de Lo Virale. Nouvelle rencontre avec Yoh à l'époque sur l'Hipt 2016 de vincennes, où il la présente officiellement. (Assez ironiquement, l'Hipt 2017 sera aussi leur dernière apparition officielle). Et de là, nous avons commencé à glisser vers la recherche du buzz permanent. En se mettant en scène, en la mettant en scène, la mise en scène de la salle (no offense, mais après tant de travail, il aurait du prendre.... mais osef dans l'absolu), et surtout le côté YouTube avec la GRRRAAAANDDDDEEEE amitié avec Doc7, ou Marvin Dupré pour buzzer, et des vidéos aux titres plus putaclic les uns que les autres. Vegas 2017 passait, retour d'un Yoh qui allait toujours plus loin dans ses travers, délaissant de plus en plus le jeu pour focus sur le fun, en enlevant les marqueurs qui avaient fait la communauté pour répondre aux codes du grand public YT. Et ses twitchs ne m'amusaient plus. Donc j'ai arrêté de venir, et je voyais juste la chaîne you tube partir en live, avec en point d'orgue les vidéos crypto et paris sportifs qui étaient..... pathétiques. Malgré tout il y a eu des trucs moins mauvais ensuite; d'ailleurs, quand Yoh reste dans son domaine en étant sobre, il est bon, intéressant; mais dès qu'il force, c'est vraiment médiocre... Donc oui, Yoh est malaisant...
     
    Concernant le "boulot" pour la newsletter.... Alors déjà il faut savoir que Yoh m'a contacté quelques semaines après que j'ai gagné un abo de 6 mois au club élite (un carré magique en fin d'émission). Il me dit simplement qu'il aime ma façon de parler,  et qu'il voudrait que je résume les vidéos dans la newsletter. En échange, au départ, il me dit que j'ai l'accès aux vidéos (logique) et un coaching privé avec lui, à raison de 1h/semaine, qui n'auront pas lieu (pas de suspens). N'étant pas pro, ayant à peine le temps de travailler mon jeu, je ne me formalise pas de cela. Par rapport au travail, Yoh a une comm assez sèche, directe; c'est du management très directif; on a eu une explication une fois, et il s'est calmé. Globalement, rien ne m'a choqué, mais je ne faisais que cela, et j'ai été témoin de mots plus durs ou violents envers des gens qui étaient plus impliqués que moi (concrètement, la newsletter me prenait 1h30/semaine, donc aucune commune mesure avec un monteur qui fait 20h ou walfie ou sophie qui faisaient des dizaines d'heures...).
     
    Après quelques mois, les retours de Yoh se faisaient quasiment inexistants, chose logique car c'était fluide, bien huilé; je savais ce qu'il attendait. Et j'ai eu des directives pour les intros; pour aller de plus en plus vers la promo de YT ou des stages par exemple.  Le mot d'ordre était moins de poker, sauf pour annoncer des perfs, et plus de youtube et de vente suggestives. Le temps passait, les tarifs ont augmenté, alors que le contenu restait le même (je ne reviens pas sur la qualité inégale, les explications de Bandecdc sont suffisantes). Concernant le coaching, Yoh me disait "j'ai pas le temps, mais on va le faire, on reporte"; de report en report, je n'ai donc rien eu; et la compensation a été.... l'accès au club élite (obligatoire pour que je puisse bosser sur la newsletter...). Donc oui, je le faisais "gratuitement", pour la gloire. Et dans le même temps, j'avais vent de ce qui se passait à côté de moi, avec des gens qui bossaient, à qui on faisait des belles promesses d'embauches, à qui on a promis des embauches futures et qui n'ont jamais rien eu (mais je ne suis pas leur voix, ils sont assez grands... mais je confirme les messages de Sophie, Walfie et Max, ayant été témoin de ce genre de promesses avec rien qui ne venait...)
     
    Et plus le temps passait, moins j'en avais envie. Et donc j'ai décidé de partir de la plateforme, de mon propre chef. J'ai envoyé un long mail à Yoh, en lui expliquant, en lui disant pourquoi j'arrêtais, que la direction prise par la plateforme, par le site, par les twitchs ne me correspondaient plus. Je lui ai souhaité de réussir, car je pensais encore à l'époque qu'il pouvait être bénéfique au poker, et j'espérait que le fait d'avoir des faits précis, sans animosité, le ferait se remettre en question... mais non, et on en est arrivé là aujourd'hui.
     
    Pour résumer, Yoh a été un excellent modèle pour le poker, il a fait des choses très bien; ses twitchs ont été bons, intéressants. Le système de vidéos, dans ses débuts, était vraiment bon, rentable et avec un bon rapport qualité/prix. L'équipe a été belle. Puis, dans la folie des Grandeurs, tout est parti en dérapage, plus ou moins contrôlé; actuellement il est en drift non contrôlé, car il se voile la face; c'est l'Hanounanisation, avec ce côté "je fais le con, j'ai des chiffres donc les gens qui critiquent sont des haters"; sauf que cet argumentaire n'est pas valable vu que ceux qui critiquent sont ceux qui t'ont aidé et se sont donnés à 100% voire plus pour réussir...
     
    Bref, pour dimanche, ça va être des témoignages des nouveaux membres, vantant Yoh, des membres de la nouvelle équipe (car la quasi intégralité de l'équipe de base n'est plus...) et des critiques sur le fond (les surnoms Hitler vont être reprochés, idem sur le manque de preuve...) et s'en sortira avec le couplet "ceux qui critiquent sont des haters, des rageux car ils ne réussissent pas, et de toute façon, en France, dès qu'on réussit, on est critiqués....
     
     
     
     
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    jonino95 reacted to Didadidadum in Yoh Viral est il malaisant ?   

     
    @Winamax - Supporty'a une bonne cinquantaine de gars qui vous attendent sur le thread d'a coté
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    jonino95 reacted to Bandecdc in Yoh Viral est il malaisant ?   
    Il était grand temps que je réponde sur ce thread, j'attendais la bonne occasion pour faire une réponse globale et ce moment me parait être cette occasion.

    A mon tour de témoigner mon expérience sur la plateforme de Yoh. Depuis que je me suis lancé à plein temps dans le poker, j'ai estimé qu'un mix de mes résultats aux tables et des revenus liés au coaching offrait un bien meilleur confort de vie que les résultats aux tables seuls.C'est d'autant plus vrai que j'adore enseigner et que ça me permettait vraiment de le faire dans de bonnes conditions. Le deal que j'avais alors avec Yoh, qui m'a contacté peu après avoir commencé son site, était que je lui envoie un contenu stratégique qui me prendrait environ 5h à 8h de travail par mois en échange d'une visibilité sur son site, une plateforme physique et une équipe qui s'occupe du marketing. C'est pas payé effectivement, mais sur le coup ça m'avait semblé un deal honnête. Il y a un an, Yoh jouissait d'une réputation très bonne, à la fois dans l'entertainment et du fait de son niveau très décent au poker. C'était même une fierté de faire partie de sa team.

    Au fur et à mesure de l'évolution de sa société et de sa stratégie agressive d'expansion marketing,  je me reconnaissais de moins en moins dans l'esprit du site. L'épisode des paris sportif, du pro des crypto, le personnage burlesque (pour pas dire autre chose) développé par Yoh et d'une manière générale une bonne partie des critiques légitimes qui ont été faites sur ce thread m'ont progressivement fait m'éloigner des décisions prises au sein de la boite.
     
    Puis récemment,  j'ai posté sur le groupe facebook du site un visuel pour un séminaire que j'organise à la fin du mois (et dont je vais pas parler ici parce ça n'a pas sa place, mais ça m'a fait un peu mal au coeur de voir le post qui le compare à celui fait par Yoh vu le temps que j'ai passé à le préparer). Le modérateur du groupe, adorable au demeurant mais qui faisait son job, m'indique qu'il aimerait que je supprime la publication. Apparemment, c'est Yoh qui fait les stages, pas les autres. Du coup ça, plus ça, plus ça, ça fait beaucoup de gouttes d'eaux pour me motiver à partir et à continuer l'aventure moi-même. Du coup je ne ferai plus partie de la plateforme à compter de ce soir.

    Concernant les révélations des employés qui ont aidé à former la boite, j'en avais vaguement eu vent mais je ne pensais pas qu'ils investissaient autant de temps individuellement et effectivement ça me parait pas correct. Je ne cautionne évidemment pas ce mode opératoire.

    Concernant mon niveau au poker, et globalement des coachs de la plateforme en général. Il faut savoir plusieurs choses. Premièrement, je reconnais que la qualité des vidéos que j'ai fournis sur le site sont de qualité inégales. Pour quelques unes d'entre elles, je les ai beaucoup bossées et j'en suis fier et je pense qu'elle aiderait vraiment la cible visée des joueurs souhaitant s'améliorer au poker. Pour quelqu'unes, des fois c'est peut-être un peu rushé, franchement pas tout à fait au point techniquement et la qualité est parfois (mais rarement) médiocre au son ou à l'image. On peut raisonnablement supposer qu'avec un deal différent j'aurais eu une motivation plus importante qui m'aurait permis de passer plus de temps dans le montage, la sélection des coups et la profondeur des analyses. Je pense quand même que mon travail au sein de la plateforme n'est pas à jeter et peut réellement aider un débutant à faire moins d'erreurs, ou à changer sa façon de penser. Rien à voir, bien évidemment, avec le fait de faire des mois à 5k du jour au lendemain.
     
    Je pense être très décent au poker. Est-ce que je suis un top shark de la mort ? Non, il y a une floppée de joueurs bien meilleurs, qui eux font des résultats de ouf et qui apporteraient beaucoup s'ils décidaient de se mettre à se mettre dans le coaching. Néanmoins je bats les games que je joue assez largement, je fais des twitch hebdomadaires où je le prouve quand même régulièrement et je pense avoir de bonnes capacités pédagogique qui aident les joueurs en phase d'apprentissage . Alors si vous êtes déjà très bons au poker, si vous battez vous aussi facilement les games que je joue et bien plus haut même, la plateforme ne sera pas pertinente pour vous.
     
    Même chose pour le coaching ! Ceux qui m'ont eu peuvent témoigner, la première chose que je dis à mes élèves c'est "oublie les 5k/mois que t'as vu sur la brochure, je suis là pour repérer les grosses erreurs et faire en sorte que tu ne les fasses plus. Quand on aura fini, tu seras passé de gros perdant à petit perdant, puis de petit perdant à petit gagnant".
    Je pense que je partage cette approche avec Fowan, Julien et les autres coaches de la plateforme.
     
    Après j'ai pas parlé du pricing choisi pour le prix des clubs, mais tout à été dit, monopole, offre, demande toussa toussa + le français moyen ne parle pas anglais donc ne va pas sur RIO.
     
    Pour résumer donc :
    -Globalement j'ai accepté un deal qui était OK sur le papier mais qui ne me convient plus aujourd'hui
    -Je ne cautionne pas la tournure qu'a pris le business de Yoh, ni la façon dont il travaille avec son équipe. Bonne chance à eux.
    -Ni moi ni les autres coachs ne sont aussi bons que les coaches de RunitOnce ou de Upswing ou de RYE (bien que j'ai appris de chacune de ces formations, n'est pas le maitre qui veut).
    -La plateforme à ses défauts, toutes les vidéos sont de qualité inégales, avec quelques une très biens et d'autres qui sont un peu brouillon
    -Mais pour ma part j'estime que le job est majoritairement fait : est-ce que le joueur amateur appliqué qui regarde ces vidéos attentivement va apprendre et faire moins d'erreurs et comprendre des concepts importants ? Je pense que oui. Reste la question du prix, sans doute trop élevé.

    J'espère que vous aurez bien compris mon point de vue et ma démarche. Je pense que j'ai tout dit. Si vous avez des questions, je continue à suivre ce thread attentivement.
     
     
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    jonino95 reacted to batmax in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    Je n'ai pas de partenariat signé avec PMU, j'ai, comme je l'ai dit précédemment, un petit accord pour la structure SFW qui me permettra de distribuer à l'occasion quelques tickets tournois aux utilisateurs de la plate-forme. Je n'y tire aucun avantage personnel, si ce n'est un chouia de visibilité. SpinForWin n'a pas vocation à devenir un revenu pour moi, j'ai du vendre une centaine de vidéos depuis le lancement.  Je n'ai guère l'impression d'être porte-parole auto-proclamé. J'ai l'impression qu'il convient à la majorité des CPistes que je recentre le débat autant que faire se peut sur des problématiques que j'ai révélé au départ.  J'ai joué environ 15 à 17k Spins100+ à priori, j'y joue depuis un peu plus d'un an avec des résultats satisfaisants et un niveau salué par la plupart de mes adversaires, SE compris malgré le tort que j'ai pu leur causer.  Nul besoin de jouer GTO sur les tables que nous jouions, si tu me confirmes bien cela, sur Ipoker.fr. Tout comme il n'en est nul besoin en SNG d'ailleurs.  Le débat tend à s'éparpiller, je le recentre autant que faire se peut. Si toutefois d'autres joueurs plus compétents/légitimes/skillés/réputés souhaitent relever le flambeau dans cette affaire qui m'a consommé beaucoup de temps, je l'y encourage.   
    Merci d'avoir posté tes doutes, ça permet aussi de clarifier les choses auprès des lecteurs, qui, comme toi, pourraient être songeurs. Juste le tacle sur la quête de notoriété, imo t'aurais pu t'en passer. Sois gentil, pas méchant, c'est pas gentil d'être méchant 
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    jonino95 reacted to batmax in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    Ta réaction est injustifiée à plusieurs égards : 
    Winamax a répondu, mais honnêtement, vu l'ampleur de la polémique, avaient-ils d'autres choix ? Parce que quand nous envoyions des mails au support, nous n'avions pas toujours de réponses...  Les réponses sont insuffisantes dans le fond, et les formes n'y sont pas, et nous devrions dire Merci ? Je ne crois pas accuser sans fondement Winamax de manquer de respect à ses plus gros rakers en l’occurrence dans cette affaire, puisque je développe trois arguments solidement étayés.  Aucune idée de ce qui te laisse penser que dans cette situation précise, PS ou PMU ne réagiraient pas. Honnêtement, mes posts dans leur ensemble ces derniers temps ressemblent à tout sauf à un lynchage gratuit et sans fondement. Je pense même être très mesuré finalement. Je ne fais pas la course au +1. J'ai à peine 200 messages sur le CP en 6 ans, et sûrement 20 messages ces deux dernières annéee, je pense que ça veut tout dire. 
     
     Ce n'est pas grave que tu donnes des arguments à Winamax, puisqu'ils sont à mon avis non recevables. Je ne réclame pas de manière primitive des HH d'un joueur, sans raison ni argument, de manière arbitraire. Je réclame un audit des HH jouées par Mbappe77400 dont je serai la caution technique. Je constate que la communauté et moi-même sommes inondés de doutes face à l'expertise de Winamax, c'est fâcheux pour les joueurs mais aussi par voie de conséquence, pour Winamax. Je propose d'examiner les HH d'un joueur qui ne jouera plus jamais sur la plate-forme, et qui permettront de légitimer aux yeux de tous les process de vérification de Wina. Si je valide les process - et croyez-moi, j'en meurs d'envie, mon délire n'est pas de nuire gratuitement à une room si active pour le poker français - , que l'analyse du jeu de ce joueur comparativement à ce qu'il produisait précédemment correspond, la confiance sera totalement restaurée et il ne sera plus guère question de remettre en question Winamax lors de chacune de ses futures enquêtes. 
     
    Je ne demande pas un accès primaire aux mains, je demande un audit précis sur ce cas particulier qui lèvera les doutes sur les cas futurs gérés par la structure Winamax. Je ne demande pas d'informations confidentielles, simplement les 8kh environ jouées par ce joueur pour procéder à une scrupuleuse étude. Qu'ont de confidentielles les mains jouées par un individu qui n'est même plus invité à étaler ses talents sur Winamax ? Je ne demande ni son nom, ni sa date de naissance, ni quoi que ce soit d'intime. Pour être honnête, ça me paraît d'ailleurs totalement logique que Wina, s'ils sont de bonne foi, autorise cette vérification. Ils n'auront sûrement jamais à faire face à pareille polémique à l'avenir, et en temps de crise, la transparance s'impose. Si j'étais le directeur de la sécurité et que j'étais content de mon boulot, je crèverai d'envie d'envoyer les mains pour restaurer un climat de qualité et faire respecter mon travail. Si j'étais PDG de Winamax, ou directeur de la filiale Poker en ligne, je sauterai sur l'occasion d'avoir la paix pour les mois et les années à venir. Ce serait tout l'inverse d'un aveu de faiblesse pour Wina que d'autoriser une vérification. C'est assumer sa force, la qualité de son travail, et restaurer la confiance. C'est pas ce qu'on appelle un tour de force ? 
     
    Tu sembles penser que cela peut amener à des dérives, je crois tout l'inverse. Cela restaurera la confiance et évitera les remises en question perpétuelles dans le futur. C'est juste un move gagnant/gagnant. Pour conclure, je te cite : 
    Ce n'est pas juste un thread. C'est la révélation au grand jour que Winamax a géré n'importe comment les cas de ces deux joueurs pointés du doigt depuis des mois. C'est la révélation au grand jour que TwoPandas était un joueur malhonnête qui depuis un an et demi a gagné presque un demi-million d'Euros sur les tables de Winamax. C'est la révélation de failles de sécurité majeure sur la première Room de poker en France. Ce n'est pas juste un thread. C'est une révélation. 
     
    Et pour conclure, une pensée pour @guignol, le soldat du feu de Winamax, qui, s'il ne le dira jamais, doit vraiment profondément tilter dès qu'il vient sur ce thread. Tu es notre interlocuteur privilégié dans cette affaire, et nous te remercions. Tu parles au nom de Winamax mais tu n'es jamais directement visé par les critiques. Tu es le paratonnerre de Winamax, merci et bravo d'assumer ce rôle ô combien ingrat. 
     
  8. Oh my…
    jonino95 reacted to guignol in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    Bonjour à tous,
    En réponse au sujet initial de ce topic, il est avant tout important de souligner que les deux joueurs suspectés présentent des profils très différents. L’enquête qui a suivi leur suspension préventive et leurs comportements durant la procédure ont mis en lumière le fait que nous étions face à deux affaires distinctes, avec des conclusions et des conséquences également distinctes.
     
    Twopandas n’a pas donné de réponse positive à notre demande de venir jouer dans nos locaux à Paris. Son refus entraîne les conséquences suivantes :
    Son compte est définitivement suspendu. Le solde de son compte est saisi. L’ensemble des challenges sera intégralement recalculé et les primes reversées. De plus, une enveloppe est mise en place pour compenser le préjudice subi par les joueurs. Les compensations seront effectuées dans un délai de 15 jours maximum.  
    VictoriaMo / mr.GR33N13 a rapidement accepté de se rendre dans nos bureaux en vue de disputer plusieurs sessions. Sur deux jours, il a joué plus de 400 Expresso dans ses conditions de jeu classiques : 6-tabling, limites de 100 € et 250 € et longues sessions. Après analyse des statistiques, il apparaît que :
    Le score GTO de VictoriaMo / mr.GR33N13 se situe dans la moyenne de ses sessions habituelles et reste largement meilleur que les autres réguliers du format. Nous n’avons pas constaté de déviation par rapport à ses standards de statistiques de jeu. Nous avons noté quelques écarts concernant les temps de réaction par rapport aux chiffres habituels.  
    Ces résultats tendent à légitimer le joueur VictoriaMo / mr.GR33N13 : un niveau similaire à ses habitudes et une volonté de transparence qui joue en sa faveur. Cependant, étant donné le faisceau de suspicion autour de ce joueur et le climat général de méfiance qui en découle, il a été décidé à titre préventif de ne pas lever la suspension de son compte. Sa bankroll lui a été restituée dans son intégralité (euros et miles).
    La garantie d’un environnement de jeu équitable et sécurisé a toujours été au cœur de nos préoccupations, ce qui vaut également pour tous les acteurs de l'industrie du poker en ligne. Ces affaires illustrent parfaitement l’enjeu de cette question, dont les conséquences touchent autant les joueurs que les opérateurs, voire même la pérennité du secteur.
    Notre politique reposait jusqu’à maintenant sur la présomption d’innocence faute de preuve, et les conclusions de cette enquête approfondie nous ont motivé à remettre en question cette façon de faire en durcissant le traitement des cas similaires qui pourraient se présenter par la suite. Nous nous réservons désormais le droit d’appliquer une exclusion préventive dans le souci de restaurer un climat de confiance à nos yeux indispensable.
    La coopération entre les joueurs et les opérateurs, comme ce fut le cas pour ces deux affaires, fait partie des meilleures armes dont nous disposons pour lutter contre la triche. Nous remercions donc batmax pour son signalement ainsi que tous les membres de la communauté qui ont pu participer à notre enquête sur ce sujet délicat.
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    jonino95 reacted to batmax in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    Bonjour à tous  
     
    @guignol, tu trouveras ci-dessous plusieurs pensées développées et presque structurées, vis-à-vis desquelles la communauté souhaite des éclaircissements, et un discours le plus cohérent possible. 
     
    I/ La cohérence de vos propos 
     
     Je vais commencer par te Quote :  Les affaires, elle sont vraiment distinctes ? Nous sommes face à deux joueurs aussi exceptionnels dans leur capacité à jouer GTO l'un que l'autre, deux joueurs qui ne se sont pas joués depuis des mois et qui de votre propre aveu se sont entendus pour cela, deux joueurs qui ont raflé des dizaines voire des centaines de milliers d'Euros de challenge à eux deux, tels des partenaires. Mais les affaires, vous les traitez en les distinguant totalement ? Je trouve cela pour le moins confus.   
     
            2.  Ensuite, en ce qui concerne ton analyse qui d'ailleurs ne recoupe pas parfaitement la mienne sur les spots mis en avant par @JAX, mais soit, tu nous écris spot après spot qu'effectivement, il n'a pas joué la plupart de ces spots de manière conventionnelle par rapport au GTO, et donc, disons-le, de manière habituelle pour lui. Mais il faut vous croire sur parole quant au "score GTO" identique du joueur sur place. Fut-ce possible désormais de comprendre que plus que jamais nous sommes profondément ancré dans un inextricable doute ? Je renouvelle donc ma demande d'examiner en détail les mains de Mbappe77400, joueur qui a eu le loisir de jouer avec un nouveau pseudo des joueurs qu'il connaissait mais dont on n'aurait apparemment pas le droit de voir les mains en détail dans cette affaire dont nous sommes tous victimes... Ubuesque. 
     
           3. VictoriaMo semble vous avoir prouvé qu'il était clean, bien que j'en doute toujours, et vous décidez par conséquent de manière tout à fait incompréhensible....de le bannir. Mais où est la cohérence la-dedans ? C'est vraiment très inconsistant et angoissant de ressentir simplement au travers de quelques posts disséminés tous les 15 jours en moyenne tant d'amateurisme et de manque de logique. 
     
                     II/ Le respect très relatif de vos grinders floués
     
    La communauté et les joueurs sont choqués à plusieurs égards au sujet de votre comportement, et en voici l'exposé. 
    TwoPandas est donc clairement aujourd'hui considéré comme un joueur malhonnête. Ce dernier ne s'est même pas rendu dans vos locaux tant il nous l'a mis profonds des mois durant. Et vous n'avez même pas l'obligeance de présenter vos excuses auprès des joueurs qui se sont vus pénalisés à hauteur de plusieurs dizaines, centaines, milliers, voire dizaines de milliers d'Euros pour les plus assidus, en grande partie à cause de votre laxisme en terme de sécurité, et d'une absence de prise en considération des dizaines de grinders qui ont mailés le support.  Vous n'avez pas réussi à garantir la sécurité de vos plus grosses tables d'Expressos, et votre réponse au problème, c'est ça :           Quelle honte, mais quelle honte...."Si d’aventure certains joueurs légitimes venaient à en pâtir, nous nous en excusons à l’avance." ... Mais quel scandale.... Alors, j'avais peur de jouer sur votre site parce que vous semblez complètement dépassés par les problématiques de sécurité sur un plan technique, logistique, organisationnel, et désormais, j'ai aussi peur d'être accusé à tort de tricherie si je deviens extrêmement bon, que je fais du volume... Je pourrais voir mon compte bloqué à tout jamais... J'avais peur de subir la triche hier, aujourd'hui, j'ai peur de subir la triche et d'être injustement banni. C'est grandiose. Mais de ton propre aveu, c'est la meilleure réponse pour sécuriser votre environnement. Eh beh.... C'est sick que vous soyez si démunis.
     
           3. 
    C'est tout ? Pas plus de détails pour ce préjudice gargantuesque ? Mais quand allez-vous vous montrer digne des joueurs que vous accueillez sur votre plate-forme ? Que pensez-vous, que les CPistes qui réagissent négativement depuis hier sont des haters, des débiles, des rageux ? Non, ils sentent se répartir sur chacun d'entre eux cette odeur d’ammoniaque si caractéristique de ce liquide jaunâtre que vous nous envoyez en pleine figure au travers de ces réponses inconsistantes et laconiques... 
     
     
     
                  Voici mes pensées. J'ai besoin d'analyser les mains de Mbappe77400 pour permettre au CP d'éteindre toute polémique sur votre enquête. On a besoin d'être respecté, comme nos mails auraient du être respectés et pris en compte, comme chaque post négatif ici-même doit être respecté. On a besoin de sentir autre chose qu'un amateurisme ambiant. Vous êtes une entreprise de jeu d'argent. C'est une grande responsabilité. Vos clients vous accordent une confiance et un respect que vous devez au moins leur rendre. Au moins. Pour le moment, nous n'y sommes pas en dépit d'efforts encore une fois respectables. 
     
     
     
  10. Oh my…
    jonino95 got a reaction from LaPovLucette in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    J'ai pensé à ces 2 possibilité également ! Mais pour la 2 ème en me disant qu'il consomme peut-être des produits type aderall ( à la base pour les personnes hyper-actives )qui apparemment permettent  notamment de développer la concentration de manière importante sur des durées de 10 h environ ( produits que consomme mickael phelps par exemple ) leur permettant d'être des parfaites machines d'expresso ( format pourtant ultra intense avec 6 tables en continue ) et devenir des top rakeback pro ! Mais bon l'hypothèse 1 semble malheureusement la plus probable et la plus " relou " pour tout le monde au final ! 
  11. Oh my…
    jonino95 got a reaction from LaPovLucette in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    J'ai pensé à ces 2 possibilité également ! Mais pour la 2 ème en me disant qu'il consomme peut-être des produits type aderall ( à la base pour les personnes hyper-actives )qui apparemment permettent  notamment de développer la concentration de manière importante sur des durées de 10 h environ ( produits que consomme mickael phelps par exemple ) leur permettant d'être des parfaites machines d'expresso ( format pourtant ultra intense avec 6 tables en continue ) et devenir des top rakeback pro ! Mais bon l'hypothèse 1 semble malheureusement la plus probable et la plus " relou " pour tout le monde au final ! 
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    jonino95 reacted to batmax in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    Winamax et @Guignol, je pense que vous prenez la meilleure décision afin de gérer cette crise ; Je pense toutefois que la communauté aura une ultime exigence afin de valider votre démarche, sans laquelle vous risquez de ne pas convaincre, alors même que vous vous emparez à bras le corps de cette volonté ; Ma présence, ou la présence de quiconque pouvant légitimement valider la procédure.
     
    Pardonnez tant mon arrogance que mon irréverence, mais j'ai besoin d'être convaincu, et en bon cartésien, je ne crois … qu'en moi      
     
    Alors, rassurez-vous, je comprendrais que vous me prêtiez le tabouret le moins confortable, que vous crachiez dans mon café, que vous m'adressiez des regards intensément dédaigneux, que vous soupiriez de mépris à la simple vue de ma personne. J'en prends mon parti.
     
    Il n'en reste pas moins que vous comme moi sommes habités par cette volonté de transparance, de sécurité, de confiance. Encore une fois, quoi qu'il en soit, j'approuve votre démarche, et je n'en attendais pas moins de la Poker Room actuellement leader du marché.
     
     Quelques mises au point désormais :
     
    Les joueurs ont gagné moins d'argent que le titre ne l'annonce. Je pense que c'est l'information de toute façon la moins intéressante en soi. Il est à noté qu'avec leur EVC, ils run plutôt bad, ce qui participent à fausser mon estimation. Aussi, mon estimation incluait les Spin250, présents depuis récemment.
    Je n'ai pas compris ce que vos quelques fréquences Preflop étaient censées justifier.
    Chers amis, contrairement à ce que j'ai pu lire, avec leurs EVC, leurs gains aux tables, ou plutôt l'absence de gains, est statistiquement totalement possible. Ils runnent bad, mais c'est tout à fait « standard » avec la répartition high variance des Jackpots de Winamax en Spin100.
    Je n'ai jamais été en contact direct avec Winamax contrairement aux supputations qui commençaient à poindre.
     
    Pardonne mon silence-radio ces dernières 48h, mais cher et beau ClubPoker, tu as magnifiquement pris le relais, et j'aime parler lorsque j'ai quelque chose de pertinent à dire. Je remercie @SuperCaddy pour le relai en Home Page, je remercie les membres d'avoir adhérer à ma démonstration et d'avoir salué mon travail. Je suis heureux d'avoir permis d'ouvrir des débats cruciaux sur des sujets brûlants comme la sécurité, le botting, le futur de notre discipline.
     
    Une précision enfin ; Je supprime les Screenshots de ma conversation avec Skier_5, qui m'a expliqué qu'il n'a jamais souhaité être associé à une accusation ouverte et publique de triche. Je pense que mon anglais est défaillant, vous l'avez peut-être aperçu d'ailleurs, et que je n'ai pas su lui expliquer ce que j'allais faire de notre conversation. Il maintient toutefois que ces joueurs sont extrêmement suspects, et que mon sample est convenable mais qu'il eut été mieux d'avoir encore davantage de mains.
     
    Pour conclure, j'en appelle à la responsabilité de chacun en ce qui concerne les accusations qui peuvent circuler sur Winamax. La frontière entre accusation et diffamation est vite franchie. Je vous prie de réagir au thread autant que faire se peut avec dignité et réflexion. Préservons la qualité de notre démarche, et l'intégrité de Winamax.
     
    Une fois encore, un grand MERCI 
  13. Oh my…
    jonino95 got a reaction from lapatouille. in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    @batmax Très intéressant ton article et analyse  ! Ça parait assez fou de pouvoir tenir ce volume de jeu en expresso hautes limites  de façon GTO 8H/jour sans tilt et jour de repos ! Est- il possible que ces joueurs utilisent des produits " dopant " type aderall ( voir documentaire netlfix ) qui permettent apparemment une concentration optimale plusieurs heures et augmentent les facultés de réflexions de manière continue. J'avoue qu'à part l'utilisation de bot ou produits type aderall ou autres, je vois pas comment ils peuvent réaliser ces perfs quotidiennement sur wina et se gaver de rakes oklm ! GL dans ta mission  
  14. Oh my…
    jonino95 got a reaction from lapatouille. in [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagé   
    @batmax Très intéressant ton article et analyse  ! Ça parait assez fou de pouvoir tenir ce volume de jeu en expresso hautes limites  de façon GTO 8H/jour sans tilt et jour de repos ! Est- il possible que ces joueurs utilisent des produits " dopant " type aderall ( voir documentaire netlfix ) qui permettent apparemment une concentration optimale plusieurs heures et augmentent les facultés de réflexions de manière continue. J'avoue qu'à part l'utilisation de bot ou produits type aderall ou autres, je vois pas comment ils peuvent réaliser ces perfs quotidiennement sur wina et se gaver de rakes oklm ! GL dans ta mission  
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