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CRAC00

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Suite et fin

CRAC00

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Bonjour à tous.

Après plus de 4 ans de poker sur le .fr il est tant de faire un petit bilan comme on les aimes.

Déjà pour commencer, je voudrais juste dire quelque chose sur le rapport qu'ont beaucoup de joueurs comme moi à ce jeux. Je pense que, même quand on joue des tournois à petit buy-in (de 5 à 20 € dans mon cas) on rêve tous malgré tout de gagner gros. Si nous sommes capable de passer 6 heures ou plus derrière notre ordi, pour gagner quelques dizaines ou centaines d'euros la plupart du temps (non en fait perdre du temps et de l'argent la plupart de temps) c'est qu'on se dit que c'est qu'une étape, une étape vers plus de Bankroll, vers des tournois plus gros et donc plus de gains, plus d'argent. On se dit tous qu'on finira par gagner gros.

J'ai donc joué beaucoup de mtts pendant ces 4 années, en espérant finir par gagner gros et voilà le résultat...

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D'un premier abord on peu se dire que c'est pas trop mal. Mais à y regarder de plus prêt, ça le fait pas trop...

Le temps passé.

Pour gagner cette somme, j'ai passé des centaines d'heures. Des centaines d'heures à jouer, à regarder des vidéos, des forums... Il faut se rendre compte clairement des choses. Avoir une vrai visibilité de l'argent qu'on peu gagner à ce jeu, quand on est pas un de ces génie du poker.

On se dit toujours pourquoi pas moi? J'ai cru pendant longtemps que je pouvais vraiment gagner de l'argent. Pas devenir pro (quoi que) mais en tout cas après mes premier gains, j'avais toujours le sentiment que les prochains seraient plus gros et ainsi de suite. Au final vous voyez le résultat par vous-même sur la courbe. La progression n'a pas été exponentielle comme imaginé.

Les frustrations.

Il faut être honnête, en mtt, la quasi totalité de vos sessions vous apportera de la frustration. Car comme vous le savez, seul la première place vous satisfait totalement. A la limite un top 3 pour les gros mtt vous suffira. Mais le reste du temps, c'est à dire 99% du temps, vous allez être frustré.

La malédiction des pots important qu'il ne faut pas perdre. Les pots qui vous mettent cheapleader à 12 left et que vous perdez systématiquement, vous allez voir à force, ça fatigue...

Aujourd'hui, je n'ai plus la motivation de jouer à fond. J'aime toujours énormément ce jeux, mais j'ai beaucoup de mal à rester concentré et motivé pendant des heures devant des mtts. J'ai donc décidé de tout cash out. Plus de bankroll. Je suis devenu un joueur récréatif qui cash in de temps en temps les sommes qu'il veut jouer. Bref j'ai arrêté. Beaucoup trop de temps consacrer à une activité au final peu lucrative.

Rendez-vous compte du temps que vous allez perdre si vous décidez de continuer ou de vous lancer dans "l'aventure" du grind mtt online. Juste une dernière par rapport au grinder, à ceux qui gagnent gros. Regardons manub_ pros de chez winamax. Il affiche 100K de gains en mtt depuis l'ouverture du .fr. Oui c'est beau. Mais ça fait des clopinettes ramené à un salaire mensuel sur plus de 4 ans...(je parle juste de ses gains mtt online)

Mes erreurs

Les cash-out.

La où j'ai vraiment déconner dans ma courte vie de joueur de mtt, c'est avec les cash out. J'ai trop retirer mes gains, beaucoup trop. Il y a très peu de joueur de poker dans mon entourage. Mes amis, ma copine, m'ont toujours à l'époque incités à retirer l'argent que je gagnait. Si bien que je n'ai jamais eu plus de 3 500 euros sur mon compte winamax. Le gros soucis c'est que du coup, je n'ai jamais pu m'attaquer aux mtt à 50€ ou plus (bankroll management stricte pour moi). Très grosse erreur. Car c'est a partir de ces buy-in que les field se réduissent, que les joueurs qui fond nimp sont un peu moins nombreux etc...

Le fait de n'avoir jamais vraiment jouer les "gros tournois" du online .fr sont certainement une grande cause de ma lassitude et de ma décision d'arrêter le grind.

La concentration.

Je vais pas m'étaler, mes nous avons tous spew pleins de mtts. Rester concentré sur 10 tables pendant 8 heures plusieurs jours par semaines, faut le faire... Faire du gros volume me semble indispensable pour gagner en mtt.

Dans tout les cas, je voudrais avertir les joueurs débutant qui se lance plein d'illusions dans ce jeu. L'escuse de gagner un peu d'argent nous déculpabilise d'y passer autant de temps. Mais n'y a-t-il pas mieux à faire que rester derrière sont ordi, pour ganer quoi, 1 ou 2 euro de l'heure en moyenne? ( en contant l'étude du jeu, video etc...)

Bref j'aime ce jeux, et j'y étais totalement addict pendant plusieurs années, mais aujourd'hui les illusions sont tombées. J'ai juste l'impression d'avoir consacrer beaucoup de temps, trop de temps à ce jeux. Parce que l'illusion de l'argent, le sentiment qu'on peu maîtriser un jeux, peu vous brouiller un peu la vue.

Sans rancunes :)



23 Comments


Recommended Comments

Très bon billet, je m'y retrouve dedans.

Ca fait maintenant 6 mois que j'ai quasiment totalement arrêté et que je joue en mode récréatif et je ne m'en porte pas plus mal. Ca permet de faire d'autres choses qui m'épanouissent plus que de rester derriere le pc.

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Bravo pour se témoignage.

 

Mon remède au problème de lassitude online est le MTT en live.

 

Alors j'ai la chance à Malte d'avoir quelques event simpa ( environ 1 par trimestre avec des sides qui sont accessibles et pas trop dégueu ) et des "weekly tournament" entre 10 € et 100 € tous les soirs de la semaine mais si tu as l'occasion de ton coté je te garantis que le plaisir de joueur est la.

 

Le LIVE c'est le kiff pour a tas de raison de mon point de vue.

 

J'ai beaucoup ralentit le Online pour toutes les raisons que tu expliques.

 

Bravo bonne chance.

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Bravo pour se témoignage.

 

Mon remède au problème de lassitude online est le MTT en live.

 

Alors j'ai la chance à Malte d'avoir quelques event simpa ( environ 1 par trimestre avec des sides qui sont accessibles et pas trop dégueu ) et des "weekly tournament" entre 10 € et 100 € tous les soirs de la semaine mais si tu as l'occasion de ton coté je te garantis que le plaisir de joueur est la.

 

Le LIVE c'est le kiff pour a tas de raison de mon point de vue.

 

J'ai beaucoup ralentit le Online pour toutes les raisons que tu expliques.

 

Bravo bonne chance.

Honnetement, c'est vraiment top. J'ai beaucoup aimé le post de l'auteur, et j'aimerais aussi pouvoir faire un peu plus de live, mais étant grinder micro/low limites, c'est pas facile de se faire une vrai BR pour aller grinder le live (surtout la ou j'habite aussi...)

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Salut

 

Ca m'a fait cet effet la des qu'on est passé sur le .fr

 

Le retour au .com serait nettement plus kiffant la periode (2005-2010)

 

Des gros gros fields, des tournois mixed games ....

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Ok avec ton témoignage, mais..

 

Après si t'a pas eu de grosses perf c'est peut être aussi dû à un manque de chance ? 2000 mtts c'est pas énorme en 4 ans, et la variance est juste monstrueuse dans ce format.  Et c'est pas un grind de ouf non plus..j'imagine que tu bosses à côté?

 

Un manque de motivation quand ça use c'est normal mais regarde le bon côté des choses t'a pas eu un sale bad run affreux et t'es bien positif, tu fais partie des rares gagnants à ce jeu et c'est déjà très bien..

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salut

2K MTT c est rien en terme de volume et je pense que tu t en sort plutot bien donc je pense que le mieux est de mixé le cash game live et les MTT online sachant que les MTT live m'ont frustré par le manque de chance en fin mais j'en fais quand même en moyenne 1 par mois je pense entre 500e et 1K1

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Il t'explique justement que d'etre gagnant, en plus d'etre difficile, n'est meme pas forcement interessant et qu'il aurait peut être preferé utiliser ses 10000 heures de vie autrement.

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Très bon billet.

 

Même constat il y a 1 an, trop de temps à accorder pour une espérance de gain non garantie. Difficile de rester motivé malgré quelques perfs, lorsque l'on a un travail qui offre des rentrées mensuelles et nous prend déja pas mal de temps.

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Très sympa.

 

Je suis encore jeune et je ne joue réellement que depuis deux ans, beaucoup de CG et peut etre 1K MTT ou je suis plus ou moins breakeven. J'attend sagement mon one time.

 

Mais pour passer le temps je joue dans un club et ça m'aide beaucoup à " aimer le poker". Je fais du live alors que je n'ai pas vraiment les moyens.

 

Enfin bref Gl pour la suite de ta vie,

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Rapporté au temps passé que ce soit en cg ou en tournoi, je me retrouve un peu dans ce que tu dis. Les rares tournois que je joue désormais et que je paye généralement avec mes miles j'ai vraiment du mal à perfer lié notamment au fait qu'au bout de 2 heures je m'emm**de devant mon ordi et qu'ai tendance à spew.

Et puis quand tu finis 35 ème après 5 heures de jeu pour gagner 80 euros net alors qu'il y a  10k à la gagne ça fout quand même bien les boules...

Après ça reste plus lucratif que de regarder une série ou jouer à Hearthstone  :)

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Faudrait vraiment penser à réduire cette frustration liée aux MTT une bonne fois pour toute, ok les premières places font rêver mais tellement peu d'élus, au final juste un gouffre à temps perdu, illusions envolées, et lassitude générale. Finir plus souvent itm, gagner un peu plus de gains intermédiaires plutôt que 3 buy in pour 5h et un top 2/3 % etc. ne peuvent que permettre aux joueurs de continuer à se battre pour quelque chose plutôt que de courir après des fantômes qui courent aussi vite que nous. GG en tout cas pour ton blog, ta lucidité, ton état d'esprit et ta régularité, et bonne continuation.  

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Article intéressant mais j'ai l'impression que tu n'as pas tout à fait "conscience" de ta situation concernant ton grind MTT passé :

 

- un peu moins de 2500MTT en 4 ans c'est...très peu ! Un grinder "sérieux" (j'entends par là quelqu'un d'investi sans être une machine complète) en jouera au moins 4 fois plus

 

- tu as indiqué jouer des tournois entre 5€ et 20€ (à quelques exceptions près je suppose).

Ca fait un average buy-in à un peu plus de 10€.

En réalité, tes gains par rapport à ton volume sont très bons, on doit tourner autour de 60% de ROI, c'est un très bon résultat !

 

- à la vue du "profil" de ta courbe, on peut dire que tu as clairement eu un bon run, ton plus gros breakeven est tout juste de 500 games, pas de gros downswing, ça pouvait en réalité difficilement se passer beaucoup mieux !

 

Mon post n'a absolument pas pour but de te dénigrer ou quoi que ce soit de négatif, au contraire, il appuie plutôt ton envie d'arrêter de grinder mais avec la volonté d'éclairer un peu : tu as l'impression d'avoir beaucoup grindé pour très peu de gain (je suis d'ailleurs certain que tu y as passé beaucoup de temps) alors qu'en réalité tu as grindé très peu (en terme de volume, et au poker c'est ça le plus important) pour de très bons gains au regard des limites auxquelles tu jouais.

 

Bonne continuation à toi :)

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tout est toujours une question de taux horaire. Mon cas personnel est qu'en 2014 j'ai du mal à gagner + de 8eur/heure au pok là où j'aurai pu gagner 4 à 5x plus plus facilement il y a 4-5 ans.

 

Le plus gros problème du .fr reste à mon avis le manque de volume.

 

Et le problème des mtt c'est qu'on peut pas se permettre de 3-4 tabler à moins d'avoir un avg bi énorme & un ROI correct (4 tables à 100eur & 25% de roi tu fais une session à 100eur de profit)

 

je pense que + de 95% pense au côté plaisir & reve du pok mais ne se rends pas compte qu'il est aujourd'hui très difficile de tirer ne serait ce que quelques centaines d'euros de façon régulière par mois.

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Merci pour vos commentaires!

Sachant que je travail à côté, je pense malgré tout que 2500 tournoi c'est beaucoup. En tout cas, j'ai le sentiment d'avoir énormement joué ces dernières années. Après oui, je n'ai pas fait QUE ça non plus heureusement....

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Sachant que je travail à côté, je pense malgré tout que 2500 tournoi c'est beaucoup. En tout cas, j'ai le sentiment d'avoir énormement joué ces dernières années. Après oui, je n'ai pas fait QUE ça non plus heureusement....

Oui mais c'est tout à fait ça que je voulais mettre en lumière : tu as sûrement beaucoup joué en terme de temps de jeu mais peu en terme de volume de jeu (nombre de tournois joués).

Le rapport entre ton temps passé à jouer et le nombre de tournois joués est en réalité très "mauvais" (je mets entre guillemets parce que le but n'est évidemment pas de dénigrer ce que tu as fait), c'est de là que vient le problème.

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C'est un post intéressant et plein de lucidité en effet. Que je lis en buvant mon café... Oui certes là oui, je pourrais faire autre chose et écouter les infos... Bon je lirais mon appli 20 min ds le bus. 

 

Bcp de choses intéressantes sont dites en peu de phrases.. J'aime bien la partie mes erreurs. 

Daniel Negreanu a dit un jour : Faire des erreurs est normal, ne rien en apprendre ne l'est pas.... 

 

Qu'est ce qui t’empêche aujourd'hui de jouer des Mtt à BY plus élévés ? 

 

Tu dis, j'ai gagné peu d'argent, bon ok le winrate tjs ce fameux winrate... Mais si tu avais pas joué au poker, qu'aurais tu fais ? 

 

Regarder des séries, acheter des dvds, sorties, cinéma...Finalement tu aurais dépensé de l'argent.... 

 

Un addict de World of Warcraft ou autre, oui il perd son temps et encore, je connais pas le jeu donc j'en suis pas sur.... 

 

Mais toi, tu as gagné un peu d'argent... De plus, le poker ? cela ne t'a rien appris ? Rien ? 

 

J'ai aussi consacré bcp de temps à ce jeux, certes bcp moins que toi, en comptant mon apprentissage et mon jeu, j'ai gagné des clopinettes... Mais je regrette rien. Parce que ce jeu auquel oui j'ai donné énormément, m'a donné en retour. Appris à gérer mes émotions, ma confiance en moi, les moments difficiles etc etc... Et cela pour moi, cela n'a pas de prix,tout simplement parce que ce n'est pas une question d'argent. Le poker m'a apporté plus que l'argent gagné. Bcp plus. 

 

Sans ironie, je te félicite pour tes résultats, 4000e net/ ans cela représente plus de 600h pour un smicard ( faut rajouter son temps de trajet maison/boulot )...... 

 

Bonne chance pour la suite. 

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C'est un post intéressant et plein de lucidité en effet. Que je lis en buvant mon café... Oui certes là oui, je pourrais faire autre chose et écouter les infos... Bon je lirais mon appli 20 min ds le bus. 

 

Bcp de choses intéressantes sont dites en peu de phrases.. J'aime bien la partie mes erreurs. 

Daniel Negreanu a dit un jour : Faire des erreurs est normal, ne rien en apprendre ne l'est pas.... 

 

Qu'est ce qui t’empêche aujourd'hui de jouer des Mtt à BY plus élévés ? 

 

Tu dis, j'ai gagné peu d'argent, bon ok le winrate tjs ce fameux winrate... Mais si tu avais pas joué au poker, qu'aurais tu fais ? 

 

Regarder des séries, acheter des dvds, sorties, cinéma...Finalement tu aurais dépensé de l'argent.... 

 

Un addict de World of Warcraft ou autre, oui il perd son temps et encore, je connais pas le jeu donc j'en suis pas sur.... 

 

Mais toi, tu as gagné un peu d'argent... De plus, le poker ? cela ne t'a rien appris ? Rien ? 

 

J'ai aussi consacré bcp de temps à ce jeux, certes bcp moins que toi, en comptant mon apprentissage et mon jeu, j'ai gagné des clopinettes... Mais je regrette rien. Parce que ce jeu auquel oui j'ai donné énormément, m'a donné en retour. Appris à gérer mes émotions, ma confiance en moi, les moments difficiles etc etc... Et cela pour moi, cela n'a pas de prix,tout simplement parce que ce n'est pas une question d'argent. Le poker m'a apporté plus que l'argent gagné. Bcp plus. 

 

Sans ironie, je te félicite pour tes résultats, 4000e net/ ans cela représente plus de 600h pour un smicard ( faut rajouter son temps de trajet maison/boulot )...... 

 

Bonne chance pour la suite.

Salut, pour répondre à ta question, pourquoi je joue pas des mtt plus gros? Parce qu'il me faudrai 5 000 euro de br pour les jouer. Et même si je l'ai ai gagné, je vais pas faire un transfert de 5000 balles sur winamax...Après ce que tu dis par rapport à l'argent gagné, oui, c'est vrai, c'est une passion qui rapporte des sous la où toute les autres en fond dépenser, ça c'est vrai mais comme je le dis dans l'article, au final, c'est 2 balles de l'heure... Et il y a un coté addictif un peu malsains je trouve...Perso j'ai pas l'impresion que le poker mais apporté bcp, mais c'est juste mon expérience. Bonne chance à vous tous aux tables :) 

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Comme toujours, c'est l'approche qui pose pb

 

"J'ai donc joué beaucoup de mtts pendant ces 4 années, en espérant finir par gagner gros et voilà le résultat..."

 

Encore une fois, hormis les rares mutants qui vont réussir ce type de challenge, c'est une approche à oublier. Le rapport plaisir/temps passé/ rémunération est un équilibre fragile. On le comprend mieux dans le monde du travail où il est fréquent de s'apercevoir que "travailler +, c'est donner + et trop aux impôts". Rapportés au taux horaire, les gains de poker même  conséquents sont ridicules 95% du temps. On doit donc changer d'approche, et rechercher des gratifications ponctuelles, d'autant plus appréciables qu'on n'y perd pas sa vie. Quand tu ramènes 2k de cèpes des montagnes, tu es ravi sauf à constater qu'en allant au marché du coin, tu aurais payé moins cher que le plein d'essence nécessaire à ton escapade. Mais ce que tu cherchais n'a rien à voir avec la rentabilité.

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je comprends pas bien ton-1 mais c'est comme tu veux ;-)

m**de je croyais que c'était anonyme ;-)

Par rapport aux champignons, je comprend très bien ce que tu veux dire, et je suis d'accord, pour cette exemple là en tout cas. Mais perso je pense pas qu'on puisse comparer ça avec le poker online. Honnêtement, je pense pas que ça apporte grand chose d'autre que l'argent, de jouer des mtt (en tout cas online)... Et j'explique donc pourquoi, pour moi en tout cas, ça vaut pas trop le coup de continuer, vu la faiblesse des gains ramener à un taux horaire. Mais si tu trouve que toi, ça t'apporte d'autres choses, tant mieux pour toi alors, on vie chacun nos expériences à notre façon. Mais je reste convaincu d'une chose, quand on joue au poker sur internet, c'est pour gagner des sous, pas apprendre sur soit, ou autre...

Après je dis pas que c'est impossible de gagner gros. Il y a des tonnes de joueurs qui se mettent bien, mais je me suis rendu compte que j'en fait pas partie...

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Ben c'est pour ça que je dis"modifier l'approche". Qui ne cherche que l'argent sera forcément déçu, qui fait quelques fois par semaine un MTT en détente mais en prenant la peine de réfléchir quand il le joue aura parfois une bonne surprise que ne lui procureront pas un sudoku ou une partie d'échecs, c'est à dire un peu d'argent. Je ne fais que "militer" pour une approche ludique, récréative et décomplexée, débarrassée de l'étiquette "fish"si on s'intéresse aux aspects techniques du jeu, et bien moins sujette aux désillusions. Chaque buy in est pour moi perdu au départ et quand il ne l'est pas c'est une bonne surprise. Des fois une partie qu'on finit par perdre a été riche en émotions, situations à analyser plus qu'une autre qui se sera déroulée sur autoroute jusqu'au  bout. Mais c'est sûr que jouer des MTT comme une machine ne rend pas heureux. A te lire on sent que si la belote pouvait rapporter plus, elle t'intéresserait plus que le jeu poker. Elle m'ennuierait pour ma part toujours autant. Qqs billets poker de mon blog en disent un peu plus sur le sujet. Je me permets de te citer par ex http://lecarlit.blogspot.fr/2013/08/recrea-tif-et-tondu.html

Et si tu t'y rends, tu pourras même aussi constater que je reparle champignons ;-)

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Super post, bien écrit, et je pense que beaucoup de joueurs se reconnaîtront à travers ton expérience.

 

La seule petite juste qu'on pourrait te reprocher c'est de ne seulement regarder les résultats. Tu as écrit dans les commentaires plus hauts que tu n'avais pas l'impression d'avoir appris de choses grâce au poker. Mais tu l'as dit toi meme que tu t'es beaucoup renseigné, tu as étudié de nombreux sujets sur le poker. Tout cela t'a amené à développer ta réflexion et à comprendre la psychologie qui entoure le jeu. Le poker fait parti des ces jeux où l'on apprend vraiment énormément de choses.

 

GL pour la suite en tous cas 

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