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La détermination de la range de check-raise adverse au flop

Gounot

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En MTT ou en CG, ce qui m’est souvent fatal, c’est mon action flop lorsque, suite à un cbet, je me fais raise par vilain ip, ou check-raise (c/raise) par vilain oop. Fatigué, titillé, je push les yeux fermés et vilain me retourne les nuts. Next MTT ou insta recave :/

Le but de cet article, c’est de trouver les signes permettant de révéler si le c/raise adverse est mergé ou polarisé. J’appelle c/raise mergé, celui qui est réalisé avec une range assez forte (bot ou mid paire, draw acceptable) ou forte (top paire (TP), double paire(DP), gros draw). J’appelle c/raise polarisé, celui qui est réalisé avec air total ou avec les nuts (set ou mieux).

Comment savoir si ce c/raise, c’est du lard ou du cochon ? Je me propose ici de donner quelques idées que j’intègre dans mon thinking process. Evidemment, je ne prétends pas détenir la vérité (ça serait étonnant pour un joueur de micro-limite) ; j’écris surtout ça pour pouvoir être contredit et bénéficier de regards différents du mien. D’ailleurs, je ne m’interdis pas de modifier le contenu de cette ébauche de synthèse grâce aux remarques qui me seront peut-être faites par des joueurs compétents.

Si on dispose d’un tracker et d’un sample suffisant, il suffit de regarder le % c/raise flop et les mains montrées au showdown. Easy game. Mais si l’on n’a pas ces deux outils, et cela arrive souvent dans les tournois, comment faire pour se déterminer ?

30vzx5h.jpg

Voici les indices qui me semblent faire pencher la balance en faveur d’un c/raise polarisé :

  • Board


    - En value : le c/raiser n’a plus que des mains très fortes

    - D’autre part, vilain peut considérer que le cbet est souvent fait avec air ; il voit dans la situation un bon spot de bluff

    * qui ne touche pas votre range d’open : imaginant que votre cbet est souvent fait avec air, vilain aura une propension plus forte à c/raise avec air
    • L’influence des stacksizes, spécialement en tournoi, la différence de stack entre le c/raiser et le cbetter

      * Si au contraire le c/raiser s’attaque à un stack plus volumineux que le sien, il sait ce qu’il risque : il s’agit d’un indice en faveur d’un c/raise en value.
      • Votre fréquence de cbet :

        * Si elle est très faible (<15%), vous vous ferez c/raise nutsé, puisque le c/raiser sera à peu près sûr que vous avez quelque chose de difficile à lâcher. Cela dit, cet argument est réversible : vilain pourrait aussi bien adopter une line c/call flop et turn et c/raise river puisqu’il n’a pas de doute sur votre volonté de value votre jeu. Mais il préférera c/raise dès le flop si, en plus de votre très basse fréquence, le board est dangereux car trop de cartes risquent de paralyser l’action turn et a fortiori river.
        • Le jeu en basses limites, domaine d'élection du c/raise polarisé

        Jusqu'à la NL10, la plupart des c/raise sont polarisés. Les joueurs n'ont pas la compétence suffisante pour value une range mergée. Le c/raise, souvent à la truelle, c'est soit un bluff fantasque (I'm the specialist), soit les nuts qu'on value. Cependant, on relève souvent dans les articles techniques qu'il n'y a pas assez de c/raise bluff en basse limite. Par voix de conséquence, le c/raise cache généralement un monstre.

        Il est vrai que des mains dont l'équité est moyenne, comme certains draws, sont parfois c/raisés. Mais ça me semble être moins fréquent, à ces limites, que le c/raise polarisé (et surtout nutsé d'ailleurs, car les nits sont légions). Mais cette remarque n'est qu'un ressenti.

        Et les indices en faveur d’un c/raise mergé :

        [*]Board qui ouvre pas mal de draws (flush ou quinte)

        * La probabilité que le c/raise soit fait en bluff est plus mince puisqu’il y a plein de mains avec lesquels le cbetter va pouvoir lui revenir dessus avec une équité correcte, voire très bonne. On peut donc écarter l’hypothèse que le c/raise soit fait avec air, mais il peut être quand même être fait avec les nuts, qu’on voudrait protéger et value au maximum

        *Réciproquement, il est fort probable que le c/raiser ait touché quelque chose, ce qui accroit la possibilité d’un c/raise mergé

        [*]Le stack du check/raiser

        Ce facteur est spécialement valable en MTT : on observe qu’un tapis relativement short (entre 20 et 30 BB) aura tendance à merger ses check-raises : il a touché un petit quelque chose au flop, il check et envoie tout, pas le temps d’attendre.

        [*]La fréquence de cbet

        Si elle tourne autour de 50%, le cbetter va se faire c/raise pour value avec un éventail de mains assez large, c’est-à-dire une range mergée, probablement avec toutes les mains qui ont une équité meilleure que TPTK. En revanche, le c/raise bluff est moins probable car on sera souvent payé.

        Sous toutes réserves.



8 Comments


Recommended Comments

Article intéressant. Quid du fish qui snap min-check-raise pour prendre la température. Comment tu gères ce genre de situations ? Un exemple, tu raises :9h:Th à 1728 sur t800 avec 29kish de stack, bb qui run 29/11/0 (3b)/3 (af) sur 66 mains défend avec 33k, flop :9x:2x:3x. Tu décides de cbet for value 88-44, 9x avec x=<8 et 2x, 3x et grosses hauteur. Tu décides de faire petit pour te faire payer light à 1805 et il te snap minraise à 3610. Action ?

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Hello Bandecdc,

C'est tendu comme spot... Franchement jpense que la plupart du temps il a rien. Y'a plus trop de value à lui shove la gueule sauf fish extrême mais j'ai bien envie de lui revenir dessus ne serait-ce que pour protéger parce que y'a plein de turn qui vont m'emm**der.

Je fais donc un petit raise (5900?) pour protection (et pour le peu de value qu'il y aurait à prendre éventuellement). Raisefold évidemment s'il insiste.

Voilà pour mon play... Je te conseille d'aller poster ta main dans la section MTT du forum. Elle est intéressante et va susciter pas mal de réactions j'en suis sûr.

Edit: tu l'as jouée comment toi ? Et il avait quoi ?

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Bah je l'ai pas joué, je l'ai inventé (la main et les infos disponibles au moment de la prise de décision) pour avoir un exemple type d'une situation récurrente qui me pose régulièrement des problèmes.

Et c'est là que prendre ou avoir une note devient très important car certains vilains vont ch/minraise 88/77/66 pour info et call un raise, certain font fold avec la même main. D'autres vont faire ça avec KQ. D'autres avec A9.

D'autres ont juste voulu voir un flop favorable avec JJ/QQ ou trap avec KK/AA et ne lâchent jamais. C'est extrêmement frustrant car j'ai vraiment l'impression de jouer aux devinettes à chaque fois.

J'ai souvent tendance à call pour aviser turn mais très souvent elle me pose de nouveaux problèmes.

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Voilà quelques exemples (réels cette fois ci) pour illustrer ce que je veux dire.

PokerStars Hand #92677164951: Tournament #670802968, €27+€3 EUR Hold'em No Limit - Level XIII (350/700) - 2013/01/20 18:30:26 CET [2013/01/20 12:30:26 ET]

Table '670802968 58' 9-max Seat #2 is the button

Seat 1: IlikeTheWynn (20000 in chips)

Seat 2: Vnightt (36367 in chips)

Seat 3: iHasYouuu (33487 in chips)

Seat 4: choumyy (27870 in chips)

Seat 5: HakanBuruk (16904 in chips)

Seat 6: lapalme71 (16207 in chips)

Seat 7: LIONEL0963 (66300 in chips)

Seat 8: Bandecdc (57340 in chips)

Seat 9: MwFromDD (12145 in chips)

IlikeTheWynn: posts the ante 85

Vnightt: posts the ante 85

iHasYouuu: posts the ante 85

choumyy: posts the ante 85

HakanBuruk: posts the ante 85

lapalme71: posts the ante 85

LIONEL0963: posts the ante 85

Bandecdc: posts the ante 85

MwFromDD: posts the ante 85

iHasYouuu: posts small blind 350

choumyy: posts big blind 700

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Bandecdc :Ac:Th

HakanBuruk: folds

lapalme71: calls 700

LIONEL0963: folds

Bandecdc: raises 1400 to 2100

MwFromDD: folds

IlikeTheWynn: folds

Vnightt: folds

iHasYouuu: folds

choumyy: folds

lapalme71: calls 1400

*** FLOP *** :9d:3h:Ts

lapalme71: checks

Bandecdc: bets 3669

lapalme71: raises 4031 to 7700

Bandecdc: raises 7000 to 14700

lapalme71: calls 6322 and is all-in

Uncalled bet (678) returned to Bandecdc

*** TURN *** [9d 3h Ts] :6d

*** RIVER *** [9d 3h Ts 6d] :5c

*** SHOW DOWN ***

lapalme71: shows :4c:4s (a pair of Fours)

Bandecdc: shows :Ac:Th (a pair of Tens)

Bandecdc collected 34059 from pot

lapalme71 finished the tournament in 854th place

Une autre où je n'ai pas la HH, mtt 5 deepstack, je raise :Ad:8d first in au btn avec 24k sur t120, à 291. Fish avec 5.6k call en bb. Flop :Qd:Jd:2x il check, je fais 446, il raise 1080, je push, il snap avec :Jx:Qx

Une autre chelou sur le 15sh (même si ici ce n'est pas un check-minraise mais un vrai check/raise en mode balls sur la table :

PokerStars Hand #91912367570: Tournament #664232767, €13.50+€1.50 EUR Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 2013/01/06 19:04:17 CET [2013/01/06 13:04:17 ET]

Table '664232767 16' 6-max Seat #5 is the button

Seat 1: SICKATTILA (6699 in chips)

Seat 2: KKrush3d (7460 in chips)

Seat 4: MAS2COM (3210 in chips)

Seat 5: Bandecdc (3761 in chips)

Seat 6: djfabienl (11385 in chips)

SICKATTILA: posts the ante 10

KKrush3d: posts the ante 10

MAS2COM: posts the ante 10

Bandecdc: posts the ante 10

djfabienl: posts the ante 10

djfabienl: posts small blind 50

SICKATTILA: posts big blind 100

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Bandecdc :Jc:8c

KKrush3d: folds

MAS2COM: folds

Bandecdc: raises 143 to 243

djfabienl: folds

SICKATTILA: calls 143

*** FLOP *** :3d:Js:8d

SICKATTILA: checks

Bandecdc: bets 357

SICKATTILA: raises 843 to 1200

Bandecdc: raises 2308 to 3508 and is all-in

SICKATTILA: calls 2308

*** TURN *** [3d Js 8d] :4c

*** RIVER *** [3d Js 8d 4c] :3h

*** SHOW DOWN ***

SICKATTILA: shows :8s:7h (two pair, Eights and Threes)

Bandecdc: shows :Jc:8c (two pair, Jacks and Eights)

Bandecdc collected 7602 from pot

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ton post met bien en perspective cette discussion sur une main NL50 avec un check raise river

Merci pour ton commentaire, j'aime bien la main que tu postes et la vidéo faite à son propos. Perso j'aurais pas bet river car je vois pas ce qu'on value et on fait rien folder de mieux que notre main...

Je me rends compte que mon post est plutôt relatif au c/raise flop, à un moment où la range possible de notre adversaire est tellement large qu'on doit se référer à pas mal d'autres choses que le board pour savoir s'il est en bluff, ou mergé, ou s'il value les nuts.

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Merci pour ton commentaire, j'aime bien la main que tu postes et la vidéo faite à son propos. Perso j'aurais pas bet river car je vois pas ce qu'on value et on fait rien folder de mieux que notre main...

Je me rends compte que mon post est plutôt relatif au c/raise flop, à un moment où la range possible de notre adversaire est tellement large qu'on doit se référer à pas mal d'autres choses que le board pour savoir s'il est en bluff, ou mergé, ou s'il value les nuts.

ahah c'est marrant j'en ai parlé à plusieurs personne et aucune ne comprend le truc du bet river

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