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La créativité au poker

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DonLimit

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Hey,

Je loge en ce moment au mandarin oriental qui doit être le meilleur hôtel que j'ai fais n'importe où dans le monde. Tout est vraiment incroyable que ca soit le personnel, le cadre, déco, services et tous les petits détails qui sont vraiment bien pensés. Les hôtels sont globalement assez cher à Macau par rapport à Vegas par exemple. Enfin si vous allez à Macau et que vous voulez les nuts en hôtel je vous conseille vivement celui-ci. http://www.mandarinoriental.fr/macau/

Je discutais avec Gohanounet et Moirhums qui vont peut-être bientôt me rejoindre et ils me demandaient l'état des parties. Je leur disais ce que je racontais dans la précédente entrée que de nouveaux joueurs américains étaient arrivés ie Andrew Robl et David Benefield. Rui me disait que Robl était vraiment très bon en live. Les deux sont d'excellents joueurs qui ont eu de très bons résultats en high stakes mais ils ont une approche du jeu et un style assez différent.

Avant de continuer, je vous encourage à regarder cette vidéo. Elle dure moins de 20min et vous devriez passer un bon moment à la regarder.

http://www.dailymotion.com/video/xsah2i_sir-ken-robinson-nous-explique-en-quoi-l-ecole-tue-la-creativite_webcam

Quel rapport avec le poker? De très bonnes vidéos ont été publiées ces dernières années en français qui ont été vues par nombre d'entre vous mais j'ai l'impression que ça a un peu tué la créativité de chacun. Vous avez vu un style de jeu gagnant en regardant ces vidéos. Certaines sont meilleures que d'autres et l'on a tous essayé de reproduire ce que l'on voyait faire par des joueurs que l'on respectait. C'est comme ça que j'ai commencé et certainement comme ça que vous avez commencé aussi. C'est un gain de temps énorme que d'écouter quelqu'un dire "tu dois faire ça, par contre tu perds de l'argent à faire ça." plutôt que de le trouver par soi-même. Mais imaginez la première personne qui a eu l'idée de faire un cbet avec rien du tout? de 2nd barrel? de 3bet light? de 4bet light? d'overbet les rivers? alors pourquoi pas les turns? Pourquoi pas ne pas miser 1/10 du pot river? Pourquoi ne pas tenter le fameux triple check raise? etc etc vous voyez l'idée.

Sur winamax par exemple il y a un joueur qui a un style de jeu à part. C'est devenu une running joke. Il va tous nous broke. Ce joueur a de grosses lacunes techniques mais il compense par justement une créativité supérieure par rapport à bon nombre de ses adversaires. Si vous avez déjà joué avec lui, vous avez déjà vu des showdowns complètement improbables ou tout du moins des choses que l'on ne voit pas dans des vidéos. Alors je ne cautionne pas son style de jeu non plus mais force est de constater que tout le monde s'attendait à ce qu'il soit broke au bout de 2semaines et 2ans après il est toujours là en train de gagner. Il doit faire quelque chose de bien et mieux s'adapter à ses adversaires qu'on lui donne crédit.

Pour en revenir à Macau, je pense que David Benefield est justement un joueur très créatif. Il n'hésite pas à sortir des sentiers battus, s'amuser avec les bets sizings, limper preflop ou prendre simplement des lines funky. Et c'est ce qui le rends si bon. Isildur est un autre exemple d'un joueur extrêmement créatif par exemple.

Ca vous viendrait pas à l'idée de limper preflop? Tout le monde vous a dit que c'est mauvais. C'est vrai dans la majorité des cas mais quelque fois ca peut valoir le coup de limper preflop ou au contraire d'open à 50bb preflop.

Je me souviens d'une main que j'avais joué sur FTP il y a 2ans. Je n'ai plus la hand history mais elle s'était passée comme ça:

Blindes 5/10, on a 150bb effectif.

Le joueur au cutoff est clairement un monstro fish qui n'aime pas folder preflop. Il limp 10$, j'iso raise à 500$ au bouton avec AA … et il call. Il a call tellement vite que j'étais déçu de pas avoir fait encore plus cher :D

Vous voyez la différence de winrate entre un joueur qui open à 3bb au bouton et un autre qui open a 50bb quand le résultat sera le même? ie il ne foldera pas préflop, il a pas envie de folder.

Et la bonne nouvelle c'est que je vais peut-être enfin revoir ces 500$ et le reste aussi :dance:

Un autre exemple, vous relancez au cutoff à 30$ en 5/10 un joueur qui vous avez qualifié de straighforward pas très créatif vous 3bet à 100$ au big blind. On call.

Flop (205$) :5s:6s:7s monocolore. Il check.

Au lieu de bet 120$ comme vous le faites d'habitude, pourquoi ne pas bet 40$? il va faire quoi avec son :Ah:Kh de toute façon?

J'ai pas mal discuté stratégie poker avec chob sur de nombreux aspects du jeu et notamment comment exploiter certains type de joueurs.

Je me souviens d'une main qu'il avait joué contre un joueur qui pot control de trop.

Un joueur open au cutoff, tout le monde fold jusqu'à chob en BB qui call avec :Ks:Qs

flop (65$) :Qc:8c:5d check, vilain check back.

turn (65$) :6d chob check, vilain mise 50$, chob check raise à 300$, vilain call

river (665$) :6h chob shove, vilain call JJ.

Le pot control consiste à garder le pot petit avec une main marginale. Ici on peut voir que son plan n'a pas marché comme prévu ahaha.

Beaucoup de monde à sa place aurait bet turn et bet river en ayant pris genre 12bb de value? il en a pris 100.

Les meilleurs joueurs ont un excellent bagage technique mais sont aussi capable de surprendre leurs adversaires et les sortir de leur zone de confort. Vous pouvez voir que ca marche quand un joueur qui d'habitude prends toujours ses décisions très rapidement commence à tanker quand vous avez bet super petit ou très gros, que vous l'avez double check raise par exemple. Tout le monde commence à savoir gérer l'agressivité que ca soit préflop ou postflop. Vous avez été 3bet des milliers de fois, vous vous êtes fait check raise le flop autant de fois et vous savez gérer ce type de situations plus ou moins bien mais vous n'êtes pas surpris et vous n'allez pas faire de grosses erreurs. Par contre mettre son adversaire dans une situation nouvelle là ca devient beaucoup plus intéressant et fun d'ailleurs.

Je me rends compte que je suis peut-être entrain de créer une armée de spewtards :D mais comme le dit Sir Ken Robinson il ne faut pas avoir peur de se tromper, vous allez certainement perdre des buy in en faisant n'importe quoi mais c'est comme ca que l'on apprends et que l'on devient meilleur.

Je vous laisse, je vais aller overbet des chinois.

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27 Comments




Recommended Comments

Les sessions de ma vie ou je me suis le plus amusé sont celle ou j'avais décidé de tenter des triples check raise, des check/check/overbet, et des lines créatives et rigolotes. A savoir ensuite si mon winrate s'en était amélioré je n'en sais rien, mais ce que je sais c'est que c'était bien fun.

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C'est pour ça que j'apprécie bien les heads-up. Quand tu open 100% contre certains profils tu te retrouves avec ton 84o sur des flops J53 sec où tu sais que l'autre n'a rien touché non plus et tu te demandes comment faire parce que tu sais qu'il sait que tu sais qu'il sait, donc bon faut innover. ça change du full ring où tu peux définir les ranges préflop de tout le monde avec précision à peu près.

En tout cas billet très intéressant.

La vidéo est sympa, bon il aurait pu faire une ou deux minutes parce que il y a quelques anecdotes inutiles mais le propos de base est intéressant.

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Ca va de sois qu'un jeu créatif et beaucoup plus loose et réfléchit crush complètement tous les Jeux TAG niveau gain.

Et dieu soit loué, ces joueurs TAG sont pas prêt d'innover.

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Juste un bémol, avant d'être ce pourquoi ils sont devenus connus, Rimbaud faisait des alexandrins, et Picasso des portraits à la plume. Pour commencer à être créatif, il faut avoir des put**ns de bases techniques. Je crois pas qu'on puisse être bon et créatif avant de crush au moins la nl 100+ de manière "standard"

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Ce qui m'interpelle, c'est quand tu parles de technique. La technique pure, dans mon esprit ce serait : une bonne compréhension mathématique / un bagage acquis avec les vidéos, articles stratégiques, etc. A cela s'ajoute donc l'expérience, l'adaptation, en somme l'interprétation situationnelle de la technique.

Si on part du principe que les standards de jeu découlent justement de ressources reconnues par la majorité comme bonnes voire très bonnes (à la manière du système scolaire), est ce que finalement la créativité n'est pas le corollaire d'une interprétation différente des situations ? Et que d'une certaine façon, être créatif n'est pas un choix ni un travail, mais quelque chose qui s'impose assez naturellement en fonction de la personne, de ses expériences,etc. ?

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J'ai une citation de Steve Jobs qui résume bien ce que tu dis:

"La créativité consiste juste à relier des choses entre elles. Si vous demandez à des gens créatifs comment ils ont fait quelque chose, ils se sentent un peu coupable parce qu'ils ne l'ont pas vraiment fait, ils ont juste vu quelque chose. Qui leur a semble évident au bout d'un moment.

Ils ont fait ou crée des choses nouvelles parce qu'ils ont su relier des expériences entre elles. Et la raison pour laquelle ils l'ont su, c'est qu'ils ont eu plus d'expériences, ou qu'ils ont plus réfléchi à leurs expériences que les autres."

http://www.wired.com/wired/archive/4.02/jobs_pr.html

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Ca, ça me parle bien mieux que le discours ambiant du style "c'est standard, c'est obv, c'est comme ça qu'il faut jouer..."

Un peu dans l'esprit d'un Eric Larchevêque qui se demandait si des moves qualifiés de "standards" étaient stratégiques à certains moments clés d'un tournoi.

GL à Macao

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très interessant. ça explique en partie pourquoi il ne faut pas "bluffer un débutant" sans le vouloir il est créatif...il découvre et il joue sans le vouloir de manière inconventionnelle...

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Tu me donnes une tres bonne excuse pour mes weirds moves qui se terminent en catastrophe : "j'ai essayé d'etre créatif !!! :hairy: "

Non sérieux, je suis tout a fait d'accord avec ta conclusion ( et le reste de ton billet d'ailleurs ) pour dire que l'on apprend de nos erreurs parce que tout simplement, il n'y a que sa propre expérience qui compte.

Je suis aussi totalement d'accord sur ton concept de créativité dans le poker car celle n'apporte que du fun et de l'accomplissement ( en plus de qq buy in en moins :la-classe: )

Je me suis vu tilter 100 fois en NL5 contre des fishs imbluffables parce que je me faisais chi** à mourrir à ces limites alors que je m'amuse beaucoup plus aux niveaux supérieurs !!

Anyway, very nice post.

En attendant de loger comme toi au Mandarin Oriental... :yes:

Et au plaisir de te lire !

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