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Winrake

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Ragnarok1er

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Un billet très mathématique à 7h du matin, mais un billet potentiellement utile à certains, qui m'a en plus permis de découvrir quelques fonctionnalités du Club Poker, comme cette géniale mise en forme des "idées".

On me demande souvent si avec l'Arjel, le rake est battable en dehors des petites limites et patati et patata. Ma réponse standard est de dire de jouer un échantillon suffisant et de le découvrir par soi-même. Cela dit, il ne coûte pas grand chose de faire une petite analyse.

Tout d'abord il faut bien comprendre quelque chose. Il est rigoureusement identique de jouer sur un site à 50% de rake et 80% de rakeback et un site à 10% de rake qui n'offre aucun rakeback. Se dire que l'adversaire paye plus de rake et donc qu'on reçoit moins de ses sous est un raisonnement fallacieux.

Démonstration : Je joue des HU à 100€ sur deux sites.

Le site RagnaPoker propose 10% de rake et 50% de rakeback :

Je joue donc des HUs à 100+10€.

Lorsque je gagne : Je reçois les 100€ de mon adversaire, mais je paye 10€ de rake. Sur ces 10€, 5€ me sont reversés sous la forme de rakeback. Bilan : +95€.

Lorsque je perds : Je perds mes 110€, mais sur les 10€ de rake, 5€ me sont reversés. Bilan : -105€.

Le site PokeRagna propose quant à lui 5% rake mais aucun rakeback :

Je joue donc des HUs à 100+5€.

Lorsque je gagne : Je reçois les 100€ de mon adversaire et je paye 5€ de rake. Bilan : +95€.

Lorsque je perds : Je perds mes 105€, sans aucune compensation. Bilan : -105€.

Les deux sites me proposent donc les même conditions de jeu.

La seule différence est la suivante : Si les fishs de Ragnapoker n'ont pas 50€ de rakeback (qui sont sans doute liés à un statut VIP particulier), il vont perdre leur argent plus vite (le surplus ira dans les poches de Ragnapoker).

Ceci étant clarifié, on peut maintenant tracer la courbe du winrate nécessaire pour battre le rake en HU. L'équation pour la déterminer est assez simple. Pour un joueur breakeven à un buy-in B, avec un winrate W% et un loss rate L%, on a :

W% * (B - rake) - L% * (B + rake) = 0

Comme le loss rate est le contraire du winrate, on a L% = 1-W%, donc :

W% * (B - rake) - (1-W%) * (B + rake) = 0

W%.B - W%.rake - B - rake + W%.B + W%rake = 0

2W%.B - B - rake = 0

2W%.B = B + rake

W% = (B + rake)/2B

W% = B/2B + rake/2B

W% = 0,5 + rake/2B

En appelant rake/B (qui est le rake divisé par le buy-in, donc le pourcentage de rake : par exemple pour un HU100+5, on a rake/B = 5/100 = 5%), en appelant donc ce nombre "rake%", on a finalement :

Formule des malins

W% = 0,5 + rake%/2

C'est donc une simple fonction affine, qui se représentera par une droite.

med_gallery_39060_418_35106.jpg

Maintenant pour avoir quelques points pertinents sur cette droite, allons faire un tour chez PS et Winamax. (Il se peut que je rajoute d'autres sites par la suite.)

Winamax :

Le rake est le même à tous les buy-ins : 6,38% On va donc des micro-limites à 0,47€ + 0,03€ au plus gros HU à 470€ + 30€.

C'est très intéressant aux micro-limites, mais assez terrible aux plus hautes limites car le mécanisme de rakeback est extrêmement faible sur Winamax, comme je le montrais dans un très long post (allez-y, vous pouvez tout lire, je vous attends).

On obtient donc un rake "réel" qui va de 6,38% pour les joueurs qui n'accèdent même pas au statut chrome à 5,34% pour les heureux Diamond 5 carats.

Pokerstars :

La situation est plus compliquée chez Pokerstars.

Je ne vais pas étudier tous les cas de figure possibles mais simplement vous donner les deux extrémités.

Pour le joueur de micro-limites, disons-le clairement, c'est le désastre.

Les HUs à 50 cents sont en fait des 0,45€ + 0,05€, soit un rake de 11,1%.

Ces joueurs seront la plupart du temps Bronzestar ; cela leur vaudra un rakeback de 17% (lol, c'est plus que Diamond 5 carats chez Wina) pour un rake réel de 9,22%.

Pour le grinder de hautes limites comme votre serviteur, c'est plutôt la fête!

Les HUs à 500€ sont en effet des 464,48€ + 35,52€, soit un rake de 7,65%. Pas terrible.

Mais là où PS est très intéressant, c'est avec son rakeback.

Un Supernova va ainsi recevoir un rabais de 50%, pour un rake réel de 3,82%. Déjà très bien. Et pour un Supernova Elite qui tourne à 70% de rakeback, on atteint le très bon chiffre de 2,29%.

On notera d'ailleurs que c'est à peine plus que la taxe de l'Etat (2%). Autrement dit, malgré ce que peut penser un Melja avec ses théories du complot, PS ne gagne plus beaucoup d'argent avec mes parties (un maigre 0,29% auquel il faut bien sûr ajouter le rake de mon adversaire).

Le graphe, qui montre très clairement l'étendue des possibilités sur PS et l'"étroitesse" des conditions de jeu sur Wina :

med_gallery_39060_418_5943.jpg

Conclusion : Le rake est bien sûr battable, je n'ai pas joué 6000 HUs en 4 mois sur PS.fr pour du beurre. Mais choisissez-bien votre site en fonction du volume de jeu que vous comptez avoir, car les différences ne sont pas anodines!

Je garde pour une autre fois la 2ème question qui m'est la plus souvent posée, celle de la bankroll suffisante en HUSnG.

D'ici là, soyez heureux!

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15 Comments


Recommended Comments

Salut Ragnarok et TY pour ce billet très intéressant...

Je suis joueur de HUSNG (seulement sur PS et FTP pour l'instant)sous le SN FautqueURake, je joue les 30€ 50€ et tu es déjà intervenu plusieurs fois sur des mains que j'ai posté sur WaM...

Pourrais-tu please nous rajouter les Winrate nécessaire selon tous les statuts VIP PS (dans ton dernier tableau) histoire de se situer un peu plus en comparaison à l'intervalle Winamax ("pas tous les cas de figure" pour te citer qui incluerait toute la Boutique VIP un peu comme tu l'as fait dans ton Thread Motus Motus(top celui-là aussi))... juste les différent statuts PS... TY

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Merci beaucoup ! Etant un regular des sng HU sur winamax (50/100/200eur -- pres de 6000$ de rake en novembre par exemple) ca donne a reflechir. As-tu observe une difference de niveau entre winamax et PS sur les 100/200eur ?

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Merci beaucoup ! Etant un regular des sng HU sur winamax (50/100/200eur -- pres de 6000$ de rake en novembre par exemple) ca donne a reflechir. As-tu observe une difference de niveau entre winamax et PS sur les 100/200eur ?

Ça me fait toujours énormément rire les posts à propos du niveau. Quel est mon intérêt à te faire venir sur le site où je considère le niveau le plus faible, à moins de te considérer comme un énorme fish?

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Ça me fait toujours énormément rire les posts à propos du niveau. Quel est mon intérêt à te faire venir sur le site où je considère le niveau le plus faible, à moins de te considérer comme un énorme fish?

ouai je sais bien ... c'est completement biaise. Je ne pense pas venir sur PS pour le moment... Pour juger du niveau je peux essayer de comparer tes courbes sharkscopes sur les 2 sites ... si elles sont encore dipos.

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ouai je sais bien ... c'est completement biaise. Je ne pense pas venir sur PS pour le moment... Pour juger du niveau je peux essayer de comparer tes courbes sharkscopes sur les 2 sites ... si elles sont encore dipos.

Biaisé? Mais non, c'est juste stupide de te donner cette info, j'ai aucun intérêt à ce que tu gagnes plus de sous, et encore moins à mes dépens.

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Biaisé? Mais non, c'est juste stupide de te donner cette info, j'ai aucun intérêt à ce que tu gagnes plus de sous, et encore moins à mes dépens.

ok... merci pour ton analyse quand meme.

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Ragna , sans vouloir t offusquer , tu pourrais me dire si 60% de winrate c'est mathematiquement faisable en 10/20€ sachant que je jouerai parfois des retards mais la plupart du temps des joueurs décents ?

Et comment evaluer le ROI par rapport a ta courbe aussi :)

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Ragna , sans vouloir t offusquer , tu pourrais me dire si 60% de winrate c'est mathematiquement faisable en 10/20€ sachant que je jouerai parfois des retards mais la plupart du temps des joueurs décents ?

Et comment evaluer le ROI par rapport a ta courbe aussi :)

Lol@mathématiquement possible. Tout dépend de qui tu affrontes. Tu crois qu'il y a une formule qui va te dire "63% non, mais 62% c'est jouable"? :roll:

Cela étant, je peux te dire que c'est tout à fait faisable. Mais il n'y a rien de mathématique dans mon opinion.

Et le ROI c'est la stat la plus débile de tous les temps. Je n'ai aucune idée de mon ROI, et je m'en contrefous. Ce qui compte c'est le winrate (pour savoir si tu crush), et le hourly rate (pour savoir si tu ferais pas mieux de bosser chez McDo).

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"Ces joueurs seront la plupart du temps Bronzestar ; cela leur vaudra un rakeback de 17%"

Comment un bronzestar peut avoir 17% de rb? Meme s'il choisit de depenser ses FPP en tickets de tournois il aura jamais un tel RB.

Ou alors ce n'est pas le plus intéressant de dépenser ses FPP en tickets?

Merci!

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"Ces joueurs seront la plupart du temps Bronzestar ; cela leur vaudra un rakeback de 17%"

Comment un bronzestar peut avoir 17% de rb? Meme s'il choisit de depenser ses FPP en tickets de tournois il aura jamais un tel RB.

Ou alors ce n'est pas le plus intéressant de dépenser ses FPP en tickets?

Merci!

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