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Bilan de juin: on arrête le poker?

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max_potter

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Encore un énième billet pour se plaindre? Peut-être mais j'ai besoin d'écrire ce que je ressens depuis le début du mois.

Si je n'ai pas fait de Cr depuis un ptit bout de temps, cela est dû au fait que toutes mes sessions se ressemblent et ne sont pas tres interessantes.

J'ai rarement autant joué au poker en si peu de temps et eu autant de sessions négatives: 15 jouées dont 13 perdantes, la plupart du temps en cash.

- 1 000 € en 1 mois soit entre 1/3 et la moitié de ma BK qui y est passée.

Au début de juin, je pouvais dire que c'était en partie dû à du bad play, maintenant c'est sûr que c'est vraiment à cause d'un manque de chatte étant donné que j'ai décidé de jouer un poker hyper solide. Ca ne suffit pas.

Conséquences: scared money, plus envie de jouer (je me demande si je vais pas me désinscrire de mes futurs tournois...), peu confiant dans mon jeu.

En gros durant ce mois: 1 ou 2 coin flip gagné sur une vingtaine. Des 80/20 qui perdent 1 fois sur 2, ainsi que les 70/30. Des 4-outers à foison , les c-bets qui passent pas, des Aj, AQ, AK qui hit jamais et si oui DP/set en face, des SC qui évitent le board à chaque fois, aucune action avec les rares monstres que j'ai touchés (set)... Bref je n'ai plus de plaisir à jouer.

Pourtant, j 'aurais tenté pas mal de choses durant cette période et surtout un élargissement de mon jeu: relance la plupart des pp, SC et autres.

Allez un bon exemple avec ma session d'hier où je perds mes 2 caves en NL50.

Je cave 100, un peu plus que la moyenne de la table. Table avec moitié de fishs et moitié de de bon joueurs.

La session commence bien et je me dis "Ah, on run good?" Lol faut pas déconner ^^

:Jc:Jh UTG, je raise à 5.5 € l'option, c'est payé 2 fois.

Flop: :Qh:Th:7s Je c-bet à 9, c'est payé une fois.

Turn: :Qc on check tous les 2.

River: :Jc je value à 22 et suis instacall par un T sans doute.

Juste apres, je raise à 6 au bouton avec :Ad:Kd, 2 calls.

Flop: :Ah:7s:8c

les 2 check et je fais 12. On m'insta check raise à 24.

Je paye obv

Turn :2c il check et je boite apres avoir réfléchi à ce qu'il peut avoir. Je pense qu'il m'a raise pour info au flop avec un moins bon as donc je shove pour value.

Il passe :As:Tc en disant "il peut que avoir un meilleur as de toute façon." Gg le check/raise.

Ces 2 coups sont arrivés à la suite en début de session et m'ont vraiment fait plaise. Malheureusement çà n'a pas duré.

J'ai :Ah:Qc au bouton, une short shove pour 10 €, je paye, CS paye.

Flop: :9c:Ts:3h CS bet 5 € lol, je paye

Turn :Qs et là, il bet 15 €. Je tanke une minute en étant quasi sûr que TPTK n'est pas bon d'apres mon read. Je fold et il show :Qs:9h

Nice call PF.

UTG avec :Jc:Js, je raise à 5 € et un mec boite pour 30 € ainsi qu'un autre pour 20 €. Insta call chez moi connaissant leur range de 3-bet. je suis plutot bien contre :8c:8h et :7h:7s

Mais comme:

-je run bad

-je hais les valets

Je dis " c'est sûr que je vais perdre."

Flop: :As:2c:3d

Turn: :6d

River: :7c et là j'éclate de rire en disant "comme d'hab quoi" XD

Bref next.

Je call l'option à 2€ en MP avec :Kc:Ts apres 3 limps.

Flop :Tc:8s:5h

Un mec bet 5 €, je paye avec un autre

Turn: :Jc et là, il me regarde comme s'il voulait me faire peur. Il hésite et bet 15 €, j'instafold en montrant et il show :Jh:Th

Au moins j'ai pas perdu le read que j'ai sur certaines personnes.

Je vais prendre un ptit pot à 80 € avec :8c:9c contre un mec qui a un :Ac sur :Jc:3c:7c qui va payer mon bet pot flop et turn.

Je limpe à 1 avec :Ah:3h

Flop : :2c:5c:8s on est 7 et çà check

Turn: :4h je pot à 7 € et suis payé 1 fois

Allez pas de 3, pas de trefle!

River :3c Non mais MDR XD çà en devient comique.

je c/f sa mise à 40 (lol) dans un pot de 20.

Je raise à 5 € au bouton avec :Ad:Td

Les 2 blinds qui sont des put**n de CS me call

Flop :Ts:9c:8h

ils check tous les 2 et j'entends "t'as pas de chance, j'ai bien touché"

je réfléchis et préfère check car pas envie de me faire C/R et pour pot control

Obv turn: :Jc

un mec mise 10, payé par l'autre., je fold

River: :2c bet 20, payé.

Showdown :Qh:Tc et :Qs:6c

Ca rentre tout de suite la gutshot...

Je vais faire un bon value bet contre une CS. Je raise à 6 avec :As:Kh, je suis payé 2 fois. je c-bet :Tc:2s:3h à 10 € , je suis payé par un mec.

Turn: brique c/c

River: :Kc il bet 10, je réfléchis et je shove à 35 € pour value. Je suis payé par :Ks:6h ...

Je décide de faire option à 1. Un thinking player raise au BTN à 5. je paye avec :Kd:Td , on est 3.

Flop: :7c:6c:8s je check/raise sa mise de 10 € à 30 en pensant qu'il fait juste un c-bet et qu'il a pas hit le flop et il paye arf.

Turn: brique Je dois shove pour mes 70 € mais j'ai pas les couilles et c/f comme un weak en me disant que s'il a payé les 30 au flop, il risque de payer les 70 sur une blank au turn.

Il avait :8h:Tc... Même pas peur quand je c/r un flop aussi drawy!

Je vais raise plein de mains mais mes c-bet ne vont JAMAIS passer.

Une main qui m'a venere d'avoir eu aussi peu d'action. Je paye une relance à 3.5 € avec :5c:5s, on est 5. Flop :Ad:3s:5d

Je check/raise à 30 la mise à 10 de l'OR. Tout le monde instafold. Mais bord** de m****, personne avait l'as ou gros tirage sur un tel board. Je prends rien avec le seul monstre que je touche de la soirée.

Derniere main de la session, je suis de blind avec :2c:3h. 50 € de stack

C'est payé 4 fois, je check

Flop :4c:5s:6h

je check/ raise à 10 € la mise à 2 de Max qui avait limpé en EP, c'est payé 2 fois. il raise à 52. Je call obv avec 3eme nuts. Apres tout il peut faire çà avec Dp, pair + OESD, brelan. Bref, il montre :3c:7h et je me casse chez moi.

Voilà, une session type de ce que je subis depuis un mois. Setup de m**de, pas de gros jeu (et si oui, jamais contre des CS), moves qui passent pas... Et puis çà me fait trop tilter quand je vois des mecs qui pot control jamais, qui ne réfléchissent pas à ce que l'autre peut avoir et qui sont récompensés en prenant des pots monstrueux. Alors que je suis là à me casser le cul à éviter les accidents quand j'ai un jeu correct qui se fait suckout turn/river. Plus je joue, plus je me dis, que c'est vraiment un jeu de chatte.

Bref, je vais sans doute faire encore les quelques tournois auxquels je suis inscrit mais si je perf pas, je sais pas si je continuerai après les vacs.

Ca me bouffe trop de temps, je perds du fric, je prends plus de plaisir, alors pourquoi jouer?

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18 Comments


Recommended Comments

ARF , je me demandais comment ta session avait fini, réponse : straight over straight ... standard.

Je te conseil ralentir le rythme en cash game , histoire de souffler. Fais tes tournois , il y a de belles structures qui vont permettre de jouer un beau poker et de prendre du plaisir , même si ya pas la gagne au bout.

Les bad run font parties du jeu mais la chatte reviendra . Si ca peut te donner de l'espoir , je vais devoir stopper le poker a la rentrée (je rentre en prépa) , je pourrais alors te filer mon réservoir a chatte et mon good run , a base de une paire = un set, puis tout chez papa !

Courage !

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Bien sur que je n'ai pas peur sur ce board. Vu la range que je représente et la texture du flop ton c/r est légitime avec any two cards. Sur un flop dry ou avec des overcards c'est beaucoup plus dur de suivre. Tu shoves au turn même pas sur que je fold mais je me fais certainement un nœud au cerveau. Dans un coup comme celui ci, les cartes qu'on a en main importent peu.

J'aime pas ton play sur ta seconde main.

Pour une fois hier, j'étais pas mécontent de partir à minuit. Le niveau des joueurs ayant la position sur moi était assez relevé. Pas beaucoup de value à faire.

Vraiment pas de chance pour la quinte par le bas.

Fais un break, et reviens en forme. Tu as le niveau pour battre la limite. D'expérience, comme beaucoup, je sais que les bad run peuvent être trèèèèèèèèès long et difficile à vivre. Prend un peu de distance avec le jeu, reprend confiance, et avant décembre tu seras un reg gagnant à Wagram.

Bonne chance,

Julien.

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T'as l'air vraiment dépité Aurélien, mais je crois que tu peux relativiser, voir positiver! (évidemment faire un break peut aussi être profitable).

2 reflexions perso, pour t'aider à relativiser :

D'abord en te focalisant sur une quinzaine de session de cash en partie privé, c.a.d (en comptant large : 15 session x 6h de jeu en moyenne x 15 mains par heure) environ 1500 mains, l'éventail sur lequel tu te penches n'est pas représentatif... Les stats, les probas ça fonctionne correctement a travers les "grands nombres" et 1500 n'est pas un grand nombre !

De plus, je crois que l'un des principaux aspects négatifs du "Run Bad" (en dehors de perdre ponctuellement de l'argent....) c'est le concept même du "run", le fait de croire comme tu le dis qu'on "run bad", qu'il y a des cycles de malchance et qu'on peut rien y faire. A partir de là puisque dans la tête du joueur, la réussite prend le pas sur le fait de prendre la bonne décision au bon moment, le jeu se délite un peu, on est moins discipliné, on tilt plus vite etc etc et la pensée du bad run engendre le bad play.

Et pour positiver : hier, j'ai lu ceci dans le tome 2 du Poker Cash d'Harrington (page 397 & 398) : "...le danger pour ces jeunes joueurs dans la façon dont ils jouent leurs mains est que la plupart d'entre eux n'ont jamais eu de mauvaises passes auparavant... ce sont des gens qui ne savent pas ce que sais que de perdre pendant un mois, cela ne leur est jamais arrivé. ...Il y a de très bons joueurs mais ils n'ont aucune expérience des revers. Vous ne pouvez pas véritablement améliorer votre jeu sans avoir eu de mauvaises passes. ... Vous ne commencez à réfléchir que quand vous perdez. Ray Zee a eu une célèbre reflexion. Exactement sur ce sujet. "montrez moi un gars qui a été chanceux au poker pendant un an et je vous montrerai quelqun qui ne peut pas bien jouer." Il y a beaucoup de vérité ici, beaucoup de vérité. "

Sinon je serais ravi de te retrouver autour d'une table, en espérant que tu continue de "run bad" ce jour là ! 8|

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Have a break, have a kitkat. Ou alors fait comme moi have "poker mindset", ça va te détendre si tu l'a pas encore lu.

25 euros à la FNAC. (une demi cave pour combien de regagné derrière?) ;)

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Merci à tous pour les messages d'encouragement =)

@ Tomy: c'était ce que je pensais faire: moins de CG, plus de tournois et on verra apres! Thx pour le réservoir à chatte. ;-)

@ Julien: j'ai bien compris ta réflexion. Cependant, si tu regardes bien, j'ai la plupart c/r avec un monstre en main. C'était la seule fois où j'avais air. Sur ce board, j'ai la plupart du temps, set, Dp, pair+oesd, straight. Bref, en tout cas, t'as fait le bon call, c'est l'essentiel.

Pour mon AK, je vois pas pourquoi, c'est mal joué. J'ai Kiki en face, l'adepte du raise pour info. S'il avait DP ou set, il m'aurait envoyé une salve au turn au lieu de checker. TPTK is nuts à ce moment et je le sais. Les stack size rendaient le shove correct (70 au pot, je shove pour 60). Il peut me payer avec AJ ou AQ.

Apres, j'aurais pu check et bet river.

@ DOM: Merci de tes réflexions, c'est tres instructif et so true! Par contre, augmente un peu le nombre de mains (20 mains/ H et le nombre d'H environ 8). Et puis bon, entre le live et online, c'est vraiment pas pareil. Sur le topic Wagram, beaucoup disaient ne pas subir de downswing de plus de 5 ou 6 caves en live. Pour ma part, c'est un downswing de plus de 20 caves, c'est énorme! Ca représente ma BK au début de l'année.

@ zmasters: Je pensais l'acheter bientot ;-)

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S'il raise réellement pour info tu n'extrais aucune value à shove puisqu'il y a très peu de chance qu'il te paye sur ce board quasi rainbow. Tu l'aides juste à faire le bon choix. Un peu comme ma boite sur c/r quand j'ai floppé les nuts. Même une ligne bet 10€, puis bet 10€ river devrait extraire plus de valeur sur le long terme. Pourtant c'est la aussi loin d'être le meilleur choix amha.

Évidemment, je suppose ici que le gars raise vraiment pour info. Face à un bon joueur le shove ne te rapportera rien. Après, s'il est effectivement possible que ton adversaire paye avec AJ ou AQ ton move a de la valeur. Mais même ici, ce n'est pas la ligne que j'aurais adopté. Le check, bet river me semble déjà plus profitable. Ton shove est intéressant que si tu estimes avoir de bonnes chances qu'il soit payé.

--

Tu parles de caves à 50€ ou à 100€ ? Je pense que tu peux considérer la partie de chez fred comme une NL 100€. Dans ce cas la, -1000€ représente une perte de 10 caves. Si tu intègres également les pertes à la NL 200 de wagram, et des BI de tournois tu peux même relativiser plus, tu es face à un downswing important et rare, mais pas exceptionnel. Même en live, je ne suis pas sur que des downswing sur 10K hands soient impossibles.

Dis toi également que c'est une bonne expérience. Franchement, il te vaut mieux vivre ça en NL 50€, que le découvrir dans 2 ans en NL 1000€ et te retrouver broke. :)

Bon courage,

Julien.

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Pour le move avec AK, c'est Kiki en face hein =)

J'ai d'ailleurs montré ma main en disant que je ne joue jamais comme çà TPTK effectivement. Je pensais qu'il payait avec AJ, AQ mais il ne l'a pas fait car il avait un A fatigué. Jme suis un peu emballé, j'aurais mieux fait de bet river.

Contre un bon joueur, jamais je ne joue comme çà. Déjà, je tanke sur le c/r au flop et je check turn obv.

Merci pour les encouragements. A bientot.

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Par contre, si il y a des bon joueurs dans tes parties et pas que des fishs, montrer tes mains à chaque fois ( parce que clairement tu le fais à chaque fois ou presque ) c'est EV-.

Pourquoi montrer que tu fais un bon fold à part brag ?

Sinon GL pour ton downswing, c'est clair qu'en live c'est tellement long les badrun.

Et sinon achète pas harrington cashgame ca a aucun intéret vue ton niveau.

Poker blueprint de tri/nguyen est largement mieux.

++

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Bonjour,

je rebondis sur ce que dit domAA et harrigton qui me semble super juste!

Pour avoir vécu une longue période de bad run (j'ai laissé en route et en 8 mois un peu plus de 50% de BR soit plus de 2000 € et ca a base de paire d'as craqué, de full craqué par un autre full sur des pots a plus de 400 €, de paire de roi rencontrant des paire d'as, de set flopé contre des set flopé et je passe les 20/80 perdu lol) je peux dire que ca permet de réfléchir a ton jeu et quoi faire pourl'améliorer. Maintenant ca va mieux et j'ai pas mal développé ma lecture du jeu et des situation ttes pourries grâce a ca. En sport on dit que la défaite fait apprendre plus de chose que la victoire..

Pour ma part, j'ai levé le pieds en ne jouant que quand je me sentais en super forme et d'attaque (fragile psychologiquement après tt ces bad beats, le premier pet de travers me faissait tilter. D'ou le fait de ne pas jouer quand pour une raison x ou Y si je ne sentais pas chanceux ou pas en forme... c'est tres con mais ton inconscient influence tt jeu et je suis persuadé que si tu te sens perdant tu va devenir perdant)

Je suis redescendu de limite et surtt je me suis fixé pas plus d'un cave voir exceptionnellement 2 de recave quand je perds.

Avec ca j'ai reussi à faire le dos rond et attendre que la variance me lache tout en conservant un BR suffisante pour continuer a jouer sans être en panique en voyant mon compte bancaire.

En esperant te voir gérer au mieux ce passage délicat je te dis M.. pour la suite

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well. Désolé pour toi, cela ressemble franchement a un bad run.

Mais comme souvent avec les bad run, s'ajoute une vraie part de tilt, et donc de spew, lorsqu'on arrête pas de jouer.

Pour avoir fréquenté la même partie que toi a 3 reprises, j'ai eu exactement cette impression. T'es en train d'élargir ta range, tu fais donc des erreurs que tu ne faisais pas avant, + tu déchatte complêtement, résultat tu tilt. Le plus gros leaks que j'ai vue est ton langage du corps, a plusieurs reprises, j'étais sur quand tu value betais ou quand tu bluffais (pas pour le bluff 260bb deep vs moi). Pense a fermer un peu ta bouche 8^ et a ne pas montrer tes jeux (j'ai le même défaut pour montrer son jeu).

Fais donc un petit break, fréquente des parties moins chère, ou tu aura du plaisir a jouer. Rappelle toi qu'on ne joue pas des HG pour gagner sa vie, a la rigueur pour avoir de l'argent de poche. Sache enfin, car tu n'a pas d'expérience du jeu online, qu'un bad run dure parfois des dizaines de milliers de mains, ce qui représente un énorme paquet de sessions live (même si ton edge en live n'est pas a démontré).

A un de ces 4, a une table.

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@MathieuC: lorsque je montre mes mains, çà n'est pas pour brag, c'est pour que mes adversaires fassent pareil. Et çà marche vraiment bien ;-)

@bigmouse: merci de tes conseils, je vais sans doute faire comme toi

@utopike: dans mes dernieres sessions auxquelles tu n'étais pas, je n'ai pas spew, ni tilté. Quand je dis élargir mon jeu, c'est relancer les ptites pp et SC en position. C'est important de montrer que je ne relance pas que des monstres. Mais bon, 4-bet avec 42ss, je l'ai fait qu'une fois et c'est bien suffisant ;-)

Et sinon, quand je suis dans un coup, je ne parle quasi plus désormais, effectivement, çà donne trop d'infos.

merci à vous.

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@utopike!

le langage corporel? heu ca me rappele une conversation sur le forum wagram ca lol

@max-potter il n'a pas que le langage oral mais aussi des gestes, des postures qui te trahissent (tells divers et variés) par exemple le soulagement qu'on peux lire sur ton visage quand un tirage tombe ou ne tombe pas. (j'ai croisé une personne comme ca la semaine dernière. ou post flop il était super stressé, muscle tendu, il caché ses mains sous la table, muscle et des que le flop est arrivé tt son corps s'est détendu d'un coup, son visage s'est eclairée et un sourire est apparu) j'ai jeté une paire de dame servie, il a repondu par bonne lecture et m'avouer 30 min plus tardalors que je m'étais levé de la table et que je fumer une clope devant le cercle qu'il avait KK !;-)

attention c'est quand meme rare d'avoir des personnes réagissant comme ca et ce n'est a utilisé que lorsque tu es vraiment sur. A contrario faut aussi eviter de laisser transparaitre nettement ce genre de sentiment

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"Et sinon achète pas harrington cashgame ca a aucun intéret vue ton niveau."

ça me fait tilter ce genre de remarque !!!

1/ Compare le palmares de n'importe quel membres du forum avec celui d'Harrington (joueur pro depuis 82, 1 EPT, 1 bracelet Wsop et plus recemment en 2007 le tournoi WPT "legends of poker"...)

et 2/ comment peut on penser qu'on a assez "le niveau" pour se passer des conseils d'un maitre ???

A toi de voir, mais si tu veux je te le prete !

ps : par contre je suis d'accord avec les remarques sur ta trop grande tendance à parler du coup, montrer ton jeu, commenter... face à un total fish ça n'aura pas d'incidence mais face à un joueur un tant soit peu observateur, les infos révélées pourraient se retourner contre toi.

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Plutot d accord avec tout ce que domaa a put te dire,prend en note et je suis sur que tout va rentré dans l ordre,quand au fait de parlé de break je suis pas sur que cela dure longtemps tu aime le jeu et le poker(combien de fois j ai eu envie d arreté le tennis apres des mauvaises passes ou je comprennez pas)essaye d analysé toute la situation prend tout en compte et revient avec un esprit positif surtout parce que comme dit domaa c est peu etre aussi la le probleme tu es peu etre pas dans les meilleurs conditions de jeu pour le moment!!! :oops:

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Un conseil arrete le live mm si c'est forcement plaisant de tater du jetons, les gens sont tiltants et 25 mains de l'heure en runnant mal c'est juste attroce..

Cashin sur une room fr et profite du field attroce.. Tout en jouant 10 fois plus de mains afin de redevenir gagnant et reprendre plaisir a jouer.

En NL50/NL100 ça doit etre ta seule priorité.

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F*ck le poker et viens jouer au craps et toutes les variantes de flashs qu on invente quand on se fait sortir des petits tournois et sng amateurs de la région :) sinon je vais être oblige de revenir chez Fred te refiler ma dead money en 3 livraisons sans frais. A dimanche pour le tournoi de Leo!

"Joue moins, pense plus"

Sun Tsu

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J'avoue ta vraiment pas eu de chance, idem for me.

Et oui je pense aussi que la chatte conte a 50% au pok et si t'en a pas c die.

Mais comme dit le proverbe une anne qui commence mal et une annee qui finit bien, alors ne desespere pas, je suis sur que tu chattera vers d'ici septembre...

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