mardi 11 juin 2019 à 13:53

Winamax annonce du changement pour ses tables Expresso. La fréquence des coefficients x2 subit une réduction significative au prix d'ajustements importants au niveau des coefficients supérieurs. La fréquence des jackpots et le rake appliqué au format demeurent en revanche inchangés.

Expresso à un million

Le quotidien d'un joueur d'Expresso est ainsi fait : une large majorité des tables lancées se traduisent par l'apparition d'un coefficient x2. C'est toujours le cas avec le nouveau système déployé par Winamax ce matin, mais l'opérateur tenait de toute évidence à atténuer cette rengaine afin de ne pas écœurer trop vite les joueurs s'essayant au format.

 

Les fameux x2 tombent donc désormais 64 % du temps, contre 74 % auparavant. Mieux, les plus populaires x10 deviennent eux trois fois plus fréquents. Mais alors, comment la room au W rouge réussit-elle ce tour de passe-passe en dépit d'un taux de prélèvement inchangé ? C'est tout simplement du côté des coefficients intermédiaires qu'il faut aller jeter un œil pour trouver réponse à cette question :

  • les coefficients x4 (18 % des parties) et x6 (7 %) sont rayés de la carte ;
  • ils sont remplacés par des coefficients inférieurs mais légèrement plus fréquents, à savoir les x3 (23,6 % des parties) et les x5 (10 %).

Les changements en un coup d'œil

Nouvelles probabilités Expresso
Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Expresso : la fréquence des multiplicateurs évolue
Cette news a suscité 2894 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.

PS est plus a même de détecter les bots et les logiciels tiers que wina, cela a d'ailleurs été démontré par un C Piste que wina est une grosse passoire, la flemme de cherché la tout de suite.

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Sur ps t'es lifetime ban si t'utilises des charts illégales (plus de 9 charts 13x13) et tu te prends des avertissements si t'as rien que equilab ouvert en tache de fond. Ca veut pas dire qu'ils sont parfaits mais depuis quelques années y'a plus vraiment de suspicion de botting/gto assist sur le format à ma connaissance alors que sur les autres rooms y'a toujours constamment des gros doutes sur certains joueurs. Sur winamax si t'as un solver ou n'importe quel autre soft fait maison qui tourne en meme temps y'a rien qui s'allume en rouge. 

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il y a 40 minutes, fredydruger a écrit :

Sur ps t'es lifetime ban si t'utilises des charts illégales (plus de 9 charts 13x13) et tu te prends des avertissements si t'as rien que equilab ouvert en tache de fond. Ca veut pas dire qu'ils sont parfaits mais depuis quelques années y'a plus vraiment de suspicion de botting/gto assist sur le format à ma connaissance alors que sur les autres rooms y'a toujours constamment des gros doutes sur certains joueurs. Sur winamax si t'as un solver ou n'importe quel autre soft fait maison qui tourne en meme temps y'a rien qui s'allume en rouge. 

ok, ty, je me suis toujours demandé pourquoi tout le monde avait une telle considération pour PS au sujet des bots. 

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PS ban des gens sur simple suspicion, par prévention plus ou moins, histoire de vraiment etre safes. Donc dans le lot y'a des "innocents" (qui vont bien galérer a récup leur compte) mais y'a probablement pas loin de 100% des tricheurs qui y passent. Les autres rooms c'est l'inverse ont l'air de ban moins facilement et d'attendre la preuve irréfutable quitte a laisser les gens print en attendant d'être surs (ou que ca fasse un bordel sur les forums et la presse mainstream), donc y'a quelques tricheurs qui passent entre les mailles du filet mais d'un autre côté doit pas y'avoir beaucoup d'innocents qui y passent et sont bannis à tort.

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Le 11/06/2019 à 23:32, owaposse a écrit :

Salut les musclés,

Vous en pensez quoi du changement des structures en expresso ?

Je ne sais pas, mais je dirais que je prefere, ca ressemble a la structure sur betclic. J'imagine que le remplacement des multiples *4 et *6 par des *3 et *5 se fait au bénéfice d'une plus grande frequence. En tant que joueur recreatif (volume erratique), ca fait du bien d'avoir plus souvent de chances d'arriver breakeven+ sur une petite session d'une vingtaine de parties.

(par contre l'histoire des bots sur l'autre thread m'a bien refroidi)

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Le 11/06/2019 à 23:32, owaposse a écrit :

Salut les musclés,

Vous en pensez quoi du changement des structures en expresso ?

J'ai fait quelques simulations sur SwongSim
Niveau variance c'est quasi la même chose qu'avant
Ca n'a absolument rien à voir avec Betclic où la proportion de x2 était beaucoup plus basse (moins de 60%)

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Citation
Le 11/06/2019 à 23:32, owaposse a écrit :

Salut les musclés,

Vous en pensez quoi du changement des structures en expresso ?

Il y a 17 heures, Amarito a écrit :

Je ne sais pas, mais je dirais que je prefere, ca ressemble a la structure sur betclic. J'imagine que le remplacement des multiples *4 et *6 par des *3 et *5 se fait au bénéfice d'une plus grande frequence. En tant que joueur recreatif (volume erratique), ca fait du bien d'avoir plus souvent de chances d'arriver breakeven+ sur une petite session d'une vingtaine de parties.

(par contre l'histoire des bots sur l'autre thread m'a bien refroidi)

Perso, moi aussi plus heureux :-) Car depuis, je tombe sur des x10 plusieurs fois par soir et des x3 plus presque plus courants que les x2, bref, top répartition des paliers !

En faisant comme cela ils génèrent + gains reversés = + de remise en jeux = donc + de rake = tout en montant les BR de chacun !

Spoiler

@PokerStars - Benjamin pouvez vous revoir vos payouts svp sur les spin&go ?

Car sur wina les gains tombent plus souvent et poutant même buyin et même rake...

(tellement réguliers qu'y a même des tableaux de gagnants par semaine

+ les derniers gros lots tombés des mois derniers à 1 000 000e, 500 000e....)

Pokerstars "exemple 5E"

voir ici : https://www.pokerstars.fr/en/poker/spin-and-go/
€50,000          1 in 1,000,000
€1,000         30 in 1,000,000
€500         75 in 1,000,000
€125         1,000 in 1,000,000
€50         5,000 in 1,000,000
€30         75,000 in 1,000,000
€20         199,506 in 1,000,000
€10         719,388 in 1,000,000

Winamax "exemple 5E"    MISE A JOUR 14JUIN NOUVEAUX TIRAGES !!

voir ici : https://www.winamax.fr/expresso

50 000 €     4 sur 1 000 000                   <-----      4x   plus+   de sorties ! de X10000
5 000 €     16 sur 1 000 000                  <-----      5x   plus+   de prime pour 1,8x moins de sorties !  Ratio ?!
500 €         80 sur 1 000 000                  <-----      + de 5  de sorties en plus ! de X100
250 €         250 sur 1 000 000               <-----      +1 palier  de primes supplémentaires ! de X50
50 €         20 000 sur 1 000 000               <-----      + de 15 000 sorties en plus ! de X10
25 €         100 000 sur 1 000 000              <-----      + de 25 000 sorties en plus ! de X5
15 €         236 200 sur 1 000 000              <-----      + de 36 694 sorties en plus ! de X3
10 €         642 450 sur 1 000 000            <-----       et MOINS de X2 !!!

... c'est choquant je trouve et cela est pareil sur les 10e,etc... !

Aprés faut pas les perdre !! Avoir 3  x10 dans l'heure et en gagner 2 (ou 3) cela vous fait vite oublier le rake et autres X2....un ratio de X10 plus régulier est top !

Mais là on reparle poker... car une truffe restera une truffe en parlant de "variance et long terme" blablabla..... (j'ai croisé des mecs sur les x10 avec J9 en allin préflop qui sautent contre des QQ simplement au premier tirage de carte en 10secondes... ils vont nous faire aussi un cours sur la variance avec des tableaux et des stats ceux là ? pffffffffffff encore des gars d'un forum poker..)

Edited by MrFeeling

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Le 11/06/2019 à 23:32, owaposse a écrit :

Salut les musclés,

Vous en pensez quoi du changement des structures en expresso ?

Salut :) bah écoute elle est très bien en fait !

On est passé d'un jackpot moyen de 2.69 à 2.7135.

avec le rakeback wina ça devient très cool !

Pour info sur PS on reste à 2.75 mais pas de rb.

Sur partypoker on est à 2.77 et il y a du cashback

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Bah sur quel sample, en enlevant quel jackpots? Faut préciser. C'est un peu des chiffres lancés là ;) En enlevant que les top 2 ca bouge pas par rapport à avant. Enlever les x100 ca devient risqué et ca fausse les calculs étant donné que c'est 1/12k games et que 12k games n'importe quel grinder va les faire dans l'année, ou pour certains, en trois mois.

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@owaposseEn gros , pour ceux qui jouaient déjà sur Wina , sur le long terme , c'est un peu mieux , mais encore loin des autres room fr ( hors ps!! compte pas eux) niveau répartition , wina reste la room avec le plus de variance donc faut savoir le gérer mentalement. ( fais des simu sur swongsim en gardant les x100 et en enlevant tout ce qui est au dessus ).

Dommage le retour sera pas pour cette fois , encore un petit effort messieurs de wina svp:yes:

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Il y a 6 heures, fredydruger a écrit :

Bah sur quel sample, en enlevant quel jackpots? Faut préciser. C'est un peu des chiffres lancés là ;) En enlevant que les top 2 ca bouge pas par rapport à avant. Enlever les x100 ca devient risqué et ca fausse les calculs étant donné que c'est 1/12k games et que 12k games n'importe quel grinder va les faire dans l'année, ou pour certains, en trois mois.

Tu as l'air sur les nerfs mon ami :(

J'ai enlevé tout ce qui a moins d'une chance sur mille d'arriver. 

En statistique un évènement qui arrive une fois toutes les 12k game peut se produire après 100 games seulement ou ne pas se produire en 100k game. 

C'est assez dramatique de grind ce format sans être au courant :(

Gl à toi ;)

Edited by ImsoApi

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Hello, une vision globale pour interpréter de plusieurs façons l'évolution :

  AVANT APRES APRES - AVANT
Multiplicateur Proba Proba cumulé Jackpot moyen (cumulatif) Proba Proba cumulé Jackpot moyen (cumulatif) Proba Proba cumulé Jackpot moyen (cumulatif)
2 74,17% 74,17% 2,0000 64,25% 64,25% 2,0000 -9,92% -9,92% 0,0000
3 0,00% 74,17% 2,0000 23,62% 87,87% 2,2688 23,62% 13,70% 0,2688
4 18,00% 92,17% 2,3906 0,00% 87,87% 2,2688 -18,00% -4,30% -0,1218
5 0,00% 92,17% 2,3906 10,00% 97,87% 2,5479 10,00% 5,70% 0,1573
6 7,00% 99,17% 2,6454 0,00% 97,87% 2,5479 -7,00% -1,30% -0,0975
10 0,70% 99,87% 2,6969 2,00% 99,87% 2,6971 1,30% 0,00% 0,0002
20 0,10% 99,97% 2,7142 0,10% 99,97% 2,7145 0,00% 0,00% 0,0002
50 0,03% 99,99% 2,7261 0,03% 99,99% 2,7263 0,00% 0,00% 0,0002
100 0,01% 100,00% 2,7339 0,01% 100,00% 2,7341 0,00% 0,00% 0,0002
1000 0,00% 100,00% 2,7498 0,00% 100,00% 2,7500 0,00% 0,00% 0,0002
10000 0,00% 100,00% 2,7898 0,00% 100,00% 2,7900 0,00% 0,00% 0,0002
GLOBAL 100,00% 100,00% 2,7898 100,00% 100,00% 2,7900 0,00% 0,00% 0,0002

 

En comptant tous les jackpots possibles on retombe bien sur un rake quasiment équivalent de 7% (soit 0.21 pris par le site = 3 - 2.79).

 

Si on observe les jackpots moyen calculés pas à pas de façon cumulative (en ne retenant que le multi le plus petit, puis les deux multi les plus petits, etc jusqu'à l'ensemble des multi), on voit dans les colonnes 'après - avant' que l'on oscille entre une évolution favorable et une évolution défavorable.

 

RAS une fois qu'on inclut le multi x10 car ensuite les probas sont inchangés et les situations équivalentes.

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Un visuel graphique pour que cela soit plus parlant (ou pas) : l'évolution du jackpot moyen au fur et à mesure qu'on "avance" dans la proba cumulée :

image.png.6a54a8c87ecce9ef7a751838fc07f6c4.png

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