vendredi 7 février 2020 à 10:56
HOT !

L'équipe de Club Poker Radio avait décidé de parler fiscalité, ce jeudi, en compagnie de deux hommes qui s'intéressent au sujet : divinshove, auteur de plusieurs belles performances fin 2019 ; et Maître Gwenvaël Couhault, avocat fiscaliste à Paris depuis une quinzaine d'années. Anatoly Filatov, l'ambassadeur russe de partypoker, était également des nôtres via Skype.

Club Poker Radio S13E23 avec loorent et Maître Couhault

Il n'a pas tort ce bon vieux ShiShi : c'est quand Club Poker Radio aborde le sujet de la fiscalité que les questions sont les plus nombreuses sur le forum. Il faut donc croire que divinshove, l'homme qui a fait vibrer toute la France du poker en se hissant récemment en table finale de l'EPT Prague, a été bien inspiré de venir au studio en compagnie de son avocat fiscaliste.

 

Maître Gwenvaël Couhault, lui même amateur de poker, connaît assez bien son sujet. C'est lui qui, il y a quelques années, avait accompagné le champion du Million Event "Holdembrain2" dans ses démarches vis-à-vis du fisc. Avec une certaine réussite puisque ce dernier n'a pas été imposé sur ce gain de 165 000 €. Si vous n'avez jamais entendu parler de rescrit, cette émission est pour vous !

 

Enfin, Gaëlle a de son côté mis à profit cette émission pour allonger sa liste d'interviewés prestigieux. C'est le champion russe Anatoly Filatov, membre du Team partypoker et récent troisième du Diamond High Roller à Rozvadov, qui a répondu à son invitation. Enjoy !

Le replay de l'émission sur YouTube

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Club Poker Radio S13E23 avec loorent et Maître Couhault
Cette news a suscité 33 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.

J'ai travaillé avec Maître Couhault il y a maintenant quelques années pour clarifier/établir ma situation de joueur pro et je ne peux que louer son professionnalisme et sa connaissance du poker et de nos enjeux.

Merci Maître, en espérant que cette émission puisse contribuer à vous faire connaître davantage encore !

MAMARAZZI

Edited by ZZII

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Il y a 1 heure, ZZII a écrit :

J'ai travaillé avec Maître Couhault il y a maintenant quelques années pour clarifier/établir ma situation de joueur pro et je ne peux que louer son professionnalisme et sa connaissance du poker et de nos enjeux.

Merci Maître, en espérant que cette émission puisse contribuer à vous faire connaître davantage encore !

MAMARAZZI

D'un coup un mythe s'effondre ; signer avec son pseudo c'est vraiment naze

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News

L'équipe de Club Poker Radio avait décidé de parler fiscalité, ce jeudi, en compagnie de deux hommes qui s'intéressent au sujet : loorent, auteur de plusieurs belles performances fin 2019 ; et Maître Gwenvaël Couhault, avocat fiscaliste à Paris depuis une quinzaine d'années. Anatoly Filatov, l'ambassadeur russe de partypoker, était également des nôtres via Skype.

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J'ai regardé que jusqu'a la pause pour l'instant mais c'est vrai qu'on peut dire que c'est une super emission. Ca me conforte dans mon sentiment d'avoir fait le bon choix en décidant de travailler avec Me Couhault. Il sait vraiment de quoi il parle et ca fait plaisir (et ca rassure obv)

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Bonjour,

j'ai trouvé cette émission très intéressante et on voit bien que cet avocat fiscaliste connaît très bien son sujet.

Par contre, mon avis diverge fortement concernant "la taxe" (sur le rake) de l'état.

En l'occurrence, imaginons un pro qui grind énormément et "paye" mettons 300K euros de rake sur un an et qui termine (avant RB) limite break even.

Il va avoir un rakeback d'environ 50% (je n'ai pas le chiffre exact, qui variera selon la room mais ça simplifiera les calculs).

Il aura donc payé 300K de rake, dont probablement 1/3 (peut-être plus ?) va dans la poche de l'état, soit 100K.

Il aura fait un "bénéfice" via le RB de 150K, fruit d'un nombre incalculable d'heures de "jeu" (de travail en réalité).

S'il doit déclarer ça en tant que EURL il va devoir payer environ 50% d'impôts, grosso modo 75K.

Il lui restera 75K après impôts et au total l'état aura pris 175K grâce à son activité... soit 117% de son revenu net imposable ! :x

Cela me semble complètement disproportionné ! Pour moi, la commission prise par l'état via la taxe sur le rake devrait être déduite de l'impôt à payer (vu qu'il l'a déjà été via la taxe).

C'est la double taxation pour les "rake whores" et ça me semble non seulement indéfendable éthiquement parlant mais en plus d'une totale injustice.
Est-ce que cela lui permet pour autant de cotiser pour sa retraite, sa sécu etc. au passage et d'avoir droit à un chômage ? Il me semble que non, mais je peux me tromper (ceux qui sont en EURL etc. peuvent-ils préciser ce point SVP ?).

Le joueur amateur qui fait son "one time" pour prendre 150K sur un expresso (en réalité, il prendra entre 80K et 800K selon le buy-in et le multiplicateur, mais admettons) pourra faire un "rescrit" à l'administration et être totalement exonéré de l'impôt sur ses gains.

C'est vraiment n'importe quoi. La taxe sur le rake existe justement pour que tous les joueurs (majoritairement perdants) financent "globalement" un impôt sur les potentiels gains de certains joueurs professionnels ou des rares joueurs occasionnels gagnants ...

Après, ce n'est que mon point de vue mais il me semble faire sens.
 

Edited by hehe2

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il y a une heure, yoyop a écrit :

C'est comme la TVA. 

Rien à voir, il n'y a pas de bien en face de la dite taxe (et un service ? Mouais... tu es acteur presque de la prestation en réalité). Finalement, le rake (hors taxe) ne devrait servir qu'à couvrir les frais d'infrastructure (serveurs etc.), du logiciel et de sa maintenance, du support et de la com marketing.

À ce compte là, toute transaction financière devrait être sujette à cette même taxe (et on n'y est pas du tout, du tout...).

Par ailleurs, si cette taxe devait être assimilée à la TVA, alors un joueur professionnel pourrait la déduire de ses revenus imposables comme il le ferait avec ses frais (achat de ses outils de travail etc.). Si mettons la dite "TVA" sur le rake était de 30%, les "rake whores" break even dont je parle dans mon message précédent ne paieraient quasiment pas d'impôts.

Tu fais 2 HU à 10 balles contre un pote. Si chaque joueur en gagne un "à la maison", aucun n'a rien gagné ni perdu.
Online, les deux ont perdu 2 euros chacun (environ, je n'ai pas le rake exact en tête, on va dire que c'est 9+1).
Mettons, chaque joueur en joue 10 mais (très improbable, certes) c'est toujours le même qui gagne.

Sans taxe, l'un a perdu 100 balles, l'autre a gagné 100.
Online, l'un a perdu 100 balles, au passage payé 10 balles de rake, l'autre a gagné 80 et aura lui aussi payé 10 balles de rake.
Mettons que l'état prenne 1/3 du rake (chiffre à préciser, ça se trouve c'est plus proche des 50%)
D'un coup tu décides que ce joueur devient pro et il doit en plus payer 40 balles d'impôts sur ses gains ? le mec aura payé 43,33 balles de taxe pour un gain de 40... C'est sans compter toute l'activité (/taxe) qu'il aura générée via sa participation (chaque fois qu'un joueur gagne, il y a au moins un joueur perdant qui aura payé la même taxe).

C'est une taxe sur le rake pour principalement rendre non profitable le dumping d'argent entre des personnes qui passeraient par les sites de jeu pour se refiler des sommes au nez et à la barbe de l'état (le simple rake a le même effet mais la taxe sur le rake l'a fait augmenter), pour amoindrir la quantité d'argent qui circule sur les réseaux de "gambling" (à terme, il faut de l'argent frais sinon l'activité s'arrête) et au passage pour profiter de toute l'activité des joueurs récréatifs majoritairement perdants.

Donc pour moi, c'est ultra différent d'une TVA.

Ma conclusion c'est qu'un joueur pro qui fait beaucoup de volume est doublement imposé.

 

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Moi je vois ca plutot comme ca : le rake c'est le bénéfice de la room. Ce que prend l'état dessus c'est donc les impots sur la room. Les impots sur le joueur sont pris sur les bénéfices du joueur pas sur son rake. Pour le joueur, le rake c'est une sorte de frais d'utilisation de la room, pas un impot à l'état. Je sais pas si ca aurait beaucoup de sens que l'état prélève des impots pour le joueur et pour la room sur la meme source : le rake. Mais que de l'autre coté les bénéfices du joueur restent intacts. Bon j'avoue que ca m'arrangerait niveau finances mais bon et que je sais pas du tout comment ca marche niveau impot sur les rooms mais ethiquement parlant ca me semble std que chacun paye ses impots de son coté

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C'est pas tout à fait juste puisque l'état prelève sa taxe sur le PBJ, ça n’empêche pas après le site de poker de payer ses impôts comme n'importe quelle entreprise.

Du coup c'est une taxe supplémentaire spécifique aux jeux d'argent, c'est la même pour le poker la roulette ou les machines à sous ( à des taux différents il me semble).

Ce qui pourrait être attaquable c'est sur la raison d'être de ces taxes. Si elles existent sur les jeux de hasard ou considéré comme tel, le fait que le poker ne soit pas considéré comme un jeu de hasard pour un professionnel pourrait peut être permettre de récupérer cette taxe.

 

@hehe2tu mélanges impots et cotisations ( sécu, retraite, chomage, csg, crds...)

Edited by wylke

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bon, je colle ça ici : https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/la-france-renforce-son-arsenal-contre-le-blanchiment-et-le-financement-du-terrorisme_3822645.html#xtor=RSS-3-[lestitres]

 

parmi le nouvel arsenal pour lutter contre le blanchiment et le financement du terrorisme; de nouvelles obligations pour les banques...et les cercles de jeux : obligation de déclarer à Tracfin des opérations qui leur semblent litigieuses.

pas le détail, mais ça sent encore pas bon pour nous.

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Les news à la Une
jeudi 20 février 2020 à 10:23
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Ouvert en 1952 alors que les hôtels du Strip se comptaient encore sur les doigts d'une seule main, le Sahara a connu une existence mouvementée ces dernières années. Isolé au nord du Strip, l'établissement a été placé en liquidation en 2011 avant de renaître de ses cendres trois ans plus tard sous l'appellation SLS... puis de retrouver son nom historique. Le 14 février, quelques CPistes ont assisté aux premières loges à la réouverture de sa poker room.

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Télex

Patrik Antonius sera sur RMC dans la nuit de dimanche à lundi, de minuit à 1h, pour répondre aux questions de Daniel Riolo et promouvoir son appli sociale FLOP. Le sex-symbol du poker finlandais sera pour l'occasion accompagné de son alter ego français : le youtubeur YoH_ViraL.

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