vendredi 7 février 2020 à 10:56
HOT !

L'équipe de Club Poker Radio avait décidé de parler fiscalité, ce jeudi, en compagnie de deux hommes qui s'intéressent au sujet : divinshove, auteur de plusieurs belles performances fin 2019 ; et Maître Gwenvaël Couhault, avocat fiscaliste à Paris depuis une quinzaine d'années. Anatoly Filatov, l'ambassadeur russe de partypoker, était également des nôtres via Skype.

Club Poker Radio S13E23 avec loorent et Maître Couhault

Il n'a pas tort ce bon vieux ShiShi : c'est quand Club Poker Radio aborde le sujet de la fiscalité que les questions sont les plus nombreuses sur le forum. Il faut donc croire que divinshove, l'homme qui a fait vibrer toute la France du poker en se hissant récemment en table finale de l'EPT Prague, a été bien inspiré de venir au studio en compagnie de son avocat fiscaliste.

 

Maître Gwenvaël Couhault, lui même amateur de poker, connaît assez bien son sujet. C'est lui qui, il y a quelques années, avait accompagné le champion du Million Event "Holdembrain2" dans ses démarches vis-à-vis du fisc. Avec une certaine réussite puisque ce dernier n'a pas été imposé sur ce gain de 165 000 €. Si vous n'avez jamais entendu parler de rescrit, cette émission est pour vous !

 

Enfin, Gaëlle a de son côté mis à profit cette émission pour allonger sa liste d'interviewés prestigieux. C'est le champion russe Anatoly Filatov, membre du Team partypoker et récent troisième du Diamond High Roller à Rozvadov, qui a répondu à son invitation. Enjoy !

Le replay de l'émission sur YouTube

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Club Poker Radio S13E23 avec loorent et Maître Couhault
Cette news a suscité 41 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.
il y a une heure, yoyop a écrit :

C'est comme la TVA. 

Rien à voir, il n'y a pas de bien en face de la dite taxe (et un service ? Mouais... tu es acteur presque de la prestation en réalité). Finalement, le rake (hors taxe) ne devrait servir qu'à couvrir les frais d'infrastructure (serveurs etc.), du logiciel et de sa maintenance, du support et de la com marketing.

À ce compte là, toute transaction financière devrait être sujette à cette même taxe (et on n'y est pas du tout, du tout...).

Par ailleurs, si cette taxe devait être assimilée à la TVA, alors un joueur professionnel pourrait la déduire de ses revenus imposables comme il le ferait avec ses frais (achat de ses outils de travail etc.). Si mettons la dite "TVA" sur le rake était de 30%, les "rake whores" break even dont je parle dans mon message précédent ne paieraient quasiment pas d'impôts.

Tu fais 2 HU à 10 balles contre un pote. Si chaque joueur en gagne un "à la maison", aucun n'a rien gagné ni perdu.
Online, les deux ont perdu 2 euros chacun (environ, je n'ai pas le rake exact en tête, on va dire que c'est 9+1).
Mettons, chaque joueur en joue 10 mais (très improbable, certes) c'est toujours le même qui gagne.

Sans taxe, l'un a perdu 100 balles, l'autre a gagné 100.
Online, l'un a perdu 100 balles, au passage payé 10 balles de rake, l'autre a gagné 80 et aura lui aussi payé 10 balles de rake.
Mettons que l'état prenne 1/3 du rake (chiffre à préciser, ça se trouve c'est plus proche des 50%)
D'un coup tu décides que ce joueur devient pro et il doit en plus payer 40 balles d'impôts sur ses gains ? le mec aura payé 43,33 balles de taxe pour un gain de 40... C'est sans compter toute l'activité (/taxe) qu'il aura générée via sa participation (chaque fois qu'un joueur gagne, il y a au moins un joueur perdant qui aura payé la même taxe).

C'est une taxe sur le rake pour principalement rendre non profitable le dumping d'argent entre des personnes qui passeraient par les sites de jeu pour se refiler des sommes au nez et à la barbe de l'état (le simple rake a le même effet mais la taxe sur le rake l'a fait augmenter), pour amoindrir la quantité d'argent qui circule sur les réseaux de "gambling" (à terme, il faut de l'argent frais sinon l'activité s'arrête) et au passage pour profiter de toute l'activité des joueurs récréatifs majoritairement perdants.

Donc pour moi, c'est ultra différent d'une TVA.

Ma conclusion c'est qu'un joueur pro qui fait beaucoup de volume est doublement imposé.

 

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Moi je vois ca plutot comme ca : le rake c'est le bénéfice de la room. Ce que prend l'état dessus c'est donc les impots sur la room. Les impots sur le joueur sont pris sur les bénéfices du joueur pas sur son rake. Pour le joueur, le rake c'est une sorte de frais d'utilisation de la room, pas un impot à l'état. Je sais pas si ca aurait beaucoup de sens que l'état prélève des impots pour le joueur et pour la room sur la meme source : le rake. Mais que de l'autre coté les bénéfices du joueur restent intacts. Bon j'avoue que ca m'arrangerait niveau finances mais bon et que je sais pas du tout comment ca marche niveau impot sur les rooms mais ethiquement parlant ca me semble std que chacun paye ses impots de son coté

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C'est pas tout à fait juste puisque l'état prelève sa taxe sur le PBJ, ça n’empêche pas après le site de poker de payer ses impôts comme n'importe quelle entreprise.

Du coup c'est une taxe supplémentaire spécifique aux jeux d'argent, c'est la même pour le poker la roulette ou les machines à sous ( à des taux différents il me semble).

Ce qui pourrait être attaquable c'est sur la raison d'être de ces taxes. Si elles existent sur les jeux de hasard ou considéré comme tel, le fait que le poker ne soit pas considéré comme un jeu de hasard pour un professionnel pourrait peut être permettre de récupérer cette taxe.

 

@hehe2tu mélanges impots et cotisations ( sécu, retraite, chomage, csg, crds...)

Edited by wylke

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bon, je colle ça ici : https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/la-france-renforce-son-arsenal-contre-le-blanchiment-et-le-financement-du-terrorisme_3822645.html#xtor=RSS-3-[lestitres]

 

parmi le nouvel arsenal pour lutter contre le blanchiment et le financement du terrorisme; de nouvelles obligations pour les banques...et les cercles de jeux : obligation de déclarer à Tracfin des opérations qui leur semblent litigieuses.

pas le détail, mais ça sent encore pas bon pour nous.

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Top émission niveau contenu !

 

Petite question pour notre ami avocat : qu'en est-il des joueurs "pro" en paris sportif et hippique ?

 

Parce que ces joueurs "pro" existent, des mecs qui gagnent xk€ de façon régulière et qui, comme dans le cas du poker, en font leur gagne-pain principal. Si je ne dis pas de conneries, en 2010, Emile Petit avait notamment été aussi pris à cause de ça ? Est-ce que l'administration fiscale est également présente sur ces 2 activités et si non, pourquoi ?

Est-ce que lors d'un contrôle sur l'activité poker, le fisc peut demander également les informations sur l'activité "jeux en ligne" au global ?

 

Merci d'avance

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Les news à la Une
jeudi 4 mars 2021 à 12:47
Télex

Avec plus de 28 000 entrées au compteur, la dotation garantie du Mini Main Event est déjà dépassée. Le Main Event ne devra lui plus patienter bien longtemps, et ce alors même qu'il reste encore 14 jours 1 à disputer. Sur les autres tournois, la soirée d'hier a notamment été marquée par la victoire du spécialiste de cash game UnPocoLoco sur le 100 € 6-max KO, avec à la clé un gain de 7 500 € primes incluses.

jeudi 4 mars 2021 à 11:09
Télex

Certaines étapes du World Poker Tour avaient vu leurs tables finales reportées à cause de la situation sanitaire. Le circuit annonce que quatre de ces tables finales se dérouleront au studio PokerGO de l'Aria à partir du 10 mars : celles des WPT Gardens Poker Championship, Borgata Winter Poker Open, LA Poker Classic et SHR Poker Showdown. Trois autres finales se tiendront ensuite en mai, comme l'explique Pauly sur le CP en anglais.

mercredi 3 mars 2021 à 13:54
Télex
Powerfest : Elox boxe et GG Okocha

Après deux premières journées intenses, les Powerfest proposaient un programme un peu plus tranquille ce mardi soir. Kevinokocha a profité du calme pour placer une accélération fulgurante sur l'Event 13 à 30 € qu'il remporte pour 2 682 €. JtestDtrucs a fait parler son audace sur l'Event 12, pour s'offrir un win à 2 734 € tandis qu'Elox8 ramasse le turbo pour une somme équivalente. A l'image du bitcoin, les garantis repartiront à la hausse dans les prochains jours avec dès ce soir deux alléchants Ultra KO à 50 € et 250 €.

mercredi 3 mars 2021 à 10:40
Télex

Les KO Battles continuent sur Winamax et parmi les derniers joueurs en réussite, on retrouve une habituée des grosses perfs sur la room : La Belle Gze, qui après avoir remporté un tournoi des WSeries et un Pokus s'adjuge cette fois l'event #11 du festival pour un gain de 6 500 €. L'event #12, le 100 € 6-max KO, tombe lui dans l'escarcelle d'un p'tit nouveau : Douxemania qui empoche un peu plus de 9 000 €. Tous les autres résultats par ici !

mercredi 3 mars 2021 à 10:16
Télex

Ça faisait un bail que le Lucky CP n'avait pas atteint le cap symbolique des 500 € de cagnotte. C'est chose faite et comme le dit si bien jpl sur le forum, "ça commence à devenir intéressant". Si vous n'avez pas de projet ce mercredi soir, rendez-vous sur Winamax à 21h pour la course à la quinte flush royale !

mercredi 3 mars 2021 à 9:58
WPTDeepStacks : des événements en ligne avec 888poker

Le World Poker Tour annonce la tenue en avril de trois festivals WPTDeepStacks organisés en partenariat avec 888poker : le WPTDS London Online, le WPTDS Iberia Online et le WPTDS Italy Online. Et la France dans tout ça ? Pour rappel, ce sont partypoker et PMU Poker qui dans l'Hexagone ont hébergé la dernière édition de l'événement en avril 2020.

mercredi 3 mars 2021 à 9:06
Télex

La première édition avait cartonné, alors fix a décidé de remettre le couvert. Cette grande compétition amicale met à l'épreuve la culture G, l'ingéniosité et l'abnégation de ses participants. Dans ce registre, Skip tire une fois de plus son épingle du jeu. Mais la bonne nouvelle, c'est qu'il n'est pas indispensable d'entrer dans l'arène pour apprécier le spectacle...

mardi 2 mars 2021 à 10:41
Télex

Vous n'avez jamais réalisé de dépôt sur PokerStars ? La room vous propose pour une durée limitée un bonus spécial. Rendez-vous sur cette page puis déposez 10 € avec le code QUARANTE et vous obtiendrez en l'espace de cinq jours 40 € de tickets Spin & Go : quatre tickets à 1 € le jour 1, cinq autres le jour 2, six autres le jour 3, deux tickets à 5 € le jour 4 et enfin trois autres le jour 5.

mardi 2 mars 2021 à 8:43
Télex

On connait désormais les cotes fixées par PokerShares pour le match qui se tiendra prochainement devant les caméras de PokerGO : 1,61 pour Daniel Negreanu et 2,45 pour Phil Hellmuth. Au regard du format sit'n'go du duel, beaucoup (Phil Galfond, Mike Matusow...) voient de la value sur l'Américain. Ce n'est toutefois pas le cas de Kid Poker qui, lui, s'imaginait plus nettement favori.

mardi 2 mars 2021 à 8:29
Télex

La première soirée du festival KO de Winamax avait pour point d'orgue un High Roller 6-max inédit à 250 €. L'événement a enregistré un joli succès d'affluence avec 544 gladiateurs sur la ligne de départ et une dotation garantie presque doublée. Au final, c'est l'Espagnol Soyelmejor85 (déjà vainqueur du Marathon Championship des WSeries en janvier) qui s'impose pour un gain de 22 600 €. À noter aussi la belle 4e place de Jérémy Saderne.

lundi 1 mars 2021 à 14:00
Powerfest : Le gros départ de FIKTAR

La grande bataille des Powerfest a démarré hier sur les tables de PMU et Party Poker. Déjà seize rois couronnés et des tournois aux prizepools vertigineux, à l'image de ce Super High Roller à 500 €. Sarah Herzali a failli refaire le coup de 2020, mais c'est Fiktar qui remporte ce tournoi princier pour plus de 11 lingots. On fait le point sur l'ouverture du festival !

lundi 1 mars 2021 à 10:01
High Stakes Duel : le match entre Daniel Negreanu et Phil Hellmuth enregistré mi-mars

Piqué au vif par les remarques de Phil Hellmuth à propos de son jeu face à Doug Polk, Daniel Negreanu avait mis au défi le Poker Brat de l'affronter en heads up. Mori Eskandani a donc sauté sur l'occasion. Dans un entretien accordé au Las Vegas Review-Journal, le président de PokerGO tease un enregistrement imminent dans le cadre de l'émission High Stakes Duel.

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