lundi 15 juin 2015 à 14:48

PokerStars.com a procédé la semaine dernière à la clôture d'une quinzaine de comptes majoritairement enregistrés en Russie. Tous sont soupçonnés d'être liés à des bots qui, au total, auraient empoché près de 1,5 million de dollars sur les tables de Pot Limit Omaha de la room.

Bots russes
Portrait robot

Depuis une semaine, l'affaire fait grand bruit sur 2+2 et au-delà. Il faut dire qu'elle soulève de nombreuses questions, aussi bien à propos des mécanismes d'identification des bots instaurés par PokerStars que sur la capacité de ces mêmes logiciels à briller dans une variante comme le Pot Limit Omaha, réputée bien trop complexe pour que l'intelligence artificielle s'y frotte dans un futur proche.

 

Le début de l'histoire remonte en réalité au mois de mars. C'est à cette époque que deux joueurs de PLO, Oink et Grethe, croient déceler des patterns similaires (comme une fréquence de squeeze plus élevée que la moyenne) dans le jeu d'une vingtaine de comptes de PokerStars.com. Grâce au concours d'un site de tracking, ils confirment leur intuition : ces différents comptes russes qui opèrent sur les tables de PLO 50, 100 et 200 sont bel et bien liés.

 

Alertées par les deux hommes, les équipes de la room au pique rouge mènent à leur tour l'enquête. Et si leur communication reste pour l'instant minimaliste en attendant la fin des investigations, il semble bien qu'elles aient abouti aux mêmes conclusions que leurs deux informateurs. Sur les 26 comptes suspectés, 16 ont en effet déjà été clos. Quant aux joueurs lésés, ils ont bénéficié de remboursements partiels grâce à la saisie de l'argent encore disponible sur les comptes concernés.

 

En l'état, un certain nombre de questions restent en suspens. Full Tilt Poker et 888Poker sont-ils également concernés, comme le pensent certains ? Et surtout, les bots partageaient-ils entre eux des informations sur leurs mains respectives ? Quoi qu'il en soit, la réalité de ce gang de bots qui aurait remporté près de 1,4 million de dollars ne fait plus guère de doutes. L'affaire en rappelle d'ailleurs une autre, moins spectaculaire : PokerStars, dix bots avaient disputé plus de huit millions de mains entre la NL25 et la NL200 de PokerStars.com, amassant au passage plus de 50 000 $. À l'époque déjà, c'est la vigilance d'une poignée de joueurs qui avait permis de confondre les logiciels.

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Une armée de bots russes fait trembler les tables de Pot Limit Omaha de PokerStars.com
Cette news a suscité 121 commentaires, et seuls les 15 derniers sont affichés.

Le thread devient illisible avec le spam de ce type, infâme...

J'ai du mal à croire que les serveurs des rooms se feraient hacker en permanence par des informaticiens et leur bot sans que les rooms n'y voient rien ou ne puissent pas corriger le pb.

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+1000

J'ai rien contre toi MMXXV mais ça m'a l'air d'être le bordel en haut chez toi quand même !

(...) c'est un peu les montagnes russes dans mon cerveau quand j'essaie de te lire  ... et au bout de 2 phrases je vomis ... c'est systématique.

C'est comme un manège, c'est fait pour ça, mais là t'es monté dedans avec une hypnose style psychiatrie de science-fiction ! ;)

Quand je te lis j'ai l'impression d'une suite de mot sans aucune logique, Un Kamoulox géant :

 

En souche, ce dernièr signal en est la poigne ou bien quoi ? La poule. Pas nul, vous avez 3 essais pour retenter le coin-coin planqué dans le qui-quoi, que dîtes-vous, rien ou non ? Pieuvre ! Bonne raclette... Vous tartinez un cafard et repartez avec dans la cafetière. À la prochaine semoule, si volapük.

 

Tu veux dire quoi ? Simplement, en quelques mots.

Blague à part : aucune des tes 3 réponses proposées, très sincèrement. Désolé pour le mal au crâne. J'avais dis patience svp (je ne suis pas un bot de réponse malgré certaines apparences trompeuses :rofl: celle-là c'est ma barre de rire personnelle excusez-moi)...

 

PLUS CLAIREMENT

 

J'ai surtout joué pour affiner des techniques, pour démonter 2 ou 3 trucs possibles [ en terme de "social engineering" expérimental en situation réelle ] pour renseigner des trucs et astuces possibles de type "laboratoire du possible" qui peuvent servir dans mon travail (avec une "utilité" relativement accessoire => ça ne représente pas mon activité réelle en excercice bien entendu mais ce genre de démonstration permet d'évaluer la taille du "zoo" en somme). Mais je ne cherche pas un travail ici (faudrait être tombé par terre quand même). Je ne suis NI en psychiatrie NI en prison ou avec un casier judiciaire dans ma vie pour peiner mon CV dans le hacking. Je suis en vrai gentil comme un chaton - blanc comme neige - aucune "balance" si on me fiche la paix dans ma vie personnelle etc - ICI POUR TRUC EXPERIMENTAL PRINCIPALEMENT) ! Une sorte de "jeu de rôle" en gros, énormément basé sur de l'improvisation, pour montrer ce qu'on peut tirer comme avantage d'une situation extrêmement désordonnée (sur la base d'information toxique délibérée

 

ATTENTION : avant tout ça j'ai même intoxiqué la plupart des messages privés pour y arriver. Il vaut mieux lire la suite si jusque là vous vous sentiez "concernés".

 

Par la même action, ça vous apportera un peu de contrib' (bénévole bien entendu) sur ce sujet des bots russes car je vais démontrer un truc : ça intéresse certains gens dans la pagaille médiatique engendrée par la nouvelle de faire des trucs comme la mafia russe dans leur univers à eux et les gens ne se rendent pas compte du rapport hallucinant dans ce domaine là (je veux parler d'informatique) qui risque de tourner mal dans un cadre illégal (donc pour eux quand ils ne maîtrisent pratiquement aucun aspect de la sécurité informatique réseau qui permettra de les retrouver à coup sûr) entre Fantasmes-de-geek ET Réalité...

 

1) L'intelligence artificielle, on en parle, on en parle, mais ce n'est pas le truc qu'on atteint à 2 ou 3 geeks dans un garage ! Pour monter un Fesse-Bouc très rapidement, il faut une énorme dose de talent et un travail énorme aussi (et ce n'est "QUE" un site web), mais pour faire évoluer (en terme de mise à jour) une IA il faut des moyens colossaux ! Les petits travaux isolés qu'on peut faire dans son coin sont des crottes de moustiques comparé à ce genre de délire.

 

2) Quelle que soit l'intelligence actuelle de ces bots, même en pensant en trouver UN sur le marché noir (en admettant que ce ne soit pas juste une arnaque pour le porte-monnaie déjà), le rendre opérant serait de toute façon ni simple techniquement ni possible tout simplement pour des raisons de sécurité énormes [ là faut tomber du nid : C'EST UN FANTASME D'Y ARRIVER SANS LA COUVERTURE ET LES MOYENS D'UN TRUC MASTARD COMME UNE MAFIA ORGANISEE QUELQUE PART => j'insiste sur le côté "sécurité" et "moyens de mise en oeuvre" EVIDEMMENT QUE TENTER UN PAUVRE TRUC EST TENTANT MAIS CE N'EST JUSTE PAS REALISTE ^^ ]

 

3) Dans le meilleur des cas, c'est une galère qui n'aboutit à rien. Dans le pire des cas, ça tente un truc pas totalement au point et ça se termine en case prison... Franchement, et même si ça peut nécessiter des moyens de fou-furieux pour s'en rendre compte (comme j'ai pu user dans la supercherie) IL VAUT MIEUX LE SAVOIR.

 

Par la même action aussi : j'aimerais bien montrer autre chose également (RETOUR AU CADRE EXPERIMENTAL MAIS UTILE POUR EVALUATION DANS MON TRAVAIL), mais là faut que je vois ça avec Pyker (qui n'était pas du tout mon complice au départ et tout de même le plus pertinent de tous en terme de "synthèse technique" => Kamoulox = Quoi-hein? => il fallait surtout le maintenir en dehors de la zone de pêche LUI pour ne pas qu'il me casse mes cannes en sucre), à savoir que dans énormément de cas nous sommes vulnérables uniquement par le réseau social (publique et légal uniquement / sans user des rouages de manipulation moches => vol d'information par abus de confiance par exemple). Je bosse pour lui faire une explication claire + proposition convenable... Surtout que maintenant ça retombe en dehors du champ psychiatrique cette affaire...

 

BYE

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Le thread devient illisible avec le spam de ce type, infâme... => normal c'est pour bousiller les messages "pollueurs" comme le tien qui jettent le dévolu sur le problème à comprendre, d'une façon ou d'une autre.

J'ai du mal à croire que les serveurs des rooms se feraient hacker en permanence par des informaticiens et leur bot sans que les rooms n'y voient rien ou ne puissent pas corriger le pb. => normal que tu n'y crois pas, car ce n'est pas ça qui se passe. Le problème n'est pas présentable de cette façon (informatiquement parlant) et JUST ENJOY (côté poker ce n'est pas forcément très différent => ça reste un problème de Police pour l'argent sale) va voir la synthèse d'Art Play...

1) As-tu la moindre raison de croire que tu es pertinent à mon encontre (type infâme) de cette façon ?

 

[ réponse à trouver : NON tu ne sais pas "pourquoi" je purge ce thread ni "comment" je compte amener ça vers une réalité que t'ignores en plus d'un petit jeu de rôle qui t'a fait "hacker" le cerveau ]

 

2) As-tu la moindre information concrète, claire et cohérente pour t'exprimer de façon aussi catégorique ? ... Sur les faits suivant :

   

a - Les rooms se ferait "hacker" par des bots !

 

Mais c'est quoi "hacker" pour toi ? Parce que si tu penses avoir compris que des "bots" (robots informatique => programmes malveillants) se sont introduits dans les serveurs des rooms : retourne prendre des cours d'informatique avant d'affirmer ça ! Cela pose un problème d'éthique (mauvaise pub) alors que le problème risque aussi (dans une mesure grande ou petite je n'en sais rien) d'atteindre le marché du jeu en ligne alors que très concrètement ce n'est pas la pire des choses à rencontrer à une table (cf. Art Play est un bot 2.0 beaucoup plus "normal et fort en même temps" que ces "choses" pénibles).

 

b - Les rooms n'y veraient rien et ne feraient rien.

 

Je veux bien croire qu'on veuille que ça s'améliore et qu'on demande plus de moyens pour ça. De là qu'on détruise l'image "en jeu" des rooms comme si ça les arrangeait à terme, de voir les tables se remplir de bots plutôt que de voir les tables se remplir de vrais joueurs avec de l'argent à mettre pour s'amuser...

 

CORDIALEMENT

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Il y a pire que les bots :

 

- La collision entre joueurs qui communiquent par Skype ou autres, des team entières qui envahissent les tournois et plus trop les cash games.

- Les mecs qui jouent avec plusieurs comptes en passant par des VPN socks et différents comptes bancaires...

 

Déjà réglez ces deux gros problèmes, à la porté des logiciels de poker.

Et l'invasion des bots ne fait que commencer, vu leur qualité et leur prix dérisoire.

CE QUE CELA RESUME DE MIEUX, et qui semble assez pertinent vue la situation, C'EST QUE :

- Les bots ne changent pas grand chose en terme de poker, la triche pouvant très bien exister tout autant entre humains qu'entre bots (ce qui n'est pour l'instant pas démontré du tout ni dans un cas ni dans l'autre). Les bots les plus forts étant des humains d'après certaines appréciations utiles. 

- La menace des bots (par opposition au constat précédent) représentent surtout une menace en terme d'image de com, pour celui qui va se mettre à craindre ça du jour au lendemain et hésiter à déposer pour s'amuser etc.

- De toute façon, bots ou humains, beaucoup de joueurs communiquent sur des raisons supposées de triches dissimulées non traitées (as-tu des preuves car moi j'en doute de tes certitudes) ce qui expliquerait surtout pourquoi ils galèrent à gagner...

- C'est une affaire qui est en train de catalyser le phénomène polémique affirmant que : le poker en ligne serait 100% truqué. À cause de fou-fous qui ne savent pas de quoi ils parlent, véritablement en tout cas, vu qu'ils ne démontrent pas leurs bashs...

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T'a pas l'air si doué que ça MMXXV, attaque un site officiel du gouvernement ou une banque(mp au cas ou) t'a un CDI la semaine qui suit ! de rien. ;)

VRAIE REPONSE avec calculatrice sur les 8 courbes (même si c'est bof sans de vrais bons échantillons) Là c'est bon le masque commence à tomber ^^
 
Winrate moyen en NLHE : 4,5
Winrate moyen en PLO : 5,675
 
Mon univers bien avant Fesse-Bouc et la psychologie cognitive (généraliste donc pas très poussée dans ce domaine) utile pour comprendre mes "intuitions" sur le PLO... Oui, j'ai bossé la fac un minimum ;) et ça va question boulot dans ma vie, je vous ai piégé, point final.
 
1,175 de différrence seulement : ça me permettrait d'affirmer avec une quasi-certitude (mais bon ça c'est mon côté "complexe de supériorité" relatif aux tests que je réussis anormalement vite) QUE : la triche n'interviendrait pratiquement pas dans l'affaire, et avec des stats un peu plus poussées on pourrait en avoir le coeur net. Il y a aussi d'autres raisons de penser ça, qui rejoint cette opinion de "psychologie cognitive", mais là côté "informatique" (complexité démente + coût énorme + surtout surtout : inutilité effective pour win façon bêta-bourrin, en gros)=> CAR contrairement à un bluff de patate en bois histoire de "grinder les melons" sans détour pour aller droit au but, la triche pour des bots ce n'est pas simple du tout en terme de coût informatique...
 
Et je confirme mon opinion que le PLO peut en souffrir un peu plus, mais avec moins d'impact que j'aurais pu l'imaginer à un moment, parce que la triche ne mérite assez certainement pas d'être prise en compte - pour les bots - (à confirmer pour du 100% avec des plus gros calculs tout de même) ! Mon intuition en la matière est bcp plus appuyée que pour le cas du PLO vs NLHE, mais je peux tromper comme n'importe quelle machine humaine.

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REPONSE : bientôt tu vas savoir, là j'en suis à peu près à la moitié de mon virage à 180°, intérieurement je n'ai JAMAIS eu envie de ne pas contribuer mais bon le fait que ça soit incompréhensible fait aussi partie du jeu et ce n'est pas sans but (contrairement aux apparences)...

 

 

Petit résumé, pour ceux qui ont pas envie de lire tout le début des posts de MMXXV

 

 

On attends les autres 90°

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ATTENTION : avant tout ça j'ai même intoxiqué la plupart des messages privés pour y arriver. Il vaut mieux lire la suite si jusque là vous vous sentiez "concernés".

Je vais te répondre juste à ca parce que je me sens directement concerné.

 

Pour remettre les choses dans l'ordre pour les autres, MM m'a envoyé un énorme pavé en MP suite à mon tout premier post, ou je l'ai bash comme pas mal ici.

 

J'ai donc pris la peine de te répondre, plusieurs fois, et de te laisser le bénéfice du doute du mec qui est un peu maladroit dans ses démarches et qui au fond n'est pas un level géant.

 

Quand je lis ce genre de phrase, j'ai l'impression claire que tu me prends pour un con, hors tu te trompe de personne si tu souhaites "manipuler" à peu pres tout le monde, à mettre des levels partout comme tu l'expliques des "semi blufs" ou je ne sais quoi pour je ne sais quelles raisons. Passe ton chemin avec moi.

 

Si j'ai pris le temps de te répondre c'est que tu m'as semblé clairement touché par tout ces bash, et que j’étais "celui qui t'a clairement le plus enervé" selon tes propos, ce qui je pense à du bien changer entre temps vu les amis que tu te fais à longueur de journée.

 

 

Donc en conclusion, j'ai fais l'effort, j'attendais de voir, et je vois que tu es toujours dans le même esprit de qui pissera le plus loin, vous pauvres moutons et autre pavé qui effectivement sont plutôt....vide.

 

 

A bon entendeur.

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loool, c'est vraiment stylé tes phrases, elles font bien bugger !

Le "pourquoi quand" qui se finit pas, stylé !

J'évite les pavés mais là, même une phrase c'est un oeuvre d'art. On voudrait le faire que ça serait chaud.

Je teste

 

C'est largement l'idée du poker qui quand tu l'as, pour que ce soit le cyber-espace sans écouter la réponse.

 

ça marche ??? tu valides ?

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En fait, c'est pas l'idée du poker qu'on se fait pas pour savoir si on sait la triche pour quand elle sera trouvé plutôt qu'imaginer qu'on puisse pourquoi pas faire sans savoir quand ça arrive moins souvent depuis que c'est connu, non ?

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Un modérateur pour nettoyer le thread svp.

 

C'est un sujet important là, c'est illisible avec l'autre illuminé.

 

Merci.

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vendredi 14 décembre 2018 à 9:52
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mercredi 26 décembre 2018 à 20:04
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