Poker Théorie sera disponible ce soir

Il est plutôt orienté CG ou MTT/SnG ?

Choan, le 14/10/2008 à 21:47, a dit :

Theory of poker n'est obv pas à recommander au débutant. Même traduit en français, sa lecture reste complexe et exigeante (quelqu'un me l'avait même une fois qualifiée "d'ennuyeuse à mourir", mais il s'agissait d'un joueur perdant, ça relativise pas mal...). Seul quelqu'un ayant un minimum de bases et d'expérience (et de volonté) saura l'apprécier à sa juste valeur.

Patoche, le 15/10/2008 à 08:27, a dit :

Le livre se veut pluridisciplinaire (comme le titre le sous-entend), mais force est de constater que beaucoup des exemples données concernent le limit et des variantes devenues "exotiques" en ce début de siècle pokérien (stud à 7 cartes, razz, etc...).

Je cherche le meilleur livre de CG NL Holdem en Français. Quelle est la référence, est ce que Theory of Poker en fait parti ou existe t-il mieux.

je viens de voir les 2 exemples du livre sur overpair , et bien , cela ne m'encourage pas du tout a acheter ce bouquin, surtout que les 2 pages présentées ne traitent pas du texas holdem !!

Donc pas pour moi celui là .

Theory of poker traite de toutes les variantes, et d'aucune variante en particulier. Il présente des fondamentaux théoriques du poker propres à toutes les variantes. Celui qui comprend et maîtrise les concepts qui y sont présentés doivent pouvoir se débrouiller à s'adapter à n'importe quelle variante.

Autant dire que ce n'est pas pour les débutants, et qu'une lecture ne suffit pas.

Ce n'est pas un bouquin de CG ou de MTT. Ce n'est pas un bouquin de NLHE ou d'autre chose. C'est un bouquin sur la mécanique qui se trouve sous tout cela.

Je l'ai lu en anglais. C'est un excellent livre mais à déconseiller absolument au débutant, qui n'y captera vraiment pas grand chose. Les Harrington sont d'excellents livres à recommander aussi bien pour les joueurs débutants que moyens, aussi bien en cash games qu'en tournoi. Pour les joueurs de Cash games, le Theory and Practice de Sklansky est excellent mais il est beaucoup plus théorique que les deux Harrington. Je conseille donc de commencer par ces derniers.

Rokuban, le 15/10/2008 à 15:14, a dit :

Bouquin de proba stat quoi ?

hassou, le 17/10/2008 à 04:40, a dit :

Oui mais pas seulement. Il y a aussi des concepts "communs". J'ai du mal à le décrire, mais l'analogie avec la mécanique est bonne. Au fur et à mesure que tu le relis, tu as l'impression de voir les rouages à la base du poker, sur lesquelles sont construites toutes les variantes. Je pense que c'est grace à cette lecture que j'arrive sans trop de mal à me mettre rapidement à telle ou telle variante sans (trop) perdre dès le départ.

C'est un des livres que je rouvre régulièrement.

On peut faire une analogie avec l'achat d'une voiture/moto neuve, qui rejoint du reste celle que fait Rokuban avec la mécanique.

Un livre de poker "classique" serait le prospectus du constructeur qui te présente le modèle, son moteur, ses performances, ses coloris, ses accessoires, etc...
Theory of poker serait quand à lui la célèbre Revue technique automobile (ou moto) qui te présente non seulement ça mais également tout les aspects mécaniques, techniques, électriques et éléctroniques qui font que ce véhicule fonctionne, ainsi que la manière d'intervenir toi-même dessus le cas échéant.

Et on en revient de fait à ce qu'on disait plus haut : de la même façon que tout un chacun n'est pas à même d'appréhender facilement une revue technique, tout le monde ne saura pas forcément apprécier Theory of poker, bien que parallèlement, tout le monde puisse lire un prospectus de vente ou Poker Cadillac.

Pour faire bref Theory of poker introduit tous les principes/concepts à mettre en ouvre lors d'une partie de poker (quelque soit la variante) pour être un "bon joueur". De plus pour te les présenter Sklansky s'appuie des exemples tirés de toute les variantes du poker afin d'imager la mise en oeuvre de ces concepts !

Ayant déjà lu ce livre plusieurs fois je peux le dire même si ce livre est un must read !

Il n'est en aucun cas destiné aux débutants !!!

Ma lecture est finie, voici mes impressions.

352 pages (des sources proches du dossier me soufflent à l'oreille qu'on serait en fait plus proche des 300. De mauvaises langues à n'en pas douter...) de pure théorie ! Oubliez les classements des mains ou les tableaux en couleur, ça n'est pas l'objet de ce Poker théorie. Ses 25 chapitres sont chacun consacrés à un aspect particulier du jeu : l'un parlera de la côte explicite, un autre de la côte explicite, un autre encore évoquera les cartes gratuites, le (semi) bluff et ses défenses tandis qu'un autre parlera du check-raise, de la théorie des jeux ou de la position, etc... Au fil de la lecture, c'est l'ensemble des facettes du poker qui sont ainsi décortiquées, disséquées même par Sklansky.

La traduction est de très bon niveau, mais même dans la langue de Bruel et de Fitoussi, la lecture demeure complexe. Plus encore que pour n'importe quel autre ouvrage de la collection Poker Expert, ce volume n'est absolument pas à recommander au débutant. C'est au contraire un livre à parcourir à tête reposée et à plusieurs reprises. Le bon moyen de l'appréhender n'est pas, à mon avis, de se jeter dessus comme un mort de faim, mais plutôt de lire calmement le(s) chapitre(s) consacré(s) au(x) problème(s) que l'on peut rencontrer à tel ou tel moment dans sa carrière de joueur.

Du côté des bémols (car il en faut), on notera que les exemples choisis par l'auteur concernent principalement le limit et essentiellement le stud et le razz, le NLHE n'étant apparemment pas la variante de prédilection de M. Sklansky et le omaha étant pour ainsi dire absent. Perso ça ne m'a pas tellement perturbé étant donné que j'ai appris le stud avant le hold'em mais c'est clair que ça peut dérouter au début. Même si la théorie du poker reste en gros la même, chacun est bien conscient qu'un coup ne se joue pas forcément de la même manière en limit qu'en pot/no limit et qu'un jeu de cartes communes comme le hold'em n'a pas grand chose à voir avec un jeu de cartes privatives comme le draw ou le stud. Mais en grand pédagogue, Sklansky n'hésite pas à évoquer les différences de raisonnement selon la variante pratiquée quand elles diffèrent sensiblement du schéma proposé. Ce livre parle du poker sous toutes ses formes et le fameux théorème fondamental du poker qui sous-tend l'ensemble reste le même quelle que soit la variante. Et du reste, ce livre étant destiné aux joueurs expérimentés, ces petites particularités ne sauraient les gêner pas vrai ?

Je possède de nombreux bouquins de poker, la grande majorité en VF, et celui-ci est dans le top 5 des plus intéressants et complet que j'ai jamais lu. C'est le genre de livre ou, au fil de la lecture, vous vous apercevez que même après des années de jeu vous apprenez encore quelque chose. J'avais déjà eu cette impression avec Super System et bien là c'est pareil. De fait, j'estime que Poker théorie a au moins autant le statut de "bible du poker" que le monument de Brunson et consorts.

Si vous aimez le poker, si vous êtes plutôt CG que tournoi, si vous avez déjà digéré les bases mais avez encore faim d'en apprendre plus et si vous creuser les méninges ne vous fait pas peur, alors ce livre est sans conteste pour vous.

Un petit sondage m'sieur le webmaster ?

Theory of poker est le premier livre de poker sérieux que j'ai lu et ça a été une révélation. Je n'ai pas lu la traduction mais l'original est extrêmement pédagogique et très bien écrit. Je m'étonne que tout le monde ici semble le déconseiller aux débutants, car tous les concepts fondamentaux s'y trouvent exposés avec une grande clarté, comme les notions de long terme ou de cote financière... Bien sûr, les exemples piochés dans des variantes moins en vogue demandent un peu plus d'effort pour le débutant, et il ne faut pas l'acheter en pensant y trouver un algorithme permettant d'être gagnant en Texas Holdem no-limit à telle ou telle limite. Ce n'est en effet pas un manuel pratique du jeu, mais ce traité remplit parfaitement son office en offrant un socle très solide au joueur soucieux de comprendre le jeu en profondeur. Selon moi, Theory of Poker est au poker ce que Mein System de Nimzowitsch est aux échecs.

Il y avait pas mal de "fautes" de frappe dans la version anglaise, est-ce que celles-ci sont corrigés ?

L'avantage de Theory of Poker, c'est l'aperçu global et le recul qu'il permet. C'est un véritable outil d'analyse. Parfait pour travailler son H.O.R.S.E je trouve.

non généralement les fautes de frappes sont traduites.

Dragon, le 30/10/2008 à 12:54, a dit :

Page 85 : "Le coup suivant illustre cet choses"...
et y en a pas mal ...
Je ne sais pas si c'est dans la version originale (lol) .... mais cela aurait pu être relu et corrigé....un minimum (car même pour moi, pas tres fort en orthographe, cela choque à ce prix là)
Sinon très très bon book!