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Par WebMaster
par Camile, en NL Hold'em 400 :"Avec 
je relance en 3e de parole à 3BB=12$. Je suis sur-relancé par kimosan (joueur semi-loose pas très agressif) à 44$.
par Camile, en NL Hold'em 400 :
"Avec je relance en 3e de parole à 3BB=12$. Je suis sur-relancé par kimosan (joueur semi-loose pas très agressif) à 44$. Pterodactyl6 (tight agressif et très solide) en BB paye la relance. Je fais de même pour aller chercher mon brelan qui a de bonne chance d'etre rentabilisé contre deux joueurs dans un pot de 134 $.
Le flop 
me donne mon brelan attendu. La BB check, moi aussi et le sur-relanceur ouvre à 64$. La BB sur-relance à 144$.
J'ai un problème là, non ?"
Pour en savoir plus : 
Texas Hold'Em : consulter l'article
Texas Hold'Em : consulter l'articleVos réactions à la news sur le forum
Jouer son brelan sur un flop dangereux
merci quand meme
tain il pue sévère ce pattern quand même. le mec il fait un min raise sur 89sQ.
Le board est pas classique, le patern encore moins. avec ces deux facteurs ce cas vous aller le rencontrer 1% 2% du temps... (je dis un chiffre au pif)
ici, Peut on quand même dire, j ai payé j ai trouvé, j ai bourriné .
Y a aucun flop ni pattern adverse qui vous fait jeter un set ?
J'aimerais bien comprendre votre raisonnement .Vous partez du principe qu'ici c'est un cold deck ? 99% des mecs payeront autant avec les 8 que les Q et que l'argent ne fait que s'échanger sur 100khands? Que vous échangerez donc l'argent en cas de cold deck et prendrez celui de mecs à poil ou à tirage. EN gros vous gagnez des sous à payer ?
Je sais pas, peut être que je perd de l'argent à les éviter quand ca me parait evident comme ici. Peut etre qu avoir la mentalité de les eviter ici me fait folder ailleur alors qu'il faut pas.
Le board est pas classique, le patern encore moins. avec ces deux facteurs ce cas vous aller le rencontrer 1% 2% du temps... (je dis un chiffre au pif)
ici, Peut on quand même dire, j ai payé j ai trouvé, j ai bourriné .
Y a aucun flop ni pattern adverse qui vous fait jeter un set ?
J'aimerais bien comprendre votre raisonnement .Vous partez du principe qu'ici c'est un cold deck ? 99% des mecs payeront autant avec les 8 que les Q et que l'argent ne fait que s'échanger sur 100khands? Que vous échangerez donc l'argent en cas de cold deck et prendrez celui de mecs à poil ou à tirage. EN gros vous gagnez des sous à payer ?
Je sais pas, peut être que je perd de l'argent à les éviter quand ca me parait evident comme ici. Peut etre qu avoir la mentalité de les eviter ici me fait folder ailleur alors qu'il faut pas.
y a personne qui a envi de réfléchir au pourquoi vous payez ?
tu fold un set parce que vilain minraise un flop dangereux ?
75% du temps je fold, 25% shove (3 pages de calcul)
question: tout le monde est-il d'accord pour le shove ?
Quelles sont les mains qu'on va garder en shovant ici ?
smooth-caller n'est il pas un moyen de:
- garder les mains qu'on bat dans le coup,
- ralentir le coup si effectivement QQ voir JT (bcp moins probable) en face ?
vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont trés trés peu probable, non ?
bref, un cas de wa/wb ou il faut obtenir un showdown le moins cher possible ?
Quelles sont les mains qu'on va garder en shovant ici ?
smooth-caller n'est il pas un moyen de:
- garder les mains qu'on bat dans le coup,
- ralentir le coup si effectivement QQ voir JT (bcp moins probable) en face ?
vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont trés trés peu probable, non ?
bref, un cas de wa/wb ou il faut obtenir un showdown le moins cher possible ?
l'erreur que tu commets se situe préflop,la relance a 44$ qui est en plus payé par un TAG t'informe que tu est payé au moins par QQ,KK,AA ou bien encore AK.Donc ta seule façon de gagner est de toucher ton brelan,mais étant donné que tu n'as que 12% de chances de trouver ton brelan,tu n'as pas la cote pour payer les 32$ préflop.
Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière.
Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière.
Oyo?, le 1/07/2008 à 18:54, a dit :
l'erreur que tu commets se situe préflop,la relance a 44$ qui est en plus payé par un TAG t'informe que tu est payé au moins par QQ,KK,AA ou bien encore AK.Donc ta seule façon de gagner est de toucher ton brelan,mais étant donné que tu n'as que 12% de chances de trouver ton brelan,tu n'as pas la cote pour payer les 32$ préflop.
Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière.
Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière.
Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).
Sinon, pour le problème initial, tout joueur digne de ce nom minraise le flop et fold si tapis en face : QQ à plus de 90%.
loorent, le 1/07/2008 à 11:12, a dit :
question: tout le monde est-il d'accord pour le shove ?
Les tirages vont penser avoir les cotes pour payer, non ?
smooth-caller n'est il pas un moyen de:
- donner une carte gratuite aux tirages
- se faire stacker qd meme si on est battu
vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont aussi probable que QQ ou 99, non ? (
, 
, 
et 
pour ne citer que ceux là)
Les tirages vont penser avoir les cotes pour payer, non ?
smooth-caller n'est il pas un moyen de:
- donner une carte gratuite aux tirages
- se faire stacker qd meme si on est battu
vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont aussi probable que QQ ou 99, non ? (
, , et pour ne citer que ceux là)FYP
si j estime que seul ah kh est ds la hr au vu de laction pf, ca ne me pose aucun pb de laisser une carte gratuite a une hr dont je bat la plus grande partie, et qui n'a pour amelioration 1, 2 ou 3 outs.
saintpoux, le 1/07/2008 à 19:31, a dit :
Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).
Jusqu'a preuve du contraire toucher un brelan sur le flop c'est une chance sur 10~ (11/12%) donc la meilleure solution préflop vu les mains que semble avoir ses adversaires c'est de folder même si c'est dur.
Oyo?, le 2/07/2008 à 00:26, a dit :
saintpoux, le 1/07/2008 à 19:31, a dit :
Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).
Jusqu'a preuve du contraire toucher un brelan sur le flop c'est une chance sur 10~ (11/12%) donc la meilleure solution préflop vu les mains que semble avoir ses adversaires c'est de folder même si c'est dur.
12.5% = 1 chance sur 8
11% = 1 chance sur 9
Je crois que la probabilité de toucher un set est légèrement inférieure à 12%, donc disons une chance sur 9.
Remplace 224 par 256 et mon post reste vrai.
Ceci dit, je suis assez d'accord pour le fold, mais si les adversaires sont tres tight (= forte probabilité d'énorme main), le call pour set mining se défend tout à fait.
kipik Pokerstars Flash Series : deal à trois au Flash-05 http://t.co/HBTAhohE
02 juillet 2008 - 02:26
le setmining ne me dérange absolument pas
on est face à au moins un premium, sur un pot déjà trop gros pour ne pas stacker son propriétaire
(le fold ne me dérangerait pas non plus, d'ailleurs)
le souci, c'est l'action au flop. La Q serait un K, on pourrait espérer unn scénario AK vs AA. Ici, le seul espoir, c'est KK/AA vs KK/AA, AQ est tout de même très improbable. Et ce quasi minraise schmouke. Après, folder n'est pas facile non plus et je pense que je m'empale assez souvent (aseez souvent = une bonne majorité du temps probablement).
mais, en fait, ce qui me gêne le plus, c'est le check into raiser. Non pas que je ne le fasse jamais, hein. Mais, ici, on est loin d'être sur un flop anodin, pas sur que laisser une free card soit toujours une bonne idée, ni que ce soit le meilleur moyen de rentabiliser mon bottom set si devant, et bien envie de savoir où se situe le BB vu que j'ai plusieurs options pour sa hr que j'aimerais bien éliminer (ou pas; et, dans ce cas, y'a de la réflexion).
mais, bon, en même temps, difficile à dire vu le script de départ (loose passif qui 3-bet et flat du BB tight aggro... rien n'a de sens dans cette main. Et le fold est certainement préférable ici à un set mining marginal). Et ça n'aide pas forcément non plus. Mais vu le double call pf, je ne m'attend pas forcément à un cbet vu qu'il aura plus souvent un draw qu'une main assez forte, tout en restant dans le doute de savoir si BB flat un monstre (pf) ou vient de trouver la récompense à un gamble.
(à l'encontre de cette idée, le check permet de se retrouver face au minR de BB qui est probablement la meilleure chance de coucher son set...)
on est face à au moins un premium, sur un pot déjà trop gros pour ne pas stacker son propriétaire
(le fold ne me dérangerait pas non plus, d'ailleurs)
le souci, c'est l'action au flop. La Q serait un K, on pourrait espérer unn scénario AK vs AA. Ici, le seul espoir, c'est KK/AA vs KK/AA, AQ est tout de même très improbable. Et ce quasi minraise schmouke. Après, folder n'est pas facile non plus et je pense que je m'empale assez souvent (aseez souvent = une bonne majorité du temps probablement).
mais, en fait, ce qui me gêne le plus, c'est le check into raiser. Non pas que je ne le fasse jamais, hein. Mais, ici, on est loin d'être sur un flop anodin, pas sur que laisser une free card soit toujours une bonne idée, ni que ce soit le meilleur moyen de rentabiliser mon bottom set si devant, et bien envie de savoir où se situe le BB vu que j'ai plusieurs options pour sa hr que j'aimerais bien éliminer (ou pas; et, dans ce cas, y'a de la réflexion).
mais, bon, en même temps, difficile à dire vu le script de départ (loose passif qui 3-bet et flat du BB tight aggro... rien n'a de sens dans cette main. Et le fold est certainement préférable ici à un set mining marginal). Et ça n'aide pas forcément non plus. Mais vu le double call pf, je ne m'attend pas forcément à un cbet vu qu'il aura plus souvent un draw qu'une main assez forte, tout en restant dans le doute de savoir si BB flat un monstre (pf) ou vient de trouver la récompense à un gamble.
(à l'encontre de cette idée, le check permet de se retrouver face au minR de BB qui est probablement la meilleure chance de coucher son set...)
saintpoux, le 2/07/2008 à 02:52, a dit :
12.5% = 1 chance sur 8
11% = 1 chance sur 9
Je crois que la probabilité de toucher un set est légèrement inférieure à 12%, donc disons une chance sur 9.
Remplace 224 par 256 et mon post reste vrai.
Ceci dit, je suis assez d'accord pour le fold, mais si les adversaires sont tres tight (= forte probabilité d'énorme main), le call pour set mining se défend tout à fait.
11% = 1 chance sur 9
Je crois que la probabilité de toucher un set est légèrement inférieure à 12%, donc disons une chance sur 9.
Remplace 224 par 256 et mon post reste vrai.
Ceci dit, je suis assez d'accord pour le fold, mais si les adversaires sont tres tight (= forte probabilité d'énorme main), le call pour set mining se défend tout à fait.
Exact pour une 1/8 voir 1/9 j'ai recalculé tout ça calmement dans mon lit hier soir et je me suis aperçu que tu avais raison
bonjour a tous;nouveau sur le forum mais je joue depuis 2 ans de façons assez loisir par manque de temps;deja lu quelques bouquins et je me pose une question surement bête pour vous:peut-on parler de rentabilité en suivant à 44$ pour toucher brelan au flop?(et avec quel montant au tapis des adversaires?
merci a vous
merci a vous
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