par Camile, en NL Hold'em 400 :"Avec Carte 8 de pique Carte 8 de carreau je relance en 3e de parole à 3BB=12$. Je suis sur-relancé par kimosan (joueur semi-loose pas très agressif) à 44$.

par Camile, en NL Hold'em 400 :

"Avec Carte 8 de pique Carte 8 de carreau je relance en 3e de parole à 3BB=12$. Je suis sur-relancé par kimosan (joueur semi-loose pas très agressif) à 44$. Pterodactyl6 (tight agressif et très solide) en BB paye la relance. Je fais de même pour aller chercher mon brelan qui a de bonne chance d'etre rentabilisé contre deux joueurs dans un pot de 134 $.

Le flop Carte Dame de coeur Carte 9 de trèfle Carte 8 de coeur me donne mon brelan attendu. La BB check, moi aussi et le sur-relanceur ouvre à 64$. La BB sur-relance à 144$.

J'ai un problème là, non ?"

60 réactions
Vos réactions à la news sur le forum
Jouer son brelan sur un flop dangereux
Cette news a suscité 60 réactions, et seules les 15 dernières sont affichées.
5 5
12 juin 2008 - 18:25
merci quand meme
1 1
20 juin 2008 - 17:07
tain il pue sévère ce pattern quand même. le mec il fait un min raise sur 89sQ.
Le board est pas classique, le patern encore moins. avec ces deux facteurs ce cas vous aller le rencontrer 1% 2% du temps... (je dis un chiffre au pif)

ici, Peut on quand même dire, j ai payé j ai trouvé, j ai bourriné .

Y a aucun flop ni pattern adverse qui vous fait jeter un set ?

J'aimerais bien comprendre votre raisonnement .Vous partez du principe qu'ici c'est un cold deck ? 99% des mecs payeront autant avec les 8 que les Q et que l'argent ne fait que s'échanger sur 100khands? Que vous échangerez donc l'argent en cas de cold deck et prendrez celui de mecs à poil ou à tirage. EN gros vous gagnez des sous à payer ?

Je sais pas, peut être que je perd de l'argent à les éviter quand ca me parait evident comme ici. Peut etre qu avoir la mentalité de les eviter ici me fait folder ailleur alors qu'il faut pas.
1 1
21 juin 2008 - 19:15
y a personne qui a envi de réfléchir au pourquoi vous payez ?
1 1
22 juin 2008 - 00:11
tu fold un set parce que vilain minraise un flop dangereux ?
5 5
01 juillet 2008 - 07:08
75% du temps je fold, 25% shove (3 pages de calcul)
6 6
01 juillet 2008 - 10:12
question: tout le monde est-il d'accord pour le shove ?

Quelles sont les mains qu'on va garder en shovant ici ?

smooth-caller n'est il pas un moyen de:

- garder les mains qu'on bat dans le coup,
- ralentir le coup si effectivement QQ voir JT (bcp moins probable) en face ?

vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont trés trés peu probable, non ?

bref, un cas de wa/wb ou il faut obtenir un showdown le moins cher possible ?
1 1
Oyo? Learn ICM
01 juillet 2008 - 17:54
l'erreur que tu commets se situe préflop,la relance a 44$ qui est en plus payé par un TAG t'informe que tu est payé au moins par QQ,KK,AA ou bien encore AK.Donc ta seule façon de gagner est de toucher ton brelan,mais étant donné que tu n'as que 12% de chances de trouver ton brelan,tu n'as pas la cote pour payer les 32$ préflop.

Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière. :P
2 2
01 juillet 2008 - 18:31

Voir le messageOyo?, le 1/07/2008 à 18:54, a dit :

l'erreur que tu commets se situe préflop,la relance a 44$ qui est en plus payé par un TAG t'informe que tu est payé au moins par QQ,KK,AA ou bien encore AK.Donc ta seule façon de gagner est de toucher ton brelan,mais étant donné que tu n'as que 12% de chances de trouver ton brelan,tu n'as pas la cote pour payer les 32$ préflop.

Je pense très sincèrement que malgré ce que je dit je l'aurais joué exactement a ta manière. :P


Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).

Sinon, pour le problème initial, tout joueur digne de ce nom minraise le flop et fold si tapis en face : QQ à plus de 90%.
2 2
01 juillet 2008 - 18:38

Voir le messageloorent, le 1/07/2008 à 11:12, a dit :

question: tout le monde est-il d'accord pour le shove ?

Les tirages vont penser avoir les cotes pour payer, non ?

smooth-caller n'est il pas un moyen de:

- donner une carte gratuite aux tirages
- se faire stacker qd meme si on est battu


vu l'action pf, les tirages flush et quinte sont aussi probable que QQ ou 99, non ? (:Ah :Kh, :Th :9h, :Jh :9h et :7h :6h pour ne citer que ceux là)


FYP :)
6 6
01 juillet 2008 - 19:18
si j estime que seul ah kh est ds la hr au vu de laction pf, ca ne me pose aucun pb de laisser une carte gratuite a une hr dont je bat la plus grande partie, et qui n'a pour amelioration 1, 2 ou 3 outs.
1 1
Oyo? Learn ICM
01 juillet 2008 - 23:26

Voir le messagesaintpoux, le 1/07/2008 à 19:31, a dit :

Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).



Jusqu'a preuve du contraire toucher un brelan sur le flop c'est une chance sur 10~ (11/12%) donc la meilleure solution préflop vu les mains que semble avoir ses adversaires c'est de folder même si c'est dur.
2 2
02 juillet 2008 - 01:52

Voir le messageOyo?, le 2/07/2008 à 00:26, a dit :

Voir le messagesaintpoux, le 1/07/2008 à 19:31, a dit :

Si tu es sur qu'un des 2 adversaires a AA, KK ou QQ, le call preflop est vraiment évident.
Tu as 32$ à mettre, tu toucheras le brelan 1 fois sur 8, tu dois donc gagner 224$ (7*32) quand tu floppes un set. Il y a déja une 100aine de $ ds le pot, ce qui veut dire que dès que ton adversaire fait un continuation bet de bonne taille tu as rentabilisé (et bien sur, en général, tu prendras son stack entier s'il a overpair).



Jusqu'a preuve du contraire toucher un brelan sur le flop c'est une chance sur 10~ (11/12%) donc la meilleure solution préflop vu les mains que semble avoir ses adversaires c'est de folder même si c'est dur.


12.5% = 1 chance sur 8
11% = 1 chance sur 9
Je crois que la probabilité de toucher un set est légèrement inférieure à 12%, donc disons une chance sur 9.
Remplace 224 par 256 et mon post reste vrai.
Ceci dit, je suis assez d'accord pour le fold, mais si les adversaires sont tres tight (= forte probabilité d'énorme main), le call pour set mining se défend tout à fait.
4 4
02 juillet 2008 - 02:26
le setmining ne me dérange absolument pas
on est face à au moins un premium, sur un pot déjà trop gros pour ne pas stacker son propriétaire
(le fold ne me dérangerait pas non plus, d'ailleurs)

le souci, c'est l'action au flop. La Q serait un K, on pourrait espérer unn scénario AK vs AA. Ici, le seul espoir, c'est KK/AA vs KK/AA, AQ est tout de même très improbable. Et ce quasi minraise schmouke. Après, folder n'est pas facile non plus et je pense que je m'empale assez souvent (aseez souvent = une bonne majorité du temps probablement).

mais, en fait, ce qui me gêne le plus, c'est le check into raiser. Non pas que je ne le fasse jamais, hein. Mais, ici, on est loin d'être sur un flop anodin, pas sur que laisser une free card soit toujours une bonne idée, ni que ce soit le meilleur moyen de rentabiliser mon bottom set si devant, et bien envie de savoir où se situe le BB vu que j'ai plusieurs options pour sa hr que j'aimerais bien éliminer (ou pas; et, dans ce cas, y'a de la réflexion).

mais, bon, en même temps, difficile à dire vu le script de départ (loose passif qui 3-bet et flat du BB tight aggro... rien n'a de sens dans cette main. Et le fold est certainement préférable ici à un set mining marginal). Et ça n'aide pas forcément non plus. Mais vu le double call pf, je ne m'attend pas forcément à un cbet vu qu'il aura plus souvent un draw qu'une main assez forte, tout en restant dans le doute de savoir si BB flat un monstre (pf) ou vient de trouver la récompense à un gamble.

(à l'encontre de cette idée, le check permet de se retrouver face au minR de BB qui est probablement la meilleure chance de coucher son set...)
1 1
Oyo? Learn ICM
02 juillet 2008 - 08:58

Voir le messagesaintpoux, le 2/07/2008 à 02:52, a dit :

12.5% = 1 chance sur 8
11% = 1 chance sur 9
Je crois que la probabilité de toucher un set est légèrement inférieure à 12%, donc disons une chance sur 9.
Remplace 224 par 256 et mon post reste vrai.
Ceci dit, je suis assez d'accord pour le fold, mais si les adversaires sont tres tight (= forte probabilité d'énorme main), le call pour set mining se défend tout à fait.


Exact pour une 1/8 voir 1/9 j'ai recalculé tout ça calmement dans mon lit hier soir et je me suis aperçu que tu avais raison :>
2 2
02 juillet 2008 - 13:01
bonjour a tous;nouveau sur le forum mais je joue depuis 2 ans de façons assez loisir par manque de temps;deja lu quelques bouquins et je me pose une question surement bête pour vous:peut-on parler de rentabilité en suivant à 44$ pour toucher brelan au flop?(et avec quel montant au tapis des adversaires?
merci a vous
Écrire un commentaire
LES NEWS À LA UNE
hier à 11:40
Entretien avec Eric Larchevêque : sa décision d'arrêter le poker, Cénacle, ses projets...

Après deux années émaillées de quelques jolies performances sur le circuit international (dont une table finale lors de l'EPT Copenhague en 2009), Eric Larchevêque a annoncé en mai dernier sa décision d'arrêter le poker. Il revient pour le Club Poker sur les raisons qui l'ont poussé dans cette voie et se confie sur les contraintes du quotidien de joueur professionnel. 

5 réactions
vendredi 30 juillet 2010 à 16:41
L'après ARJEL, un marché hautement concurrentiel

Au gré des agréments délivrés par l'ARJEL, le nouveau paysage des jeux en ligne français se dessine peu à peu. Concernant spécifiquement le poker, une vingtaine d'opérateurs bénéficient d'ores et déjà d'une licence. Toutefois, l'inflation des premiers mois devrait à terme laisser place au phénomène inverse, comme l'atteste l'exemple italien. 

9 réactions
vendredi 30 juillet 2010 à 10:55
Las Vegas pas épargné par la crise

L'information n'est pas nouvelle : le Nevada et Las Vegas sont en proie à des difficultés économiques importantes. Plusieurs voyants sont au rouge depuis plusieurs mois : un taux de chômage en hausse, des établissements qui ferment et d'autres qui peinent à ouvrir, un problème latent d'alimentation en eau. Autant de challenges à relever pour Sin City. 

8 réactions
jeudi 29 juillet 2010 à 16:42
Lee Nelson : Interview avec un joueur des antipodes

Mercredi 28 juillet, Lee Nelson a accordé à Club Poker une interview, dans le patio de l'hôtel Lotti, à Paris. 

3 réactions
mercredi 28 juillet 2010 à 13:05
Passe d'armes judiciaire entre l'ARJEL et les fournisseurs d'accès internet

Les représentants de l'ARJEL et de sept fournisseurs d'accès internet s'étaient donné rendez-vous hier dans le prêtoir du Tribunal de Grande Instance de Paris. L'ARJEL reproche aux FAI de ne pas bloquer l'accès aux sites de jeux en ligne illégaux. 

20 réactions
mardi 27 juillet 2010 à 14:08
Le Red Package, l'offre de lancement de FullTiltPoker.fr

Lancée hier soir dès l'obtention de l'agrément de l'ARJEL, FullTiltPoker.fr accuse quelques semaines de retard sur la plupart de ses concurrentes. Pour séduire les joueurs, la nouvelle room s'appuie donc sur le Red Package, une offre proposant notamment un bonus à hauteur de 200 % du premier dépôt. 

409 réactions
lundi 26 juillet 2010 à 22:05
L'ARJEL délivre 5 nouveaux agréments poker

La nouvelle fournée de licences était attendue depuis quelques jours. Officialisée en début de soirée par l'ARJEL, celle-ci concerne notamment 5 salles de poker, dont FullTiltPoker.fr, BarrierePoker.fr et PKR.fr. 

574 réactions
lundi 26 juillet 2010 à 21:28
Drawing Poker : MerguezPoker Dream Match

Après de nombreux épisodes visibles sur le forum, Dudley revient avec le Dream Match de ce challenge que le monde entier nous envie. 

29 réactions
lundi 26 juillet 2010 à 15:31
Teddy KGB : portrait d'un joueur de poker

Après avoir dépeint plusieurs professionnels dont on sait tout ou presque, Supercaddy vous dévoile la presque vérité sur l'idôle de beaucoup de joueurs : Teddy KGB. 

17 réactions
samedi 24 juillet 2010 à 12:18
Concours écusson Club Poker : les résultats

Cinquante photos ont été soumises pour ce concours « Mettez en scène le logo Club Poker ». Il est temps de dévoiler les résultats. 

34 réactions
samedi 24 juillet 2010 à 08:16
Coverage du Chilipoker DSO de Namur

Après les étapes de Dublin et d'Aix-en-Provence, Chilipoker remet le couvert en Belgique avec le Deepstack Open de Namur qui se déroulera du 28 juillet au 1er août 2010. Le succès des DSO est tel que le tournoi affiche déjà complet depuis plusieurs jours.  

72 réactions
vendredi 23 juillet 2010 à 14:37
Quelques réponses à propos de FullTiltPoker.fr

La fermeture des tables de FullTilt aux joueurs français, il y a quelques jours, a suscité l'inquiétude de ces derniers quant à l'avenir de leur room favorite. Beaucoup de questions restent en effet en suspens dans l'attente de la délivrance d'une licence par l'ARJEL. Un membre de l'équipe internationale de l'opérateur, Doug, apporte des réponses à certaines d'entre elles. 

26 réactions
vendredi 23 juillet 2010 à 11:10
Barrière Poker Tour à Deauville du 6 au 8 août 2010

Pour sa 4e étape, le BPT 2010 s'arrête du 6 au 8 août au casino Barrière de Deauville. Des satellites pour le main event, un 1 650 euros avec prize pool garanti de 100 000 euros, sont organisés quotidennement sur place. 

7 réactions
jeudi 22 juillet 2010 à 11:09
Partouche Poker Million à Madrid du 27 juillet au 1er août

La première étape du Partouche Poker Million approche à grands pas. Elle se tiendra dès la semaine prochaine dans la capitale espagnole, avec en point d'orgue un main event à 3 300 euros de buy-in et d'une durée de 4 jours. 

23 réactions
mercredi 21 juillet 2010 à 14:02
Club Poker Radio, fin de la saison 3

Ambiance festive hier au studio de la radio avec deux douzaines de membres et une température au sol de 41°C. Nous sommes revenus longuement sur l'ouverture du marché avec Isaï Scheinberg (Fondateur de PokerStars), Aurélien Guiglini (Consultant pour Winamax) et Jean-Xavier Raynaud (AFJPO). 

59 réactions
mardi 20 juillet 2010 à 10:48
Poker à Domicile, l'opération séduction d'EurosportPoker

EurosportPoker, l'un des nouveaux arrivants sur le marché du poker en ligne français, lance une opération originale en proposant à ses joueurs de remporter une soirée poker de prestige à domicile. Croupière, directeur de tournoi, matériel... tout le monde s'invite chez vous. 

1 réaction
Le chat joue au poker en ligne. Sisi.
Guide du poker en ligne :
toutes les infos et réponses pratiques pour bien débuter et comprendre le poker en ligne.
Les sites de poker :
des tests complets et les bonus des poker rooms pour mieux choisir.
Tournois Club Poker :
nos tournois, pour jouer entre nous avec des bonus à la clé.
Forum spécial poker en ligne :
pour trouver des infos et discuter sur le poker en ligne.
Les outils du poker en ligne :
pour les joueurs confirmés, apprenez à analyser vos mains au poker.