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Les messages dont je suis l'auteur

  1. Dans le sujet : Epic Poker League : Chino Rheem placé sous surveillance

    23 août 2011 - 17:52

    Voir le messageDonostiaBoy, le 23 août 2011 - 16:27, a dit :

    @Kabbal :

    Sinon faut vraiment etre de mauvaise foi pour dire qu'il n'ya aucune preuve dans cette histoire. Quand tu as 10 témoignages de divers joueurs réputés, ça constitue une preuve et certains sont condamnés avec bien moins d'éléments devant une cours de justice, de plus Chino a reconnu les faits.



    Bha faudrait savoir depuis le début du thread tout le monde dit que les faits sont impossible à prouver.
    S'il y a des preuves pourquoi ça ne se règle pas en justice !
    (ps : j'ai été me renseigné un peu sur le net et en effet il semble que de l'argent est circulé via un ps et full tilt ce qui doit laisser des traces).
    Sincèrement, si les joueurs escroqué par Rheem ne porte pas plainte, ce n'est pas parce qu'ils ne veulent surtout pas que la justice (et surtout les impôts) ne vienne pas mettre leur nez dans leur affaire.
    Le poker pro m'a l'air d'être entre autre caractérisé par un torrent de pognon, qui passe de main en main parfois en liquide, parfois par la table de poker, parfois par des compte PS ou FT mais jamais par la case banque. ça ce fait avec plus ou moin d'honnêteté mais même quand l'on fait partie du clan des lésé on va pas se plaindre à la justice parce que finalement, le système ne nous réussi pas si mal.

    Enfin bon pour en revenir au sujet, le poker professionnel, le poker propre et honnête va être représenté par une ligue privé, qui ne rend aucun compte à aucune instance et dont la devise est je fait ce que je veux.

    Les décisionnaires de cette ligue donc ceux qui détermine les critères d'entrée et de renvoie des participants sont des joueurs de poker encore sur le circuit et souvent partie prenante.

    Bah si avec ça, les gens veulent pas admettre que le monde du poker est synonyme d'honnêteté de transparence et de bisounoursitude, ben ce sera bien de la mauvaise foi. :sais-pas:
  2. Dans le sujet : Epic Poker League : Chino Rheem placé sous surveillance

    23 août 2011 - 13:41

    Citer

    Apparemment tu n'as pas vraiment suivi l'affaire. Le post sur 2+2 n'a pas été créé aprés la victoire de Rheem par des joueurs se plaignant qu'ils n'ont pas été remboursé malgrés les gains de Rheem sur le tournoi. Il a été créé quelques jours avant par des joueurs qui ne soupçonné pas que Rheem allait décrocher la timbale et alors que Rheem était déja engagé dans le tournoi. Ses gains ont été destiné à rembourser une partie de ses dettes apparemment.


    Déjà, ça c'est la première chose, il semble que l'EPL sois choqué par le comportement de Rheem après qu'il est payé son buy in et après le tournoi, avant ça allait....

    Citer

    C'est anecdotique, mais ça change quand meme la donne. Je pense que si Molson and co savait que Rheem allait gagner l'EPIC, il n'aurait pas étalé ça sur la place publique.

    Ensuite, je comprends pas ce qui choque dans les critères de selection de l'Epic league. Si les critères étaient abusif je comprendrais, mais là je trouve totalement normal qu'une League qui se veut propre et qui veut représenté une certaine image du poker, un certain standing, se décharge par rapport à ce genre d'individu. Encore une fois, si cette histoire ne serait pas entré dans le domaine publique, nul doute qu'il aurait été malvenu que ce soit eux qui le fasse, mais une fois que l'histoire était connu des médias, qu'ils prennent position et explique quelle est la conséquence de ce genre de comportement pour un joueur au sein de la league me parait totalement normale. Que la league réagisse pas aux scandale concernant son premier vainqueur m'aurait plus choqué que l'inverse.


    Bah, encore une fois c'est ça que je trouve inadmissible,EPL n'est pas un flic, pas un juge et n'est même pas le sponsor de Chino Rheem. Et ma question est bien réel et est bien une question l'EPL ne c'est tout de même pas basé sur des rumeurs de forum pour prendre ça décision, elle à des preuves et cette décision à été prise par des personnes qualifié pour juger des "scandales financier" n'est-ce pas ?

    Citer

    Je suis pas d'accord d'ailleurs avec l'exemple de Stu Ungar, des Wsops ou EPT. Car meme si ce sont des organisateurs privés et qu'a priori ils pourraient décider de créer une chartre et d'etre selectif avec les entrants, ils restent ouverts a tous ceux qui ont de quoi payer le buy in. Ce sont des tournois populaires au sens premier, et non pas réservé à une élite qui est censé donné une bonne image du poker. Comme l'as dit quelqu'un dans ce topic, l'EPIC League c'est un peu le Home Game d'Annie Duke et sur ton Home Game, tu fais venir qui te veux, avec les critères que tu veux. Rien de scandaleux.


    Non rien à voir, comme je le disais déjà dans ce thread toute les fédérations sportive ou même de loisir US sont des sociétés privé, mais tu es loin d'être le maître absolue en ta demeure. L'image des participants de l'EPL va être (est déjà) exploité a des fins commercial, les joueurs doivent payer l'entrée ainsi ces fédérations peuvent en effet restreindre leur entrée sur divers critères mais ils doivent être motivé à l'égard de la loi et peuvent être au moins contesté devant des juridictions compétente.

    Citer

    Ensuite je m'avance peut etre, ManuB me le confirmera ou pas, mais la plupart du temps lors de prêts entre joueurs, cela se joue sur la parole, il n'ya pas de reconnaissance de dettes de rédiger, pas de recours legals. Cependant les joueurs savent, qu'un joueur qui ne tient pas parole sera rapidement catalogué et se trainera une réputation assez dure à porter.


    Bah voilà, c'est ça qui me choque le plus, dans le milieu du poker prof on se prête de l'argent en se tapant dans la main, c'est basé sur la parole et la confiance et c'est bien sur à haut risque et pas toujours transparent.
    Pourquoi pas ! Il y a encore quelques corps de métier qui brasse pas mal d'argent qui font ainsi leur transaction. Mais après pourquoi laver son linge sale en place publique ! On connaissait la règle du jeu et les risques au moment du prêt.
    La en somme tu dis que les prêts entre joueur sont impossible à prouver à l'égard de la loi. Des juges et avocats de métiers ne sauront pas prouver la malhonnêteté de Rheem, mais L'EPL peut. Contrairement à la justice l'EPL peut prouver les faits, avertir et voir même sanctionner ?

    Citer

    En sachant cela, il est donc normal que lorsqu'un joueur est lesé par un autre joueur connu, le terrain médiatique est le seul recours possible.

    Pour conclure, est ce que quelqu'un a remis en cause l'exclusion du PPT de Tektinmachinturc ? Alors que le groupe n'a apparemment pas assez de preuves pour porter ça devant une cour de justice ?

    Je pense donc que de forts soupçons agrémentés de témoignages fiables suffiront comme preuves pour que l'EPIC league tranche sur un joueur tout comme ça a suffit à Partouche dans laffaire Tektinmac.


    L'exclusion de Tektimanchintruc fait suite à une fraude qui a eu lieu durant le tournois organisé par Partouche. Tektimanchintruc est accusé d'avoir transgressé une règle qui est bien plus clairement et précisément formulé que tout ce que l'on peut trouver dans le règlement intérieur de l'EPL. De plus la tricherie en question va à l'encontre de règle reconnu de manière internationale et qui doivent s'appliquer dans tout les casinos et établissement de jeu du monde. Au moment de l'exclusion partouche disait que l'allemand avait enfraint les règles lors de SON tournoi et le groupe prétendait avoir des preuves. Il ne s'agissait pas d'une rumeur de triche ou d’endêtement sans aucun rapport avec le tournoi en cours.
  3. Dans le sujet : Epic Poker League : Chino Rheem placé sous surveillance

    23 août 2011 - 13:05

    Voir le messagegiggs83, le 23 août 2011 - 11:18, a dit :

    Désolé Kabal, mais c'est un peu naze ton comportement... :hmm:
    Tu cherches à justifier quoi ?
    Que dans la sphère privée on peu faire ce que l'on veut ?
    C'est faux.
    La loi interdit beaucoup de chose dans la sphère privée, notamment de voler et d'arnaquer des gens comme le fait Rheem.
    Donc il n'y a rien de scandaleux à ce qu'un organisateur d'un évènement privé (l'EPL, comme les WSOP ou l'EPT sont tous des évènements privés) interdise l'accès à une personne ne remplissant pas son règlement (flou ou pas, on s'en fou).

    Bah quoi naze mon comportement, c'est un forum, on est ici pour discuter, j'attaque personne, je n'embête personne, je pense pas polluer le thread, après si les gens sont pas d'accord, j'oblige personne à me lire ou me répondre.
    Sinon, je cherche pas à justifier grand chose..... Je me demande simplement ce qui va empêcher Duke et Helmut de virer des joueurs comme ça parce qu'ils ne veulent plus les voir ou parce que ça ne les arranges pas. Je ne dit pas que c'est le cas avec se qui se passe en ce moment, mais bon...
    La loi est une chose, mais je ne vois justement pas ce que l'EPL vient faire dans l'application de la loi. |??
    Amha Ce n'est pas à une fédération de poker de prendre des sanction ou d'adresser des avertissements à des joueurs pour problèmes qui n'ont rien a voir avec se qui se passe au sein des évènements qu'elle organise.
    Pour ce qui est de l'interdiction d'accès à un lieu ou évènement privé, ce n'est pas aussi simple.
    Une discothèque est souvent une société privé, pourtant on a pas le droit de te recaller parce que tu as des dettes au bar d'en face.
    Tu te vois te faire recaler à L'ACF parce qu'il se dit sur la place que tu as une dette même importante envers d'autre joueurs.
    Au USA, dans le domaine du sport et du divertissement, tout est géré par des sociétés privés. Mais ça ne veut pas dire que "l'organisateur" fait ce qu'il veut avec qui il veut et vire ou menace de virer qui il veut, les choses reste très réglementé.
    Les fédérations de basket, de foot ou même de catch ne peuvent pas adresser des avertissement ou virer leur membre sur la base de simple accusation. Je ne pense pas que l'EPL est plus de liberté que ces confrères en la matière.
  4. Dans le sujet : Epic Poker League : Chino Rheem placé sous surveillance

    23 août 2011 - 11:00

    Voir le messagegiggs83, le 23 août 2011 - 10:34, a dit :

    Concernant l'EPL, les critères de sélection des joueurs sont en effet purement financiers et liés aux résultats.

    Néanmoins, l'EPL dispose d'un "player code of conduct" dont je vous cite un bref extrait ici qui illustre bien que Rheem ne remplit pas l'ensemble des conditions demandés à un joueur pour participer à l'EPL (l'ensemble des conditions et critères disponibles ici, merci de les lire avant de poster des suppositions qui ne font pas avancer le débat http://www.epicpoker...umentation.aspx)


    Respect: Players should always show respect for the game of poker and all of its
    participants and fans.


    Phil Hellmuth est sous contrôle renforcé j'espère. :lis-ca:

    J'ai jeté un oeil, ce player code s'apparente beaucoup à un règlement intérieur, que l'EPL voudrais faire respecter même en dehors de ces tournois. Le problème est que tout cela m'a l'air très vague et pas juridique pour un sous.

    Mais admettons, Rheem ne respecte pas les conditions d'admission pour l'EPL alors pourquoi à t'il participé ?
    Et encore une fois quel son les "preuves" qui permette à L'EPL de prendre cette décision et qui "juge" au seins de cette league ? Quelle degrés de compétence, d'intégrité et d'indépendance ont ces juges ?

    l'EPL à finalement l'objectif de devenir un circuit de tournois majeur dans le monde du poker. Je pense qu'il est légitime de se demander à quelle point des joueurs pourront être exclu de ce circuit pour des raisons "extérieur" à ce qui se passe durant les EPL.
  5. Dans le sujet : Epic Poker League : Chino Rheem placé sous surveillance

    23 août 2011 - 10:08

    Voir le messagemanub, le 22 août 2011 - 17:20, a dit :

    Faut pas dramatiser non plus, les mesures de "surveillance" de la ligue ne sont pas mises en place pour le forcer à régler ses dettes où exercer un quelconque contrôle sur sa vie. C'est juste une façon (un peu maladroite certes) de dire qu'il ne sera plus convié aux autres tournois s'il fait preuve d'une éthique discutable.

    Je trouve au contraire leur position courageuse quand on voit tout ce que d'autres organisations ont pu laisser passer en faveur de certains joueurs médiatiques. A partir du moment où ils appliquent ces règles à tout le monde, bien entendu.


    Faut pas pousser, franchement, c'est du grand n'importe quoi ! Je connais pas du tout Chino Rheem et je suis incapable de juger de son degrés d’honnêteté et d'étique !
    Je suis finalement le spectateur lambda qui suis le circuit pro a travers les média et les forums et je peux dire que je n'ai jamais vu un bordel pareil !

    Dans le meilleur des cas il y a un gros problème de communication ! parce que vue de l'extérieur ça donne ça :
    Chino Rheem gagne un tournoi.
    Des joueurs pro viennent pleurer sur 2+2, bhhhhoooooouuuuuuu Chino, il est méchant, il nous doit des sous et il ne veut pas nous rembourser avec ses gains !
    L'EPL intervient : ha bon et bien attention surveillance renforcé monsieur Rheem et toc !

    Je ne veux pas être agressif, ce n'est pas une attaque, mais j'aimerai bien que tu m'explique comment marche les prêts entre joueurs pro de poker.
    Vous n'êtes pas comme les autres gens ! Vos créance et dette ne sont pas régis par la loi ? Quand un joueur pro vous doit de l'argent , qu'il ne rembourse pas et qu'il y a litige, vous ne dépendez pas des tribunaux civil ou administratif ?
    Vous portez plainte devant un organisateur de tournoi et c'est lui qui tranche le litige.

    Je ne vois vraiment pas ce que l'EPL vient dans cette histoire. Rheem n'a pas triché durant le tournoi, il ne c'est pas mal comporté durant le dit tournois, ces dettes ne regarde pas les organisateurs ! Même si le joueur à une mauvaise image, l'EPL n'est pas son sponsor et n'a pas à le menacé de révocation !

    A l'heure du Black Friday ou l'image du poker en général est devenu beaucoup moins reluisante, je trouve étrange que les profs du milieu choisissent le terrain médiatique pour régler leur litige.

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