Fragui8, le 26/10/2009 à 20:47, a dit :
"Article" poker digne d'un grand journaliste!
#27
reponse très bientot pour l'offre de coaching...
Posté 26 octobre 2009 - 19:54
De mecs qui espèrent chatter le SM en mettant 215 $ toutes les semaines , de mecs qui ont vu une emission à la télé et qui se prennent pour Ivey en allant sur une NL400... Faut pas nous plus tomber dans la caricature inverse car pour beaucoup de joueurs qui alimentent nos bankrolls le poker est avant joué comme un jeu de hasard avec tous les effets néfastes que ça entraine.
#28
mieux
Posté 26 octobre 2009 - 19:58
JFCEZ, le 26/10/2009 à 19:54, a dit :
De mecs qui espèrent chatter le SM en mettant 215 $ toutes les semaines , de mecs qui ont vu une emission à la télé et qui se prennent pour Ivey en allant sur une NL400... Faut pas nous plus tomber dans la caricature inverse car pour beaucoup de joueurs qui alimentent nos bankrolls le poker est avant joué comme un jeu de hasard avec tous les effets néfastes que ça entraine.
et je remercie toutes les personnes qui viennent gamble.
#29
à jeu.
Posté 26 octobre 2009 - 19:59
JFCEZ, le 26/10/2009 à 19:54, a dit :
De mecs qui espèrent chatter le SM en mettant 215 $ toutes les semaines , de mecs qui ont vu une emission à la télé et qui se prennent pour Ivey en allant sur une NL400... Faut pas nous plus tomber dans la caricature inverse car pour beaucoup de joueurs qui alimentent nos bankrolls le poker est avant joué comme un jeu de hasard avec tous les effets néfastes que ça entraine.
+1
Bon, je vais jouer, le sociopathe addict que je suis va claquer son salaire
#30
.
Posté 26 octobre 2009 - 20:02
#31
Posté 26 octobre 2009 - 20:03
Bonjour,
Je me permet de réagir suite à l’article publier dans Le Point écrit par Patrick Besson « Jamais un coup de poker n’abolira le hasard ».
Je suis joueuse professionnelle, étant donné que votre journaliste n’a apparemment pas pris connaissance que ce métier existe je tiens à souligner que le poker est un vaste sujet à traiter sous toutes ses formes.
« Les fumeurs sont pourchassés, les ivrognes vilipendés, les toxicomanes arrêté et les obsédés sexuels n’en mènent pas large. Les joueurs ont plus de chance: ils sont bichonnés. »
La première citation en dit long sur l’article. Je ne suis peut-être pas objective face aux poker, vu tout l’intérêt que je lui porte, mais je trouve cette comparaison scandaleuse!
Les joueurs de poker, je vous le rappel, ne sont pas des voyous, ni des hors la loi. Nombreux sont les journalistes, avocats, banquiers j’en passe et des meilleurs, à se satisfaire de ce hobbie. Un petit tour en cercle ou en casino serait le bienvenue avant d’écrire de telles choses.
C’est un jeu où les statuts sociaux s’effacent et c’est en grand bien pour son évolution.
Nous avons ensuite toute la partie sur les émissions de poker, que je ne citerai pas tellement ce jugement est primaire.
Je suis moi-même commentatrice de l’émission citée. Mais ce n’est effectivement l’émission qui reflète au mieux le monde pokerien et je pense que le choix de Mr Besson et donc bien astucieux.
Je tiens toutefois à signaler que ma participation l’an passé à une émission similaire m’a ouvert de nombreuses portes et m’a permis d’être à cette place aujourd’hui.
«C’est tout juste si le non-joueur de poker… soucieux du bien… ne se transforme pas aux yeux des autres mais aussi des siens, en un grincheux non érotique, voire malfaisant ».
Que dire d’une telle phrase?
Les joueurs sont souvent attaqués comme ici d’ailleurs, mais c’est très rarement dans l’autre sens. Je ne vois pas un tel jugement dans les yeux des joueurs!
« Le poker est un vice comme un autre… »
Bien entendu le poker peut devenir un vice, et aucun d’entre nous ne dira l’inverse. Etes vous déjà allé dans un casino? Je pense que oui.
Avez-vous déjà pris le temps de comparer jeux proposés, au poker? Je pense que non.
Le poker est une association de plusieurs qualités indispensable: l’analyse psychologique des personnes, l’analyse mathématique et stratégique du jeu, la maîtrise de soi (émotion, physique…), je ne vais pas tout citer il y a des cours pour ça.
Des cours, oui effectivement, des livres, des revues techniques, des forums où tout le monde dialogue pour évoluer et partager.
C’est un jeu qui se travaille, qui se maîtrise et tout est en place pour cela!
Si un individu décide de se lancer au poker il aura effectivement deux options:
- jouer pour jouer, sans travailler, sans maîtrise de budget… et la effectivement le poker sera un vice pour lui.
-jouer pour gagner. Et là tout change. Cette personne peut évoluer, et contrer le hasard par sa technique.
Tout est question de discipline et de travaille!
« Le jeu en ligne, une étape supplémentaire est franchie dans l’encouragement à l’autodestruction. C’est comme si la cocaïne nous était livrée à domicile, telle une pizza. »
Je ne m’étalerai pas sur ce point étant donné que j’explique précédemment ma vision de ce jeu ainsi que des types de joueurs rencontrés.
Mais devons nous tout interdire sous prétexte que certains individus ne se maîtrisent pas? Je ne pense pas!
Tous les excès sont dangereux qu’importe le domaine.
D’autant plus que si vraiment une personne devient addict, malade même, tout est en place pour lui:
Limiter son acces aux cercles, casinons, poker room alors que si je ne m’abuse ce n’est pas le cas pour d’autres addictions!
Pour rebondir au dernier paragraphe sur le joueur « égaré dans son foyer… plus seul chez lui qu’un naufragé au milieu de l’océan… » il « n’est pas près de sortir du labyrinthe de la ruine et de la culpabilité, sous le regard complaisant de l’État qui compte ses sous…des opérateurs, qui amassent une fortune ».
Alors là on sent le romancier prendre le dessus. Quelle belle phrase!
Interdisons les courses de chevaux, le PMU encaisse trop, interdisons le loto, encore dans le poches de la Française des Jeux, interdisons tous jeux où l’on peut perdre beaucoup d’argent et en donner à l’État et autres organismes.
C’est un bisness,oui effectivement comme pleins d’autres bien plus scandaleux.
Je ne pense pas avoir tout dit, mais je ne suis pas journaliste, ni écrivain… Juste une jeune joueuse de poker à qui tout cet engouement pokeristique apporte beaucoup, financièrement certes mais surtout humainement.
Je me suis sentie dans l’obligation de répondre à ce Mr Besson, personne à qui je reste à l’entière disposition si toutefois il désire approfondir et étudier sous TOUTES ses formes ce jeu, le nouvelle loi, ce monde de plus en plus important.
A bientôt peut-être.
Marion NEDELLEC
#33
"Il faut m'entendre mais pas m'écouter"
Posté 26 octobre 2009 - 20:12
Neschip, le 26/10/2009 à 20:03, a dit :
Bonjour,
Je me permet de réagir suite à l’article publier dans Le Point écrit par Patrick Besson « Jamais un coup de poker n’abolira le hasard ».
Je suis joueuse professionnelle, étant donné que votre journaliste n’a apparemment pas pris connaissance que ce métier existe je tiens à souligner que le poker est un vaste sujet à traiter sous toutes ses formes.
« Les fumeurs sont pourchassés, les ivrognes vilipendés, les toxicomanes arrêté et les obsédés sexuels n’en mènent pas large. Les joueurs ont plus de chance: ils sont bichonnés. »
La première citation en dit long sur l’article. Je ne suis peut-être pas objective face aux poker, vu tout l’intérêt que je lui porte, mais je trouve cette comparaison scandaleuse!
Les joueurs de poker, je vous le rappel, ne sont pas des voyous, ni des hors la loi. Nombreux sont les journalistes, avocats, banquiers j’en passe et des meilleurs, à se satisfaire de ce hobbie. Un petit tour en cercle ou en casino serait le bienvenue avant d’écrire de telles choses.
C’est un jeu où les statuts sociaux s’effacent et c’est en grand bien pour son évolution.
Nous avons ensuite toute la partie sur les émissions de poker, que je ne citerai pas tellement ce jugement est primaire.
Je suis moi-même commentatrice de l’émission citée. Mais ce n’est effectivement l’émission qui reflète au mieux le monde pokerien et je pense que le choix de Mr Besson et donc bien astucieux.
Je tiens toutefois à signaler que ma participation l’an passé à une émission similaire m’a ouvert de nombreuses portes et m’a permis d’être à cette place aujourd’hui.
«C’est tout juste si le non-joueur de poker… soucieux du bien… ne se transforme pas aux yeux des autres mais aussi des siens, en un grincheux non érotique, voire malfaisant ».
Que dire d’une telle phrase?
Les joueurs sont souvent attaqués comme ici d’ailleurs, mais c’est très rarement dans l’autre sens. Je ne vois pas un tel jugement dans les yeux des joueurs!
« Le poker est un vice comme un autre… »
Bien entendu le poker peut devenir un vice, et aucun d’entre nous ne dira l’inverse. Etes vous déjà allé dans un casino? Je pense que oui.
Avez-vous déjà pris le temps de comparer jeux proposés, au poker? Je pense que non.
Le poker est une association de plusieurs qualités indispensable: l’analyse psychologique des personnes, l’analyse mathématique et stratégique du jeu, la maîtrise de soi (émotion, physique…), je ne vais pas tout citer il y a des cours pour ça.
Des cours, oui effectivement, des livres, des revues techniques, des forums où tout le monde dialogue pour évoluer et partager.
C’est un jeu qui se travaille, qui se maîtrise et tout est en place pour cela!
Si un individu décide de se lancer au poker il aura effectivement deux options:
- jouer pour jouer, sans travailler, sans maîtrise de budget… et la effectivement le poker sera un vice pour lui.
-jouer pour gagner. Et là tout change. Cette personne peut évoluer, et contrer le hasard par sa technique.
Tout est question de discipline et de travaille!
« Le jeu en ligne, une étape supplémentaire est franchie dans l’encouragement à l’autodestruction. C’est comme si la cocaïne nous était livrée à domicile, telle une pizza. »
Je ne m’étalerai pas sur ce point étant donné que j’explique précédemment ma vision de ce jeu ainsi que des types de joueurs rencontrés.
Mais devons nous tout interdire sous prétexte que certains individus ne se maîtrisent pas? Je ne pense pas!
Tous les excès sont dangereux qu’importe le domaine.
D’autant plus que si vraiment une personne devient addict, malade même, tout est en place pour lui:
Limiter son acces aux cercles, casinons, poker room alors que si je ne m’abuse ce n’est pas le cas pour d’autres addictions!
Pour rebondir au dernier paragraphe sur le joueur « égaré dans son foyer… plus seul chez lui qu’un naufragé au milieu de l’océan… » il « n’est pas près de sortir du labyrinthe de la ruine et de la culpabilité, sous le regard complaisant de l’État qui compte ses sous…des opérateurs, qui amassent une fortune ».
Alors là on sent le romancier prendre le dessus. Quelle belle phrase!
Interdisons les courses de chevaux, le PMU encaisse trop, interdisons le loto, encore dans le poches de la Française des Jeux, interdisons tous jeux où l’on peut perdre beaucoup d’argent et en donner à l’État et autres organismes.
C’est un bisness,oui effectivement comme pleins d’autres bien plus scandaleux.
Je ne pense pas avoir tout dit, mais je ne suis pas journaliste, ni écrivain… Juste une jeune joueuse de poker à qui tout cet engouement pokeristique apporte beaucoup, financièrement certes mais surtout humainement.
Je me suis sentie dans l’obligation de répondre à ce Mr Besson, personne à qui je reste à l’entière disposition si toutefois il désire approfondir et étudier sous TOUTES ses formes ce jeu, le nouvelle loi, ce monde de plus en plus important.
A bientôt peut-être.
Marion NEDELLEC
Marion, veux tu m'épouser ?
( si c'est déjà fait laisse le tomber...)
#34
Croak Croak !
Posté 26 octobre 2009 - 20:12
Ce message a été modifié par lecorback : 26 octobre 2009 - 20:12
Suivez mes aventures sur mon blog : http://lecorback.blogspot.com
#36
Posté 26 octobre 2009 - 20:16
Il n'est pas du tout objectif et loin de la realité..
#38
Posté 26 octobre 2009 - 20:17
JFCEZ, le 26/10/2009 à 19:54, a dit :
De mecs qui espèrent chatter le SM en mettant 215 $ toutes les semaines , de mecs qui ont vu une emission à la télé et qui se prennent pour Ivey en allant sur une NL400... Faut pas nous plus tomber dans la caricature inverse car pour beaucoup de joueurs qui alimentent nos bankrolls le poker est avant joué comme un jeu de hasard avec tous les effets néfastes que ça entraine.
Pas du tout d'accord; et je trouve que Marion argumente très bien dans le sens contraire, dans sa lettre, donc je ne vais pas répéter.
En gros, le philatéliste qui adore dépenser des fortunes pour ses timbres c'est un dangereux notoire. Il ne faut pas confondre passionné et gros abruti sans aucune responsabilité.
Ce message a été modifié par Gexti : 26 octobre 2009 - 20:18
#39
Posté 26 octobre 2009 - 20:20
Citer
Lol on dirait une introduction de simon monceau dans ca va se savoir...
A part ça, l'article montre juste une chose, la méconnaissance du sujet de l'auteur, et l'expression simple de ces préjugé.
De toute manière, comme toujours lorsque un journaliste "généraliste" ecrit sur un sujet spécialisé, c'est truffé d'erreur et d'amalgame, du style " grand tonton Robert, a tout perdu au PMU et le poker c'est tout pareil, c'est pas bien"
Ce message a été modifié par Pyramind : 26 octobre 2009 - 20:21
#41
Croak Croak !
Posté 26 octobre 2009 - 20:31
dysgorphe, le 26/10/2009 à 21:21, a dit :
Essaye la :
01 44 10 10 10
74 avenue du Maine 75014 PARIS
lepoint.zero
Ce message a été modifié par lecorback : 26 octobre 2009 - 20:33
Suivez mes aventures sur mon blog : http://lecorback.blogspot.com
#42
reponse très bientot pour l'offre de coaching...
Posté 26 octobre 2009 - 20:35
Gexti, le 26/10/2009 à 21:17, a dit :
Pas du tout d'accord; et je trouve que Marion argumente très bien dans le sens contraire, dans sa lettre, donc je ne vais pas répéter.
En gros, le philatéliste qui adore dépenser des fortunes pour ses timbres c'est un dangereux notoire. Il ne faut pas confondre passionné et gros abruti sans aucune responsabilité.
70% des joueurs de PS sont des gros abrutis notoires ? Le jeu est avant tout avant tout une addiction et quand le poker est joué comme joué par 70 % des mecs que je croise tous les jours et à tous les BI, ça devient un jeu de hasard.
J'ai parfois l'impression que vous vivez dans un autre monde. On se fout souvent des courbes sharkscope de certains joueurs mais à part à une addiction qu'est ce qui justifie la perte de telles sommes sur des périodes aussi grandes?
Gexti, le 24/10/2009 à 18:16, a dit :
Joue le comme un MTT classique, plutôt TAG, sans être trop scared money.
Toi même, tu envoies un mec jouer à la roulette, il post dans l'espace débutant et tu lui conseilles d'aller jouer un MTT à 215$ ou la variance est énorme 6K joueurs contrairement à toutes les règles que les régulars de ce forum tentent de transmettre à savoir le BR management et jouer face à des joueurs qui sont moins bons que nous. N'y vois pas une attaque personnelle mais comme je l'ai dit ne sombrons pas pas dans la caricature inverse.
Ce message a été modifié par JFCEZ : 26 octobre 2009 - 20:36
#43
Back à Kech ^^
MrHyde22 (PokerStars)demoniaks22 (Winamax)
Posté 26 octobre 2009 - 20:36
#44
Posté 26 octobre 2009 - 20:43
JFCEZ, le 26/10/2009 à 20:35, a dit :
J'ai parfois l'impression que vous vivez dans un autre monde. On se fout souvent des courbes sharkscope de certains joueurs mais à part à une addiction qu'est ce qui justifie la perte de telles sommes sur des périodes aussi grandes?
Oui, bien entendu, je ne dis pas que ça n'existe pas, je suis conscient et pas autruche.
Résumer le poker aux effets néfastes (comme il est fait dans cet article), est un raccourci et un amalgame digne de Mme Michu. N'importe quelle passion peut ruiner ta famille... mais forcément on va pas parler du mec qui adore acheter des plantes pour son jardin de 2000m².
JFCEZ, le 26/10/2009 à 20:35, a dit :
Très différent, le mec a gagné un sat, il ne dépense pas les $215. Il veut savoir si c'est une connerie de jouer son ticket, je lui conseille de se faire plaisir, puisqu'apparement sa bankroll ne lui permet pas de le faire en temps normal..
Ne t'inquiète pas, je ne prends pas ça personnellement, je suis certainement dans les 30%.
Ce message a été modifié par Gexti : 26 octobre 2009 - 20:44
#45
.
Posté 26 octobre 2009 - 20:45
JFCEZ, le 26/10/2009 à 20:35, a dit :
J'ai parfois l'impression que vous vivez dans un autre monde. On se fout souvent des courbes sharkscope de certains joueurs mais à part à une addiction qu'est ce qui justifie la perte de telles sommes sur des périodes aussi grandes?
Toi même, tu envoies un mec jouer à la roulette, il post dans l'espace débutant et tu lui conseilles d'aller jouer un MTT à 215$ ou la variance est énorme 6K joueurs contrairement à toutes les règles que les régulars de ce forum tentent de transmettre à savoir le BR management et jouer face à des joueurs qui sont moins bons que nous. N'y vois pas une attaque personnelle mais comme je l'ai dit ne sombrons pas pas dans la caricature inverse.
un loisir tout simplement
#46
ship it imo
Posté 26 octobre 2009 - 20:47
Maintenant ça ne veut pas dire que la technique et les grands joueurs gagnants doivent être le centre d'attention des médias avec l'ouverture prochaine. Les joueurs gagnants qui en vivent c'est 0.0001% du field (je sors le chiffre de mon cul mais vous voyez l'idée).
Entre les 2, il y a une foule immense de joueurs qui jouent "pour le plaisir" et prennent ce jeu comme un loisir, tout simplement. Pour une faible somme aujourd'hui on peut jouer très longtemps, disputer des tournois à faibles buy ins, des sats pour de grands évenements, et avoir sa dose d'émotions, de bad beats, de coups épiques et de lectures incroyables du jeu adverse pour un prix relativement modéré, et des récompenses pas dégueulasses. Vu comme ça, c'est comme un jeu de hasard dont le mode de consommation diffère légèrement des jeux habituels de la fdj. C'est un loisir comme un autre, l'immense partie des joueurs sont perdants sans pour autant être malheureux, à crédit et addicts. Ces joueurs, on en parle jamais. C'est pourtant quasimment tout le field à mon avis (en tout cas indirectement, c'est toute la dead money).
La meilleure réponse à ce genre d'article (une éspèce d'envolée lyrique à base de clichés ras des paquerettes), c'est de souligner la proéminence de ces joueurs récréatifs et encourager des comportements responsables, notamment le respect d'un budget jeu. Opposer les joueurs gagnants aux joueurs décrits dans l'article, c'est opposer un extrême à un autre et c'est pas ça qui aidera le jeu à être plus respecté imo.
imo ça serait largement ev+ si la population acceptait le poker comme un jeu de hasard légèrement différent des autres, dont la pratique ne nécessite pas de finir 99,9999% du temps broke et 0,00001% du temps millionaire.
Cuts a dit :
#47
Posté 26 octobre 2009 - 20:49
lecorback, le 26/10/2009 à 20:12, a dit :
J'irai pas jusque la mais l'intention est louable.
En même temps après avoir brocardé sans trop de retenue les joueurs de poker en ligne, c'est pas du luxe de vouloir reparer ce que ses propos, sous couvert du statut de joueuse professionnelle, ont contribué à créer comme cliché.
Merci pour l'effort Marion, manque plus que la lettre de Roger Hairabedian maintenant.
#48
Croak Croak !
Posté 26 octobre 2009 - 20:50
horou, le 26/10/2009 à 21:45, a dit :
Bien résumé! en se fixant des limites, comme tout autres passions..
Suivez mes aventures sur mon blog : http://lecorback.blogspot.com
#49
ouf
Posté 26 octobre 2009 - 20:52
Il me dit ca a l'air facile de se faire de l'argent.
Le retour à la realite fera mal c'est certain.
-----------------
dans l'article cite il est fait reference au pere de famille.
Ce message a été modifié par jou0eur : 26 octobre 2009 - 20:54
#50
j'ai progressé, je sais blow up..
Posté 26 octobre 2009 - 20:59
de plus il écrit dans le Point, qui se rêve Times français mais se rapproche en fait de Gala..
donc pas étonnant qu'il écrive de telles inepties..







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