[Article] Les SNG en micro Buy-In Noter le sujet : 12 Votes Première partie: Les Concepts

[killer260]

énorme, vraiment top!
vivement la suite!

[OBi1]

Impressionnant ! et vraiment intéressant en plus.

BRavo à toi.

Et pour ceux qui s'interrogent sur un livre, dans Word, le texte fait déjà 40 pages, soit 80 pages en mode Livre...
5 cahiers de 16 pages, bon pour l'édition donc !

[sebbx]

Lu et approuvé.

GG Camelia !!

[catlover]

A priori si ability>50, tu es un joueur gagnant.
A part ça, pas grand chose à en tirer.

[JackPot]

énorme !

bravo miss

[niki55]

tres bien,
impressionant pour le temps que tu doit y avoir passè,

bravo

[Star_Incognito]

Ne post pas les prochaines parties et cherche un éditeur.

[_Blechou_]

Star_Incognito, le 18/09/2009 à 17:38, a dit :

Ne post pas les prochaines parties et cherche un éditeur.

Tg

[FR€€M@D]

GG Camelia. Encore un bel article qui risque d'en aider certain.

En tous les cas, félicitations pour le boulot accompli, c'est énorme. Bonne continuation!

Ce message a été modifié par eXB6 : 18 septembre 2009 - 17:28

[Bain de Full]

Gros boulot : R.E.S.P.E.C.T !

[defender_59]

camelia2222, le 18/09/2009 à 15:42, a dit :

Ben l'Ability ça prend pas mal de paramètre en compte, comme le BI auquel tu joues par exemple. Tu peux avoir un ROI largement meilleur qu'un joueur de de plus hautes limites tout en ayant un ability plus faible. Vaut mieux que tu me donnes ton ROI et le format auquel tu joues ça sera plus simple pour te dire si c'est bon (ou mieux ton pseudo)

j'ai pas le ROI, y a écrit Opt-In
visiblement il faut transférer 0.03 centime si tu peut m'expliquer a quoi ça sert .merci

[camelia2222]

Donnes moi ton pseudo et la room sur laquelle tu joues et je te de donnerais ton ROI.

[drakkhen51]

Beau travail

[Gexti]

Bravo Camélia, super article, très vrai et très utile.

[Cancoillotte]

Beau boulot !
Pas encore tout lu mais je finirai quand j'aurai le temps

Ce message a été modifié par Cancoillotte : 19 septembre 2009 - 00:06

[lynx012]

Je vais pas tout lire mais respect ne serait-ce que pour le temp passé et le travail effectué.

[Retorik_pgm]

good job camelia merci

[Vinciane]

Merci beaucoup,

j'ai lu quelques parties en diagonale et là

je viens d'imprimer le tout et je suis impatiente de le parcourir

de manière plus approfondie.

un grand merci à toi Camelia

[fanfan7340]

bonjour

jouant au poker pour acquerir une certaine experience comme tout un chacun

je trouve cet article tres eduquatif

donc je dis BRAVOOOO

amicalement

[quentindu38]

Nice job !

[cesautica]

vraiment super ! en tant que grande amatrice de sngs. Par contre 20% de ROI sur un grand échantillon (+10 000 parties ) si on parle sng à 9 ou 10 joueurs, à mon avis ça me paraît beaucoup, même sur des petits buy ins. Ca fait genre 2 ans que je mate les stats des joueurs à mes tables, et c'est plutôt rare quand même.
J'ai cherché pas mal de fois de la documentation là dessus, mais je crois pas avoir vu de vrai étude là dessus.

en fait c'est pour me rassurer que 10% c'est déjà bien

[Dgd]

cesautica, le 19/09/2009 à 15:38, a dit :

vraiment super ! en tant que grande amatrice de sngs. Par contre 20% de ROI sur un grand échantillon (+10 000 parties ) si on parle sng à 9 ou 10 joueurs, à mon avis ça me paraît beaucoup, même sur des petits buy ins. Ca fait genre 2 ans que je mate les stats des joueurs à mes tables, et c'est plutôt rare quand même.
J'ai cherché pas mal de fois de la documentation là dessus, mais je crois pas avoir vu de vrai étude là dessus.

en fait c'est pour me rassurer que 10% c'est déjà bien

Détrompe toi,

Les bons regs de sng 9-standard auront globalement un roi >20%+, même sur les buyins 10/20$, cf sngwizard ou frazer86 par exemple..

donc 10% au maximum, oublie

[camelia2222]

Oui je pense qu'en STT les top reg doivent avoir autour de 20/25%. Par contre en 45J ou 180J tu peux avoir beaucoup plus. Pour te donner une idée, moi qui suis plutôt une débutante en STT sur mes 3 derniers mois j'en ai joué que 500 et j'ai 19% de ROI (en 3$ turbo). Et je suis loin d'être une top reg mais bon les 3$ sont super faibles... Ça dépend aussi à quelle limite tu joues

[stebzh]

VGG,

Tx pour le travail effectué! chapeau bas...
Que fait une si jeune fille comme vous dans un endroit pareil

remarque:
Tout me semble très bien sauf:

camelia2222, le 17/09/2009 à 22:40, a dit :

Les Bet Sizing: Cela correspond au montant des mises que vous faites (relances, 3bets...) , la relance de base preflop en SNG est de 3BB + 1BB par limper.

Je ne suis pas d'accord; je reprends un concept intuitif qui est très bien expliqué dans "au delà du hasard" (best livre ever, d'alexis beuve), donc je prends un exemple caricatural simplifié:

1ere main,10-20 stack 1500; AA au bouton utg et utg+ 3 limpent à 20
d'après toi il faut relancer à 60+20+20=100, cela me semble très insuffisant:
il y a 20+20+100+10 (sb)+20 (bb) soit 170 au pot
le 1er limper doit rajouter 80 pour gagner 170 (si les blinds foldent)
le 2eme limper doit rajouter 80 pour gagner 250 ...

-en début de SnG, avec la profondeur, tu n'as aucune fold equity contre une main non aléatoire (ils ont déjà callé, et je ne parle que des joueurs capable de folder sur un raise preflop...) c'est un call "obligatoire".
Tous les limpers vont payer pour leur tirage et/ou set mining avec des implied odds énormes.
-tu n'as aucune idée de leur main: en relançant plus fort tu polarises beaucoup plus
(il "reste à priori" les grosses mains et pocket pairs; les suited connectors et mains à tirage foldent)
-tu as la meilleure main, donc
tu veux faire grossir le pot
tout en diminuant le nombre d'adversaire (meme AA contre 2 joueurs ne gagne que 60% des coups)

Donc la relance doit être plus conséquente; je reprends la formule "au delà du hazard " 2nde édition:

(nbre de limp*2 + 3) BB

soit ici (2*2+3)*20=140

Pardon à Alexis Beuve si j'ai mal reformulé son idée.

[camelia2222]

Oui, je comprend ce que tu veux dire.

Déjà avec AA je pense que t'as pas forcément envie de faire folder tout le monde preflop (bien sur tu veux pas te retrouver à 3 ou 4 postflop mais plutôt en HU) donc relancer fort ici n'est pas une obligation car prendre les 60 du pot avec AA est pas forcément le but recherché. Evidemment AA n'est qu'un exempel et le pb reste le même avec AK.

De plus, comme je commence a pas mal connaitre les micro BI, je peux te dire que si vilain à décider qu'il voulait jouer sa main (que ce soit 33, 98s, ou JQo) que tu fasses 100, 120 ou 140 il foldera pas. Je peux te montrer des hand history ou je raise à 7 ou 8BB avec AK après 2 limpers et je suis payée par 34s et J9o...

Donc je pense que raiser trop fort est plutôt mauvais (sans être une grosse erreur). D'une part tu fais grossir le pot et tu risques de te retrouver dans des pots de 400 ou 500 en L1 ce qui est énorme et si en plus tu as une main comme AK avec la quelle tu va miss 2 fois sur 3 ça devient très difficile à négocier postflop.

Et de plus quand tu auras AA tu vas faire fuir pas mal de mains comme AJ qui aurait payé parfois payé une relance standard (encore une fois si ils ont décidés de jouer il folderont pas non plus) et que t'aurais pu destacker si un flop J72r était tombé.

Et dernier problème, je pense qu'en raisant fort tu engages trop par rapport à ce qu'il y a à gagner. Si on reprend ton exemple tu engages 140 pour gagner 70, il faut donc que tu prennes le pot au moins 2 fois sur 3 pour que ce soit rentable. Si tu fais ça avec AK et que tu es payé (tu le seras souvent en micro BI même en ayant relancé fort) tu vas miss 2 fois sur 3, donc déjà si vous êtes plus de 2 tu vas souvent check fold et perde 140 et quand tu seras en HU il faudra que ton CB passe suffisament souvent pour rendre le move EV+ et connaissant les CS des micro BI c'est pas gagné. De plus, quand tu toucheras le flop (1 fois sur 3) tu tomberas parfois sur de meilleurs mains. Obv, parfois tu le destackeras mais il est plus dur de destacker un vilain avec AK qu'avec AA imo...

Enfin, tout ça pour dire que je pense que si vilain à décider de jouer il foldera pas plus pour 100 ou 140 (40 en plus sur un stack de 1500 c rien) et donc tu risques de faire grossir le pot inutilement en investissant beaucoup trop par rapport à ce qu'il y a gagner (j'ai un jeu pas mal basé sur le pot control c'est pour ça j'm pas trop ). Et prendre le pot avec des mains comme AA est pas forcément le but recherché, tu le fais plus pour destacker quelqu'un post flop.

Enfin, c'est mon avis, c'est bien de leur faire payer cher leurs erreurs et de protéger ses mains mais je pense que faire 3BB + 1BB pas limpers suffit déjà à leur faire commettre beaucoup d'erreurs

Ce message a été modifié par camelia2222 : 19 septembre 2009 - 15:39