Fonctionnement du jeu online. Noter le sujet : Fonctions Hasard etc.

[LewisLamen]

Bonjour,

Depuis quelques temps je me pose la question du fonctionnement du jeu. Comment, informatiquement est calculé le hasard ? Est-ce que le deck pour le flop, turn et river est connu dès le début ou est-ce que à chaque street tout est recalculé ?

Par exemple, est-ce que, comme en live, je peux regretter de ne pas avoir set minder mon 2-2 quand je vois le flop 2 A 8 ? Le flop aurait-il était le même que j'ai callé ou non ?

Merci

[Zgarrr]

Cela dépend des rooms, sur certaines le deck est mélangé en permanence et sur d'autres l'ordinateur tire l'une des nombreuses combinaisons possibles avant que le coup ne soit joué.

Dans tous les cas tu n'as pas à regretter ta décision préflop si elle est bonne sur le long terme, ce qui tombe au flop n'a aucune importance.

[Mendragor]

Comme le dis KracKrac, tu ne peux pas regretter d'avoir folder 27o UTG si le flop est 777, c'est complément ev- de call/raise avec une poubelle.

[nyahs]

RNG.

[Pyker]

voir le topic sur Mik22 et ses tirages (ou un nom comme ça)

[Zgarrr]

Pour FullTilt

Comme Pokerstars, il semble que la sortie des cartes n'est pas prévue à l'avance.

[Pyker]

j'ai retrouvé le lien

http://www.clubpoker.net/forum-poker/Discu...res-t83366.html

[LewisLamen]

KracKrac, le 11/09/2009 à 13:46, a dit :

Dans tous les cas tu n'as pas à regretter ta décision préflop si elle est bonne sur le long terme, ce qui tombe au flop n'a aucune importance.

Oui.

Quelqu'un a un lien vers la video de Mik22?

J'ai lu le topic mais ca n'a pas l'air très clair, je me suis arreté au Bac S en math donc je n'ai pas vu les algorythmes, qu'est ce que c'est en informatique ? Les gens se contredisent et le topic dérive un peu. Mais que disent les rooms elles mêmes ? Plus particulierement celles sur lesquelles je joue : winamax, fulltilt et PS ?

Merci

[Zgarrr]

Je crois qu'ils parlent de cette vidéo : http://www.winamax.com/ecole-de-poker_vide...mik22-a-l-xpert et des propos de MIK.22 2 ou 3 minutes après le début de la vidéo.

En gros il dit : "Il y a un algorythme, un logiciel qui distribue les cartes et qui se basent sur un tas de paramètres (temps de reflexion des joueurs, mouvements de souris)"

Comme certains l'ont très bien expliqué, il est difficile de programmer un vrai tirage aléatoire, les logiciels prennent donc des variables externes et lorsqu'elles sont en quantité suffisante pour que le tirage soit considéré comme suffisamment aléatoire alors ce tirage est effectué.

[LewisLamen]

KracKrac, le 11/09/2009 à 16:30, a dit :

Je crois qu'ils parlent de cette vidéo : http://www.winamax.com/ecole-de-poker_vide...mik22-a-l-xpert et des propos de MIK.22 2 ou 3 minutes après le début de la vidéo.

En gros il dit : "Il y a un algorythme, un logiciel qui distribue les cartes et qui se basent sur un tas de paramètres (temps de reflexion des joueurs, mouvements de souris)"

Comme certains l'ont très bien expliqué, il est difficile de programmer un vrai tirage aléatoire, les logiciels prennent donc des variables externes et lorsqu'elles sont en quantité suffisante pour que le tirage soit considéré comme suffisamment aléatoire alors ce tirage est effectué.

D'accord merci pour le lien, et pour ta réponse claire? Donc si j'ai bien compris, on trouve un maximum de variables qui n'ont rien à voir entre elles qui modifierai le deck. (on pourrait imaginer : la force du vent, le nombre de joueurs connectés à ce moment là...)Chacune va apporter une modification au deck, qui va faire que l'as de trefle qui devait tomber à la river s'il le vent soufflait legerement moins vite, devient un K de coeur ?

[Zgarrr]

LewisLamen, le 11/09/2009 à 18:17, a dit :

D'accord merci pour le lien, et pour ta réponse claire? Donc si j'ai bien compris, on trouve un maximum de variables qui n'ont rien à voir entre elles qui modifierai le deck. (on pourrait imaginer : la force du vent, le nombre de joueurs connectés à ce moment là...)Chacune va apporter une modification au deck, qui va faire que l'as de trefle qui devait tomber à la river s'il le vent soufflait legerement moins vite, devient un K de coeur ?

Voilà c'est un peu ça C'était expliqué dans un bouquin je vais essayer de remettre la main dessus..

[blizzzzz]

Vous pensez vraiment que c'est aussi compliqué que çà pour avoir un tirage aléatoire?

Moi je pense que tout est prévu à l'avance : les cartes sont prédeterminées dès la distribution, sinon les calculs des variables prendraient beaucoup trop de temps, (multiplier par les 10.000 tables actives de pokerstars par exemple)

Il existait une room (Duplicate poker) qui proposait un poker assez particulier dans lequel sur plusieurs tables, les joueurs avaient tous les mêmes cartes. Cette room a d'ailleurs fermé depuis car c'était un principe ridicule, mais bon bref.
Il prétendait que les tirages étaient aléatoires... Oui, d'accord, mais comment un tirage peut il etre aléatoire si les cartes et le board est le même à chaque table!!

Bref, moi je pense que tout est déterminer à l'avance.

Mais j'aimerai vraiment savoir comment ca fonctionne. Remarquez que les rooms ne disent pas un mot là dessus.

[coltrane]

Revoir la définition de ce qu'est le hasard et vous comprendrez pourquoi il est extremment difficile de coder un algorithme qui est vraiment aléatoire

[Pyker]

coltrane, le 11/09/2009 à 19:55, a dit :

Revoir la définition de ce qu'est le hasard et vous comprendrez pourquoi il est extremment difficile impossible de coder un algorithme qui est vraiment aléatoire

FYP

[nyahs]

KracKrac, le 11/09/2009 à 17:30, a dit :

Je crois qu'ils parlent de cette vidéo : http://www.winamax.com/ecole-de-poker_vide...mik22-a-l-xpert et des propos de MIK.22 2 ou 3 minutes après le début de la vidéo.

En gros il dit : "Il y a un algorythme, un logiciel qui distribue les cartes et qui se basent sur un tas de paramètres (temps de reflexion des joueurs, mouvements de souris)"

Comme certains l'ont très bien expliqué, il est difficile de programmer un vrai tirage aléatoire, les logiciels prennent donc des variables externes et lorsqu'elles sont en quantité suffisante pour que le tirage soit considéré comme suffisamment aléatoire alors ce tirage est effectué.

peu etre sur winamax c'est différenet mais la plupart des rooms utilisent le rng qui génerer veritablement un nombre aleatoire c'est expliqué là

[redfix]

Citer

le rng qui génerer veritablement un nombre aleatoire

Une fois de plus le "véritable hasard" n'est pas simulable, wikipédia l'explique très simplement ;

Citer

Un algorithme est une suite d'opérations prédéfinies que l'on applique à des paramètres pour les modifier. Si l'on applique le même traitement aux mêmes paramètres, les résultats sont donc identiques. En ce sens, un algorithme est donc déterministe, à l'opposé de ce que l'on veut obtenir. Pourtant certaines opérations sont suffisamment imprévisibles pour donner des résultats qui semblent aléatoires. Les nombres obtenus sont donc appelés pseudo-aléatoires.

On se limite à une suite pseudo aléatoire de nombre que l'on peut tester en vérifiant qu'une suite
de nombres tirés ne se répéte pas plus que les autres sur beaucoup de tirages, la méthode statistique :

Citer

Il est assez difficile de dire si une suite est ou non aléatoire.
D'une part parce qu'on ne peut parler d'une suite aléatoire que si elle est infinie : dans le cas d'une suite finie, toutes les suites possibles ont une certaine probabilité, et si elle n'est pas nulle, la suite doit donc apparaître. Si ce n'était pas le cas, le générateur serait biaisé. En clair, on ne peut pas dire qu'un générateur est biaisé à la vue d'une suite qui ne paraîtrait absolument pas aléatoire ; car cette suite doit bien apparaître avec une certaine fréquence. Seul le fait que la suite apparaisse avec une mauvaise fréquence (trop forte ou trop faible) permet de dire que le générateur possède un défaut.
D'autre part, parce qu'on ne sait pas parfaitement caractériser le hasard.

La première difficulté est une véritable difficulté pratique. En effet, si l'on ne peut prouver qu'une suite est aléatoire que si elle est infinie, alors seuls des calculs théoriques peuvent permettre de prouver qu'une suite possède cette propriété. Mais comme on ne sait pas donner une définition de ce caractère, on ne peut alors rien prouver (du faux on tire tout).

En fait, pour contourner ces difficultés on se dit qu'une suite finie est aléatoire si la taille de cette séquence en mémoire est inférieure à la taille de tout programme pouvant l'engendrer. Cette idée est fortement reliée aux machines de Turing. La taille de la plus petite machine de Turing pouvant calculer cette suite est maximale, donc la complexité de la suite aussi. D'ailleurs, en ce sens, la meilleure compression d'un fichier forme ainsi un fichier aléatoire.

On va donc essayer de tester si les séquences que l'on obtient avec un générateur peuvent être considérées comme aléatoires, afin de dire si le générateur est lui-même aléatoire ou non. Pour cela, on vérifie que les séquences obtenues possèdent bien différentes propriétés constitutives du hasard. Cependant, il faut retenir qu'un générateur peut toujours réussir n tests et échouer au n + 1ieme. De plus aucun générateur ne peut réussir tous les tests que l'on pense constitutif du hasard, car il n'existe aucune suite qui possède toutes les propriétés dont la probabilité est de 100%.

Pour faire simple, si on veut tester un programme de simulation de lancés de Dés, on vérifie sur un grand
nombre de tirages que le nombre de pile et de face vont s'équilibrer, ainsi que les fréquence d'apparition de suites particulières..

( Après pour l'histoire de la machine de turing venez pas me demander )

Ce message a été modifié par redfix : 11 septembre 2009 - 21:59

[LewisLamen]

Le hasard n'existe pas.

Mais la chance oui.

[redfix]

« Dans les champs de l'observation, le hasard ne favorise que les esprits préparés »

Louis Pasteur

[Rokuban]

blizzzzz, le 11/09/2009 à 19:43, a dit :

Vous pensez vraiment que c'est aussi compliqué que çà pour avoir un tirage aléatoire?

Au moins tu préviens que tu parles de choses que tu ne connais pas.

Citer

Remarquez que les rooms ne disent pas un mot là dessus.

Non, c'est toi qui ne cherche pas. En fait, tu ne prends même pas la peine de lire les liens postés dans les messages au dessus du tien.