Coup de gueule sur l'émission 26 AK suited dans le 100% technique

[jabouane]

Bonjour,

Lors de la dernière émission une question cash game a été posée !!
J'ai été choqué par les réponses de tous les intervenants.

le responsable de l'acf !! C'est quoi c'est quoi ce fish de ouf dirait (Elky) !

Il raconte qu'il fold le reraise d'un gars bourré super agressif à la table car il a vu des AS lors de tables finales ce faire bad beater lol.

Le fait qu'il raise call ou pas peu m'importe mais son discours était horrible je n'ai jamais entendu autant de conneries de ma vie au point d'être choqué même le pire débutant n'en dirait pas autant.

Surtout venant d'une personne classé qui dit avoir appris beaucoup des grands joueurs Mdrrr

Bravo à Fpc j'ai adoré sa réponse et j'ai senti qu'il n'a même pas voulu insister tellement il ce ce que disait nicolas était aberrant !!

Bravo aussi à david et son all-in pour voir les cinq cartes du flop !!

Quant à AK on ne touche pas son flop une fois sur cinq lol

Deux cartes aléatoires feront une paire au minimum 32.4% du temps soit une fois sur trois.

C'est dans le 1er livre que j'ai lu il y a 2 ans (poker cadillac) lol

A la page 116-117 dans ce même livre un tableau très intéressant dit qu'il aura un As au flop 23% du temps et un Roi 19 % soit il y aura 42% du temps un As ou un Roi!

Notre AK trouvera un As ou un King une fois sur 2 on est loin des 1 fois sur 5 !!

Pourquoi j'ai l'impression que des Cuts ,arnaud mattern ou des levi sont des années lumières en technique et que ce sont des fish qui savent même pas ce qu'est le Hi-jack ou un tri bet light qui gagnent des tournois ????

[ArtPlay]

Citer

un As au flop 23% du temps et un Roi 19 % soit il y aura 42% du temps un As ou un Roi!

Ca ça m'a tout l'air d'être un tableau intéressant : il y a donc plus d'as que de rois dans le deck

[Ecl1X]

Pour info, pas mal des tableaux dans poker cadillac sont erronnés.
Moi c'est david qui m'a fait un peu tilter, quand il dit qu'il vient juste d'apprendre des termes comme "run bad", "variance", et "squeeze".
Ceci dit, faut remarquer qu'il a pas mal de mérite, car win son ticket sur 2 sats pour ensuite faire la tf, c'est assez fort.

Ce message a été modifié par Ecl1X : 28 mai 2009 - 13:15

[matthieup]

jabouane, le 28/05/2009 à 14:10, a dit :

Bonjour,

Lors de la dernière émission une question cash game a été posée !!
J'ai été choqué par les réponses de tous les intervenants.

le responsable de l'acf !! C'est quoi c'est quoi ce fish de ouf dirait (Elky) !

Il raconte qu'il fold le reraise d'un gars bourré super agressif à la table car il a vu des AS lors de tables finales ce faire bad beater lol.

Le fait qu'il raise call ou pas peu m'importe mais son discours était horrible je n'ai jamais entendu autant de conneries de ma vie au point d'être choqué même le pire débutant n'en dirait pas autant.

Surtout venant d'une personne classé qui dit avoir appris beaucoup des grands joueurs Mdrrr

Bravo à Fpc j'ai adoré sa réponse et j'ai senti qu'il n'a même pas voulu insister tellement il ce ce que disait nicolas était aberrant !!

Bravo aussi à david et son all-in pour voir les cinq cartes du flop !!

Quant à AK on ne touche pas son flop une fois sur cinq lol

Deux cartes aléatoires feront une paire au minimum 32.4% du temps soit une fois sur trois.

C'est dans le 1er livre que j'ai lu il y a 2 ans (poker cadillac) lol

A la page 116-117 dans ce même livre un tableau très intéressant dit qu'il aura un As au flop 23% du temps et un Roi 19 % soit il y aura 42% du temps un As ou un Roi!

Notre AK trouvera un As ou un King une fois sur 2 on est loin des 1 fois sur 5 !!

Pourquoi j'ai l'impression que des Cuts ,arnaud mattern ou des levi sont des années lumières en technique et que ce sont des fish qui savent même pas ce qu'est le Hi-jack ou un tri bet light qui gagnent des tournois ????

Et le calcul prend en compte les fois où il y a AS et K sur le flop ?
La pratique montre qu'on est TRES loin des 1 fois sur 2, pas besoin de livre pour le vivre...

[oYo]

jabouane, le 28/05/2009 à 14:10, a dit :

Bonjour,


Deux cartes aléatoires feront une paire au minimum 32.4% du temps soit une fois sur trois.


A la page 116-117 dans ce même livre un tableau très intéressant dit qu'il aura un As au flop 23% du temps et un Roi 19 % soit il y aura 42% du temps un As ou un Roi!

[x] Probability FAIL.
=> Bashage FAIL.

[jabouane]

Alors pour répondre au mail qui dit qu il y plus As que de Roi !! et à celui qui dit qu il y pas besoin de lire de livre

Les probas ce sont des math

EX: Une couleur sortira 35% du temps sur deux cartes c'est parce que tu ne touches pas une couleur pendant un mois que le proba est fausse lol


déjà ce tableau indique s'il y aura une over-card

Ex si j'ai QQ quel est la chance qu il y ait un As ou un Roi au flop !

Je n'ai plus le calcul en tête mais je repondrai des que je rentre du boulot !!

@ pluche

[oYo]

jabouane, le 28/05/2009 à 15:13, a dit :

Alors pour répondre au mail qui dit qu il y plus As que de Roi !! et à celui qui dit qu il y pas besoin de lire de livre

Les probas ce sont des maths

Tu ne réponds pas vraiment à la question, au contraire même. Le monsieur te dit (à juste titre) que la proba de voir un As ou un K est la même puisqu'il y en a autant dans le paquet. Le tableau dont tu parles devais surement montrer la proba de voir un As (et un K) au flop sachant que tu as un K (et pas d'As) dans ta main...

M'enfin...

Edit: Question :

Proba de voir un As au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un K au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un Q au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un J au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un T au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)

Quelle est la probabilité de voir un As ou un K ou une Q ou un J ou un T au flop ?
D'après ton raisonnement sur As et K c'est 100%. Comme tu dis, les probas sont des maths. Bonne chance au poker.


Réponse partielle :
Probas de voir (au moins) un As ou un Roi:

1-(1-0.2)^2 = environ 0.35, soit environ 1 fois sur 3 et non 42% soit presque une fois sur deux comme tu dis.

Ce message a été modifié par oYo : 28 mai 2009 - 14:25

[JulianKane]

L'histoire du AKs contre vilain AGRO BOURRE DONK RUSSE m'a fait tilté moi aussi, j'ai pas la prétention d'être un excellent joueur et je suis pas fan des bashs non plus mais alors là le mec il m'a sidéré avec ses explications vaseuses.

Ce message a été modifié par JulianKane : 28 mai 2009 - 14:25

[leratlouche]

Ca mérite pas un thread, on n'en a rien à battre imo
Par contre, quand on descend quelqu'un en flèche en lui manquant de respect, il vaut mieux avoir des arguments solides et tu ne m'as pas l'air d'être une lumière.

[Pyker]

jabouane, le 28/05/2009 à 14:10, a dit :

ce sont des fish qui savent même pas ce qu'est le Hi-jack ou un tri bet light qui gagnent des tournois ????

priceless

[Rokuban]

Ecl1X, le 28/05/2009 à 14:13, a dit :

Moi c'est david qui m'a fait un peu tilter, quand il dit qu'il vient juste d'apprendre des termes comme "run bad", "variance", et "squeeze".

S'il joue en live principalement (ce qui était le cas), et lit des bouquins / mag en français, ce n'est pas surprenant. Parle de Squeeze, 3bet light, thin value bet à l'ACF et les regs te regarderont avec de gros yeux ronds. De meme, là bas, on ne dit pas "run bad" mais "'tain, chuis noir". On ne dit pas non plus "variance" mais "'tain, il est noir ce croupier".

Ce message a été modifié par Rokuban : 28 mai 2009 - 15:19

[Ari Gold]

Rokuban, le 28/05/2009 à 16:18, a dit :

On ne dit pas "run bad" mais "'tain, chuis noir". On ne dit pas non plus "variance" mais "'tain, il est noir ce croupier".

haha

Sinon lol @ bashage fail.

C'est peut-etre pas les meilleurs joueurs du monde, mais ils ont du mérite néanmoins.

[jabouane]

Rokuban, le 28/05/2009 à 16:18, a dit :

S'il joue en live principalement (ce qui était le cas), et lit des bouquins / mag en français, ce n'est pas surprenant. Parle de Squeeze, 3bet light, thin value bet à l'ACF et les regs te regarderont avec de gros yeux ronds. De meme, là bas, on ne dit pas "run bad" mais "'tain, chuis noir". On ne dit pas non plus "variance" mais "'tain, il est noir ce croupier".

Non d'accord sur ce point pas de problème !! Mais as tu entendu le discours du directeur de tournoi ?
Dans le 100% technique on lui pose une question sur une table de cash 5/10 il est reraise par un russe bourré qui joue beaucoup de coups.
Il répond je fold AK car si le mec me paie avec un 2 et 8 et il touche un 8 je perds et raconte plein de fins de tournois où il a vu des horreurs pour justifier son fold

J'ai regardé des tonnes de vidéos commentées fold Ak preflop a hautes limites c 'est Ev-

Ce message a été modifié par jabouane : 28 mai 2009 - 15:35

[leratlouche]

jabouane, le 28/05/2009 à 16:34, a dit :

J'ai regardé des tonnes de vidéos commentées fold Ak preflop a hautes limites c 'est Ev-

Ok, on a compris Donlimit a donné une réponse qui résume bien la situation, on ne va pas en faire un plat.

DonLimit, le 25/05/2009 à 19:26, a dit :

Avec AK c'est un snap shove pour plein de raisons.

- AK crush la range d'un ruskov drunk. A partir du moment où l'on a une equity > 50% d'equity, il ne faut pas avoir peur d'un badbeat mais ne pas hésiter à mettre les stacks au centre. Surtout ne pas jouer scared money auquel cas il faut descendre de limite.
- AK va rater le flop trop souvent et on peut pas se permettre de call et fold le flop en ayant pas amélioré vu que l'on va folder trop souvent la meilleure main et abandonner notre equity dans le pot
- On a de la FE et on peut prendre le pot preflop avec toute la dead money présente.
- A moins d'etre un nit, AK est le top top trop de notre range pour 3bet au bouton

Shove AK a peut etre plus de variance mais c'est clairement le move le plus EV+. nothing else matters.

[Rokuban]

Je suis d'accord bien sur. Mais je peux comprendre qu'après X années à voir quotidiennement les horreurs servies par les regs de l'ACF, on ait l'esprit un peu déformé.

[gmo]

haha relax les gars !

des conneries au moins aussi enormes ont ete entendu dans certaines emissions precedentes, le mec il est pas sponso , il justifie aucun move foireux en invoquant du genie, ne se prend pas pour un joueur hors normes , il paye ses bi , bref il a rien demande a personne je crois , je vous trouve dc un peu dur concernant Nicolas ...

[jabouane]

Donc je vais me défendre

Avec AK la proba de flopper un As ou un K

Je calcule la proba qu il n y est pas As et K au flop

44/50 x 43/49 x 42/48 = 67.6%-100%=32.4%

Donc comme j ai dit tu touches un Roi ou Un AS 1 fois sur 3 et non 1 fois sur 5 comme dit dans l'emmission

Je viens de reécouter et truc de fou il ne veut faire all in avec AK car il a peur de se faire bad beat loool
Fpc se donne un mal fou et termine par lui dire moi je suis un fish je paie debout sur la table !!!

Et si tu paies pas avec AK avec quoi tu paieras Yes t es pas un fish Fpc t'esun shark !!!

A bon entendeur salut

Ce message a été modifié par jabouane : 28 mai 2009 - 18:20

[oYo]

jabouane, le 28/05/2009 à 14:10, a dit :

Notre AK trouvera un As ou un King une fois sur 2 on est loin des 1 fois sur 5 !!

jabouane, le 28/05/2009 à 19:13, a dit :

Donc je vais me défendre



Donc comme j ai dit tu touches un Roi ou Un AS 1 fois sur 3 et non 1 fois sur 5

[x] Defense FAIL



Je te laisse tranquille, je m'en fout en plus. Mais c'est vrai que la prochaine fois que tu descends quelqu'un essaies de le faire avec un peu plus de rigueur .

[koko]

Nicolas Fraioli de l'ACF:

Citer

J'ai toujours été une personne diurne, j'adore travailler la nuit

Pas bien d'utiliser des mots qu'on connait pas Nicolas pour faire intelligent... Diurne signifie qui évolue le jour, au contraire de Nocturne...

Enfin bref, plutot rigolo le gamin...

[waddle13]

LOL !

Dommage que le chargement de l'émission s'arrête vers 20 minutes, je ne pourrai pas bénéficier des analyses du maître.

[koko]

waddle13, le 28/05/2009 à 21:42, a dit :

LOL !

Dommage que le chargement de l'émission s'arrête vers 20 minutes, je ne pourrai pas bénéficier des analyses du maître.

Le problème viens de chez toi. Aucun problème pour charger et écouter l'émission entière...

[waddle13]

Ok thanks, je vais chercher d'où viens le problème

[s1605]

Il faut vider ton cache a priori

[jabouane]

oYo, le 28/05/2009 à 15:18, a dit :

Tu ne réponds pas vraiment à la question, au contraire même. Le monsieur te dit (à juste titre) que la proba de voir un As ou un K est la même puisqu'il y en a autant dans le paquet. Le tableau dont tu parles devais surement montrer la proba de voir un As (et un K) au flop sachant que tu as un K (et pas d'As) dans ta main...

M'enfin...

Edit: Question :

Proba de voir un As au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un K au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un Q au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un J au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)
Proba de voir un T au flop : 20% (environ) (1/5 quoi)

Quelle est la probabilité de voir un As ou un K ou une Q ou un J ou un T au flop ?
D'après ton raisonnement sur As et K c'est 100%. Comme tu dis, les probas sont des maths. Bonne chance au poker.


Réponse partielle :
Probas de voir (au moins) un As ou un Roi:

1-(1-0.2)^2 = environ 0.35, soit environ 1 fois sur 3 et non 42% soit presque une fois sur deux comme tu dis.

Moi je parle d'un tableau qui te donne la proba qu'il y ait des over cards à une paire par exemple :

Tu as QQ

Pour le savoir on va calculer :

1) Une carte supérieur,n importe quelle carte autre que Q, n'importe quelle carte autre Q

8/50 x 47/49 x 46/48 = 0.147

2) pas de carte supérieur ou de Q,une carte supérieur,n'importe quelle carte autre que Q

40/50 x 8/49 x 46/48 = 0.125

3) pas de carte supérieure ou de Q, pas de carte supérieure ou de Q,une carte supérieur

40/50 x 39/49 x 8/48 = 0.106

Soit 37.8 donc on va arrondir à 38% on est pas loin des 42% du tableau de Poker cadillac

Je te laisse tranquille tu peux méditer maintenant petit dragon !!

[zink]

Rokuban, le 28/05/2009 à 16:18, a dit :

S'il joue en live principalement (ce qui était le cas), et lit des bouquins / mag en français, ce n'est pas surprenant. Parle de Squeeze, 3bet light, thin value bet à l'ACF et les regs te regarderont avec de gros yeux ronds. De meme, là bas, on ne dit pas "run bad" mais "'tain, chuis noir". On ne dit pas non plus "variance" mais "'tain, il est noir ce croupier".

Tellement vrai , j'ai la même expérience en casino de province mais avé l'accent