Pas de prélèvement / pas de parties illégales Noter le sujet :

[WebMaster]

WARNING

La tenue de maison de jeu est strictement interdite par la Loi.

Ne proposez pas de parties avec des enjeux similaires à ceux proposés par les cercles de jeux (*).

Les membres du forum proposant des parties avec rake verront leurs comptes supprimés.

SEULES LES PARTIES AMICALES sont tolérées dans cet espace de rencontre amateurs.

(*) Par mesure de sécurité, nous ne tolérons pas les tournois à plus de 30 € de buy-in, fussent-ils organisés dans un lieu privé et sans prélèvement. L'enjeu de 30 € est donc la limite définissant ce que nous appelons un "cadre amical".
Merci de votre compréhension.

[fr3yd0]

exactement, FOK LES RAKES ET LES PINCES QUI FONT çA hihi

(ct la suite de la suite, mais qu'avec de l'humour)

Ce message a été modifié par fr3yd0 : 16 avril 2009 - 18:34

[Viet]

mdr ta l'air aimé débattre

[fr3yd0]

non non c'etait juste une blague...

deja ils ont fermé mon post... j'en ai rouvert un, donc deja j'y repensais, ca peut paraitre pas tres respectueux des regles, alors que je respecte tout a fait les modos:)

la cetait juste une pointe d'humour mon viet!! hihi

[Viet]

je le sais tres bien j'en faisait de meme

[CarlyCox]

Il logique d'imposer ces rêgles, rapport au cadre légal... Mais pour moi, ça s'arrête là.

Mais je pense que dans l'absolu ça peut être une bonne chose les parties avec rake: Je préfère allonger 5 ou 10% de plus pour jouer sur de vrais tables avec de bonnes cartes... Que sur un table de jardin à l'arrache avec des vieilles carte WTP à deux balles...

Maintenant pour avoir crée mon assos poker dans le milieu étudiant, je comprend tout à fait que les organisateur fasse payer un droit de participation.
Tout d'abord pour amortir le matériel (et encore, je n'ai pas acheté sur ton site fr3ydo...) car une table c'est pas donné, mais 6 ou 7 pour les multi-tables c'est aussi super cher, ajouter à cela les jetons, les cartes (les full plastique tiennent bien mais ça n'empêche pas d'en perdre...)
Et pour finir, les temps passé: Organisation pour avoir une salle, inscription des joueurs, préparation de la structure, préparation des caves, accueil des joueurs, gestion de la partie (tu n'en profite pas autant) et une fois que tout le monde est parti il reste encore à tout ranger.

Donc je pense qu'avant de critiquer il faut savoir de quoi l'on parle et ce que représente l'organisation d'un tournoi.

Déjà que les organisateur d'événements sportif, de kermesse se rémunère, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le poker, qui est de surcroît étroitement lié à l'argent.
Donc si le jour où le poker se libéralise en France il est autorisé aux assos par exemple de faire payer des frais de participation, je ne vois pourquoi cette pratique serait mal vu. Je pense que tous ceux qui ont organisé comme moi des parties comprendront mon point de vu (après ils peuvent en avoir un différent).

[tiresias]

WebMaster, le 11/04/2009 à 18:01, a dit :

WARNING

SEULES LES PARTIES AMICALES ET SANS ENJEU D'ARGENT sont tolérées dans cet espace de rencontre amateurs.

je pige pas: le cash game n'est pas une partie à enjeu d'argent dans votre définition?

[Oré01]

CarlyCox, le 01 juin 2009 - 19:03, a dit :

Maintenant pour avoir crée mon assos poker dans le milieu étudiant, je comprend tout à fait que les organisateur fasse payer un droit de participation.
Tout d'abord pour amortir le matériel (...)
Et pour finir, les temps passé: Organisation pour avoir une salle, inscription des joueurs, préparation de la structure, préparation des caves, accueil des joueurs, gestion de la partie (tu n'en profite pas autant) et une fois que tout le monde est parti il reste encore à tout ranger.

Je suis d'accord avec cet avis cité ci-dessus. J'ai organisé 2 ans de poker dans une association qui n'était pas consacrée au poker, les joueurs payaient l'adhésion annuelle à l'association pour l'assurance etc, on ne jouait pas d'argent bien sûr, et seulement quelques rares joueurs s'en "plaignaient", les autres comprenaient qu'ils participaient aux frais et appréciaient de jouer sans argent, ce qui n'en était pas moins fun car on faisait un classement et faire partie des premiers ou être le premier était un réel enjeu.
Je lance un nouveau club de poker (le premier continue) et pour le moment, on est 2 bénévoles et ont fait tout ça gratuitement, il n'y a pas de participation demandée aux joueurs, et proposer une activité gratuite (poker ou autre) me semble rare et j'ai donc envie de le souligner.
Mon avis de ne pas jouer d'argent n'a pas changé et je le conseille à tous ceux qui jouent en club, en asso. et qui n'ignorent pas la législation française actuelle.
Bons jeux !
Aurélie

Ce message a été modifié par Oré01 : 11 février 2010 - 16:11

[Jethro]

Oré01, le 11 février 2010 - 16:09, a dit :

Je suis d'accord avec cet avis cité ci-dessus. J'ai organisé 2 ans de poker dans une association qui n'était pas consacrée au poker, les joueurs payaient l'adhésion annuelle à l'association pour l'assurance etc, on ne jouait pas d'argent bien sûr, et seulement quelques rares joueurs s'en "plaignaient", les autres comprenaient qu'ils participaient aux frais et appréciaient de jouer sans argent, ce qui n'en était pas moins fun car on faisait un classement et faire partie des premiers ou être le premier était un réel enjeu.
Je lance un nouveau club de poker (le premier continue) et pour le moment, on est 2 bénévoles et ont fait tout ça gratuitement, il n'y a pas de participation demandée aux joueurs, et proposer une activité gratuite (poker ou autre) me semble rare et j'ai donc envie de le souligner.
Mon avis de ne pas jouer d'argent n'a pas changé et je le conseille à tous ceux qui jouent en club, en asso. et qui n'ignorent pas la législation française actuelle.
Bons jeux !
Aurélie

Je comprend ce que tu veux dire, je suis également responsable dans un club. Mais si je peux me permettre ça n'a rien à voir avec ce que disait Carlcox, lui justifiait le fait de prendre du rack, pour compenser le travail.
Moi même en tant que responsable de club et passant beaucoup de temps à gerer et organiser des choses je ne comprend pas le rack, si tu le fait c'est par plaisir et passion.

[Oré01]

Jethro, le 11 février 2010 - 18:47, a dit :

Je comprend ce que tu veux dire, je suis également responsable dans un club. Mais si je peux me permettre ça n'a rien à voir avec ce que disait Carlcox, lui justifiait le fait de prendre du rack, pour compenser le travail.
Moi même en tant que responsable de club et passant beaucoup de temps à gerer et organiser des choses je ne comprend pas le rack, si tu le fait c'est par plaisir et passion.

Je n'ai pas été très claire, je voulais dire que je savais ce que c'est que le boulot, l'investissement, décrits par Carlcox, pourtant je ne suis pas enthousiaste à faire payer les participants (et je ne le fais pas). Comme tu le dis, Jethro, on organise une activité, poker ou autre, par passion et par plaisir. On ne devrait pas chercher à se rembourser, à compenser ou à se faire rémunérer. Bonne continuation aux bénévoles ;-)
Aurélie

[darkbouli]

Ben moi je fais partie d'une asso dont l'objectif est de récolter des fonds pour l'école.
On organise un tournoi par an et on fait participer.
En échange il y a des lots à gagner.

[darkbouli]

Asso loi 1901.
Que des lots, pas d'argent à gagner.
C'est légal ou pas?

[Rokuban]

darkbouli, le 24 décembre 2010 - 17:16, a dit :

Asso loi 1901.
Que des lots, pas d'argent à gagner.
C'est légal ou pas?

Non. Ou plutot si, mais uniquement s'il n'y a pas de buy-in, ni de cotisation obligatoire pour adhérer à l'asso. Ou alors, il faut que le tournoi soit organisé en collaboration avec un casino.

Mais, souvent, les gens qui posent cette question refusent d'écouter la réponse. Il ne doit pas y avoir de pub pour des parties de ce type sur le forum non plus.

[darkbouli]

Rokuban, le 25 décembre 2010 - 13:09, a dit :

Non. Ou plutot si, mais uniquement s'il n'y a pas de buy-in, ni de cotisation obligatoire pour adhérer à l'asso. Ou alors, il faut que le tournoi soit organisé en collaboration avec un casino.

Mais, souvent, les gens qui posent cette question refusent d'écouter la réponse. Il ne doit pas y avoir de pub pour des parties de ce type sur le forum non plus.

Alors nous on a essayé un truc: un tournoi gratuit.
Les joueurs qui nous achètent un billet de tombola sont prioritaires, ceux qui ne veulent pas pourront jouer dans la limite des places disponibles.
C'est un peu tiré par les cheveux mais cela nous semble légal puisqu'on peut jouer gratuitement et qu'il n'y a que des lots à gagner

[m i k a]

Rokuban, le 25 décembre 2010 - 13:09, a dit :

Non. Ou plutot si, mais uniquement s'il n'y a pas de buy-in, ni de cotisation obligatoire pour adhérer à l'asso. Ou alors, il faut que le tournoi soit organisé en collaboration avec un casino.

Mais, souvent, les gens qui posent cette question refusent d'écouter la réponse. Il ne doit pas y avoir de pub pour des parties de ce type sur le forum non plus.

Article 1er de la Loi du 12 juillet 1983 modifié par la loi du 10 mai 2010 :

"Le fait d'établir ou de tenir sur la voie publique et ses dépendances ainsi que dans les lieux publics ou ouverts au public et dans les dépendances, même privées, de ceux-ci tous jeux de hasard non autorisés par la loi dont l'enjeu est en argent est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende."


Je souhaiterais savoir dans quelle disposition légale il est indiqué qu'il ne doit pas y avoir de Buy-in. Le critère désormais c'est "l'enjeu en argent". L'enjeu, c'est l'espérance du gain. Ce n'est pas le buy-in. Il me semble que les parties de jeu de hasard ouvertes au public dont l'enjeu n'est pas de l'argent et pour lesquelles on demande un Buy-in sont parfaitement légales.


L'ancien article ne précisait pas "dont l'enjeu est en argent". Il parlait uniquement d'enjeu.

[FabD]

darkbouli, le 29 décembre 2010 - 15:49, a dit :

Alors nous on a essayé un truc: un tournoi gratuit.
Les joueurs qui nous achètent un billet de tombola sont prioritaires, ceux qui ne veulent pas pourront jouer dans la limite des places disponibles.
C'est un peu tiré par les cheveux mais cela nous semble légal puisqu'on peut jouer gratuitement et qu'il n'y a que des lots à gagner

Que ça te semble légal importe, tu le sais bien au moment même où tu écris ça.

[FabD]

zolicoeur, le 04 février 2011 - 14:27, a dit :

Article 1er de la Loi du 12 juillet 1983 modifié par la loi du 10 mai 2010 :

"Le fait d'établir ou de tenir sur la voie publique et ses dépendances ainsi que dans les lieux publics ou ouverts au public et dans les dépendances, même privées, de ceux-ci tous jeux de hasard non autorisés par la loi dont l'enjeu est en argent est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende."


Je souhaiterais savoir dans quelle disposition légale il est indiqué qu'il ne doit pas y avoir de Buy-in. Le critère désormais c'est "l'enjeu en argent". L'enjeu, c'est l'espérance du gain. Ce n'est pas le buy-in. Il me semble que les parties de jeu de hasard ouvertes au public dont l'enjeu n'est pas de l'argent et pour lesquelles on demande un Buy-in sont parfaitement légales.


L'ancien article ne précisait pas "dont l'enjeu est en argent". Il parlait uniquement d'enjeu.

Ca me semble logique :
- si on met de l'argent dans un pot en cash game, le pot étant l'enjeu, c'est illégal.
- en payant un buy-in on crée un prizepool. Après si les prix à gagner sont des objets, le prizepool est intégralement gardé par les organisateurs et c'est assimilé à une rémunération pour une prestation de services. Imagine si on lance une tombola avec un voyage à gagner et qu'on vende des tickets. Ca ne passerait jamais.

Le seul tournoi autorisé est donc bien une association qui fait des freerolls pour ses membres avec uniquement des prix en nature. J'imagine qu'en plus au delà de certains niveaux de cotisation et de valeurs des prix à gagner ça serait illégal.

[m i k a]

Je ne partage pas ton avis. L'enjeu, c'est ce qu'il y a à gagner. La mise de départ n'est en rien un enjeu. Et si les gains sont des lots, ce n'est pas de l'argent. Sinon, comment expliquer la modification législative venue apporter cette précision ? Enfin, s'agissant d'une infraction pénale, la loi est d'interprétation stricte en la matière et ne doit pas laisser place aux interprétations. D'où mon interrogation quand on indique ici que l'on ne peut pratiquer de Buy-In.

Edit : si Me HABER a une petite idée sur la question, j'aimerais bien avoir son opinion.

Edit 2 : Si Rokuban qui passe souvent ici pouvait aussi me donner son point de vue.

Ce message a été modifié par zolicoeur : 04 février 2011 - 22:01

[m i k a]

Rokuban, pas de réponses ?? Je veux bien que tu dises que c 'est interdit, mais explique et fonde ta réponse.

[Rokuban]

Ma réponse est que ta définition de l'enjeu est incorrecte. L'enjeu est ce qui est misé par l'une ou l'autre des parties (mis en jeu).

Je n'ai pas vu passer les discussions sur la loi qui a modifié cet article (Je chercherai à l'occasion) mais c'était probablement pour confirmer le droit d'organiser des freerolls, tournois d'entreprise, parties en argent fictif, etc...

La règle sur le forum ne change pas.

Ce message a été modifié par Rokuban : 07 février 2011 - 00:31

[td91]

WebMaster, le 11 avril 2009 - 17:01, a dit :

SEULES LES PARTIES AMICALES ET SANS ENJEU D'ARGENT sont tolérées dans cet espace de rencontre amateurs.

Sachant que des personnes proposent des parties privées sur un forum public avec buy-in (donc avec enjeu d'argent) cela n'est-il pas un peu contradictoire par rapport à la Loi et à votre "warning" ?

Ce message a été modifié par td91 : 22 avril 2011 - 19:03

[mikaschtroumpf]

vous savez quels sont les partis rakés mais vous laissez quand même les mecs les postés.
why? !!
le forum partie entre amateurs a perdu beaucoup de charmes je trouve depuis 1 an ..

[Rokuban]

On n'est pas devins, hein ? Et on ne lit pas tous les posts de tous les forums. Si tu as connaissance d'une partie rakée, merci de nous la signaler.

On réfléchit à une réforme de ce forum.

Ce message a été modifié par Rokuban : 03 mai 2011 - 15:44

[Jethro]

C'est les joueurs eux mêmes qui font cette section.
Je sais que 90% des parties proposées sur ce forum, sont rackées.

1) Si ce n'est pas écrit, le forum n'a pas les moyens d'agir. Pas devin
2) Nous n'avons pas connaissance de joueurs n'ayant pas été prévenu à l'avance. Tous se présentent à la partie en connaissance de cause. Personne n'a été volé
3) Je ne sais pas pourquoi mais les joueurs s'entassent des les parties rackées, alors que certaines partie "amicales" ne se remplissent pas. Surement un problème de fainéantise car il y a un pseudo croupier dans les parties rackées...et de la dead monnaie
Du coup beaucoup de simple passionnés se tournent vers l'organisation. Non seulement il y a de l'argent à se faire mais en plus c'est ça qui attire les joueurs. Donc pourquoi se gêner ? Malheureusement...


Je suis moi même le parfait exemple, je ne trouve plus de partie amicales intéressantes. Et quand moi même j'en propose une, il y a trop peu de motivés, alors je vais aux parties rackées.
Aux joueurs de se réveiller et de changer tout ça.

[nicorigno]

Jethro, le 04 mai 2011 - 07:21, a dit :

C'est les joueurs eux mêmes qui font cette section.
Je sais que 90% des parties proposées sur ce forum, sont rackées.

1) Si ce n'est pas écrit, le forum n'a pas les moyens d'agir. Pas devin
2) Nous n'avons pas connaissance de joueurs n'ayant pas été prévenu à l'avance. Tous se présentent à la partie en connaissance de cause. Personne n'a été volé
3) Je ne sais pas pourquoi mais les joueurs s'entassent des les parties rackées, alors que certaines partie "amicales" ne se remplissent pas. Surement un problème de fainéantise car il y a un pseudo croupier dans les parties rackées...et de la dead monnaie
Du coup beaucoup de simple passionnés se tournent vers l'organisation. Non seulement il y a de l'argent à se faire mais en plus c'est ça qui attire les joueurs. Donc pourquoi se gêner ? Malheureusement...


Je suis moi même le parfait exemple, je ne trouve plus de partie amicales intéressantes. Et quand moi même j'en propose une, il y a trop peu de motivés, alors je vais aux parties rackées.
Aux joueurs de se réveiller et de changer tout ça.

Totalement d'accord. Difficile de comprendre le choix des gens.

J'ai la chance que mes parties privées aient toujours été full mais je comprends et cautionne totalement l'avis et l'attitude des gens qui n'arrivent pas à remplir leur parties privées NO RAKE et voit des parties RAKEES etre Full.

Le post de parties rakées étant interdit, quelle est la position du CP ?

Demandez vous clairement aux gens de dénoncer les parties rakées présentes sur le site ?