Diplomacy Noter le sujet : Négociation, Alliances & Trahisons (Plateau & Online)

[Boba Fab]

Pour les amateurs de Bon jeu de Plateau, Diplomacy reste une référence presque 50 ans après sa création.
J'y ai joué y'a quelques années et je pense qu'il doit y avoir quelques amateurs ici.

Pour les noobs :
Le Jeu se joue idéalement à 7, chacun ayant le contrôle de l'une des puissances européennes du début du XXème siècle. Le But : contrôler au moins la moitié de l'Europe grâce à vos unités militaires.

Pour se faire vous devrez forger des alliances, trahir, bluffer, user de tells et de contre-tells, manier votre image et celle des autres, etc... L'aspect "militaire" du jeu étant extremement simple, la différence se fait au niveau de la stratégie et de la tactique.

D'où l'importance de la négociation entre les joueurs. Négociation où (presque) tout les coups sont permis.

Pas mal de similitude avec le Poker...

J'ai jamais joué "online" ou par correspondance. Mais je me disais qu'on pouvait peut-être essayer de se monter une partie de temps en temps.

Avis aux Diplomates !

Ce message a été modifié par Boba Fab : 29 mars 2009 - 23:20

[_Blechou_]

Trop de gens qui me branchent sur ce jeu. Vais m'y mettre.

[boudiou]

Je serais assez motivé perso.

[kipik]

un régal, rien ne m'a fait perdre plus de possibles amis que diplo
chaudement recommandé, donc
(mais pas avec vos amis )

[Boba Fab]

Cool.
On va essayer de se monter ça. Si quelqu'un a déjà joue "online" ?

J'imagine que nous concernant faut imaginer jouer 1 tour / 1 jour.

Négo en MP, publication des ordres sur un topic dédié à une heure précise et MAJ de la Carte.

[Boba Fab]

kipik, le 30/03/2009 à 00:56, a dit :

un régal, rien ne m'a fait perdre plus de possibles amis que diplo
chaudement recommandé, donc
(mais pas avec vos amis )

Et puis après on s'met au Poker et là c'est pire

[Vesperal]

Est-ce rigged comme Risk ?

[kipik]

nope
il n'existe aucune stratégie gagnante certaine

néanmoins, tous les joueurs ne partent pas sur un pied d'égalité, certains pays (genre la Turquie) étant particulièrement difficiles à jouer et nécessitent des trésors d'imagination pour réussir à créer par la diplomatie une situation favorable (et nécessite souvent en plus qu'un des pays "majeurs" commette une bourde au départ). De plus, le jeu a été extrêmement analysé et la plupart des stratégies sont détaillées, un peu comme les ouvertures aux échecs. Ce qui pose le problème de faire jouer des "experts" avec des n00bs, le handicap est quasiment insurmontable pour ces derniers. Et ne faire jouer que des "experts" amène souvent des parties très monotones (mais très rapides, quelques tours suffisent à déterminer déjà l'issue finale)

Après, ça se joue extrêmement bien par correspondance, il y a même toute une armada de logiciels de gestion, certains très bien foutus. Attention tout de même à ne pas surestimer la vitesse de réponse des joueurs, il n'y a rien de pire qu'un Anglais ou Allemand sit out

[Butagaz]

Ritoyenne, le 30/03/2009 à 00:13, a dit :

Noob accepté ? Ca me tente bien. (jamais joué, mais on m'en a dit du bien)

Same here.
IN mais mis à part quelques parties de Risk, je suis complètement noob.

Ce message a été modifié par Butagaz : 30 mars 2009 - 11:56

[deaven]

Butagaz, le 30/03/2009 à 12:55, a dit :

Same here.
IN mais mis à part quelques parties de Risk, je suis complètement noob.

Idem


Boba, tu t'occupe de l'orga ?

[martin-king]

c'est un peu comme richesse du monde ?

[FFunker]

j'ai beaucoup joué il y a des années... mais je ne suis pas un "pro" (type connaissance des ouvertures...)
ça peut m'interresser.
je suggère nénmoins de se pencher sur une variante type Nucleodip (il y a d'autres noms) ou les diadoques. je ne connais pas la disponibilité de ces jeux sur le net ni l'existence de logiciels de gestion. mais ces variantes me semblent plus adaptées à un jeu par correspondance. (plus de joueurs, plus de décisions)

j'ai trouvé ceci en cherchant deux secondes

http://www.variantba.../halloffame.htm

[Boba Fab]

Je Pense qu'il faut partir sur la version Standard. Ce sera plus simple...

J'ai trouvé un logiciel de gestion "online" donc de ce côté pas de souçis. Il s'appelle Jdip. Si quelqu'un en connait un meilleur...

Pour les noobs, merci de vous mettre un minimum au niveau sur les règles. Elles sont assez faciles à assimiler.

Les règles complètes

Petite introduction vite fait :

En gros le Jeu commence au Printemps 1901. Un Tour de Jeu représente 6 mois. Donc Sur une Année civile, vous jouez Une Phase de Printemps (1901 pour commencer) et une Phase dite d'Automne. Les Mouvements de vos armées sont décidés par vos ordres, ordres que vous rédigez selon une nomenclature propre. Et qui sont transmis à l'arbitre (qui peut jouer également).

Au départ vous dirigez l'un de ces 7 pays :

France
Angleterre
Italie
Allemagne
Autriche-Hongrie
Russie
Turquie

Chaque pays commence avec 3 armées, sauf la Russie qui dispose de 4 unités au départ. Pour chaque Pays c'est 2 armées terrestres ("Armées") et 1 Armée Navale ("Flotte") sauf pour l'Angleterre (2 Flottes, 1 Armée) et pour la Russie (2 Flottes, 2 armées).

Le But : Conquérir un maximum de centres (matérialisés sur la carte par des cercle noirs). Ces centres vous permettent de construire des armées. Autrement dit après la phase d'Automne de chaque année, on compte les centres occupés par chaque joueur et il a le droit d'avoir autant d'armées qu'il a de centres. On Peut donc perdre des armées !

Ces armées ont toutes les même capacités. Pas d'Upgrades, pas de différences.

Un Principe Immuable : 1 Unité par territoire seulement. Chaqune unité peut se déplacer d'une seule "case" par phase. Subtilité : les armées peuvent être convoyées par des flottes et ainsi parcourir des distances plus importantes en "saute-mouton'.

Une Armée peut se déplacer vers un territopire quel qu'il soit à condition que le territoire soit libre. Si il est occuppé il faut déloger l'armée qui s'y trouve.

Les combat se décident simplement grâce à un rapport de Force. En gros pour si vous êtes 2 contre 1 vous gagnez. 1 contre 1, il ne se passe rien. C'est un jeu de gagne-terrain donc il vous faudra forcément combattre pour prendre des territoires à vos ennemis. Puisque le rapport de force est simpliste, sans négociation et donc sans support d'armées d'autres pays, vous ne pourrez pas arriver à vos fins. C'est tout l'intéret de ce jeu. Je t'aide là-bas et tu m'aides ici, en gros.

C'est la principe des "soutiens".

Chaque Phase de Jeu est précédé par une période de négociations pendant laquelle les joueurs vont discuter entre eux et élaborer leur stratégie. Durant cette péeriodre et de manière générale, tous les coups sont permis !

A mon avis on peut jouer 2 modes : Turbo ou Regular.

Turbo si on arrive à trouver 7 joueurs motivés et dispos dans la même plage horaire. Comptez quand même une durée de 5-6 Heures pour une partie complète.

Le Mode Regular c'est 1 Tour / 1 Jour, ce qui laisse beaucoup plus de temps pour élaborer sa stratégie, communiquer et négocier et rédiger ses ordres. On décide d'un horaire (toujours le memes) et les joueurs doivent avoir envoyer leurs ordres avant l'horaire fatidique.

L'arbitre procède à la publication de sordres et met à jour la carte avec les mouvements.

Je propose qu'on essaye d'en un 1er temps de faire une partir "regular", ce qui laissera le temps de conseillez tout le monde et d'expliquer tranquillement les subtilités.

Ci-dessous la carte ou plateau de Jeu. Les territoires sont délimités par de simples traits (il n'y a pas de frontières entre les pays). Chaque territoire est noté par une abbréviation. (ex : par > Paris / nrg > Mer de Norvège)



Les points de couleur matérialisent les centres de départ des différentes armées.

On y Va ???

Qui est Chaud ???

N'hésitez pas à poser vos questions, je pense pas que mon topo soit ni très lcair, ni très complet...

On essaye de lancer ça ce soir ou demain ?

ps : pour le Tirage au sort des Pays au départ (Qui joue quoi ?), si quelqu'un à un servie d'huissier de justice online, je suis preneur.

EDIT : Je crée un Topic pour la Partie N°1

Ce message a été modifié par Boba Fab : 30 mars 2009 - 17:25

[kipik]

my même pas un pourboire :

1/ avant de vous lancer, vérifiez que chacun maîtrise parfaitement les ordres. Si ce n'est pas le cas, la partie partira vite en couille et sera sans aucun intérêt. Ca n'a l'air de rien mais A Ven-Tri, F Adr S A-Ven-Tri, c'est nettement moins évident que ça n'en a l'air

2/ n'essayez pas d'aller trop vite pour les premiers tours. La partie diplomatique est tout le sel de ce jeu. Laissez-vous le temps de développer au max cette étape.

3/ tentez de jouer avec des joueurs homogènes. Si un reg se retrouve au milieu de n00bs, c'est lui qui va prendre totalement le contrôle de la partie

4/ Tentez de bien comprendre que, puisqu'il s'agit d'un jeu d'alliances, une victoire en solo est une rareté. Et on arrive en général à un partage à 2-3

5/ Enfin, et probablement le plus délicat : ne trahissez pas vos alliances. Une bonne trahison est inattendue et produit des effets cataclysmiques. Les joueurs débutants trahissent trop, trop souvent et jamais au bon moment... parce ça semble fun. Dit autrement : tenir sa parole est +EV, bluffer trop est -EV. Quand vous décidez de trahir votre parole, il faut que ça soit +++EV

maintenant, gl


et gardez en tête ce mantra du joueur de diplo : Never underestimate the predictability of stupidity

[Sardine]

martin-king, le 30/03/2009 à 14:08, a dit :

c'est un peu comme richesse du monde ?

Non plus comme le Risk je pense.

[ultra82]

J'étais allé voir le jeu www.gnoodiplo.net, c'est le même type de jeu géostratégique, géopolitique, mais cela se passe durant le début des années 1990, juste après la chute du Mur. Tu choisis un pays, et le fait évoluer. Pas été convaincu par le game play et de nombreux bug. D'un côté je ne suis pas du tout attiré par les jeux Pc/vidéo en général, mais si cela est basé sur ce genre de relations internationales, ca m'intéresse plus.

Je vais donc jeter un coup d'oeil à diplomacy, vu que ce jeu semble être The référence dans le domaine. On verra bien si je croche.

[Boba Fab]

C'est pas du tout un Jeu PC / Video !

+1 avec Kipik enfin presque.

Un Reg au milieu de noob ne gagnera pas forcément puisque comme dit plus haut, pour gagner il faut s'allier. Et qui dit alliance dit trahison.

JE vois que y'a quelques intéressés.

Pour la Carte je me chargerai de faire les modifs...

En fait je pense même que je vais arbitrer la 1ère partie et peut-être pas la jouer, ça sera plus simple...

POUR PARLER DE DIPLO RDV ICI !

Ce message a été modifié par Boba Fab : 08 avril 2009 - 12:29