[POP2K¤] Sick river bluff Noter le sujet : 5 Votes

[Flopus]

Une leçon de poker comme celle là ça n'a pas de prix, pour tout le reste il y a Eurocard Mastercard...

[trium_vira94]

je suis d'accord avec ton move POST FLOP mais pre... bon n'y revenos pas

le gars a soit AK, AA ou KK ( A7 est possible) soit rien je pense, et il peut faire ce call puis ce bet a la river car il se dit que ton bet a la turn est simplemet un bet classic apres 2 checks, il check bet turn river pour reprendre l'avantage du coup!
y,a comme meme 10k dans le pot et ton stack est de 11K ca peut valoir le coup dans la mesure ou ta encore de la fold equity et ca te permet de te mettre assez bien pour le level suivant 300/600.

mais la decision te revien c toi qui doit avoir un bon feeling a ce momment et savoir quel main il check au flop, pensais tu qu'il puisse par exemple ckeck A7 sur ce flop et ne pas faire de conti bet car il estime que tu le flat call en etant max????

donc c difficile a dire comme ca ton read sur le joueur est primordial a ce momment!

mais j'aime bien

[maxtamines]

Je crois que le truc qui est super important pour le bluff de Manub ici et que j'avais oublié dans un premier temps, c'est que Ben value super thin.
Je pense d'ailleurs que le jeu à la river de Ben est sa principale force, il sait quand bluffer et il profite de son image de bluffer pour value très très thin.
Néanmoins, je pense qu'ici face à Manub, c'était une erreur car il va joueur plus correctement ses mains à showdown value que le joueur lambda (ne pas les better turn) et il est capable comme on le voit ici de shove en total bluff.

[DJtour74]

la situation me semble pourtant claire ici
magic a surement AA ou KK meme,mais il a déceler pp7 chez manu (shove a la river sans être max?c'est pas un donk manu!!) manu aurait donc bien un carré!

gg guys

[casinas]

lol au début de la lecture j'ai cru que ceux qui disaient que manub avait inversé les mains avaient raison
"magic deal est deux sièges à ma gauche", puis "magicdeal est au HJ et moi au bouton"....
t'as un problème de droite et de gauche manu???
en tout cas bravo pour ce coup bien raconté....

Ce message a été modifié par casinofr : 10 mars 2009 - 14:55

[WebDesigner]

La photo de la news d'aujourd'hui est explicite...

[loorent]

WebDesigner, le 10/03/2009 à 14:55, a dit :

La photo de la news d'aujourd'hui est explicite...

MDR !!

[B.Jehanno]

je vois magic deal sur un FD avec asQ. avec un semi bluff en misan plus de la moitié du pot.... Le call de manub peut faire penssé a une paire inferieur o K...
Pour moi la grosse relance a la rivere est un arrachage de coup....
Dan s ce cas le shove de manub est bon et il risque fortement de faire coucher sont adversaire...

Apres je n' ait occune experience des tournoi a fort buy-in..

[Freakin Donk]

Allez je me lance aussi tiens, je dirais quelque chose comme Ax ou une petite pp ...

[MagicDeal]

guignol, le 10/03/2009 à 11:53, a dit :

Tu rep le 7, lui l'a rarement. Lui n'a probablement qu'une hauteur pourrie et ne peut se permetter de check call, il mise donc son miss draw river. J'aime bcp.

L'interet de mon bet river est la.
Je suis payé par tt les bluff catcheur, car je ne represente pas grd chose, et ya une tonne de mains qui peuvent me payer et que je batte.

le shove air de sa part est tellement rare ! qu'il est difficil de caller. Sur le net, c'est un insta fold ! et jai pas su profiter des conditions live qui me reussisent generalement. Une force surnaturelle a reussi a lui donner du credit, du moins suffisamment pr que je fold (enfin pr que je me fasse time down)

Ce message a été modifié par MagicDeal : 10 mars 2009 - 17:02

[bodof]

Freakin Donk, le 10/03/2009 à 15:54, a dit :

Allez je me lance aussi tiens, je dirais quelque chose comme Ax ou une petite pp ...

euh ça fait deux pages qu'on a la réponse....



et m**de j'me suis fait levelled!

[loorent]

LOL @ photo: http://www.clubpoker.net/news/manuel-bevan...luff-river,1368

[get33]

Aucun interet a ce moment donné ! Avec any K t'es call ! voire avec pp's inferieurs au K.

[AnthoBB]

Haha pas mal la photo.
Mais Ben je comprends pas trop.
Soit tu Value bet et dans ce cas là tu call, soit tu Bluff et dans ce cas là c'est un fold. Je comprends pas trop pourquoi tu transformes ta main en bluff au final à ce moment là, car je pense pas que tu sois call par beaucoup de bluff catchers, et qu'il sera bien plus enclin à fire un autre barrel s'il a air et qu'il bet turn parcequ'il sent de la weakness.

Bref grosso modo je trouve que tu changes complètement ta façon de jouer la main entre le flop et la river : Je ne fais que des suppositions mais :

- Au flop tu check parceque tu hit ta TP, qu'il y a de la value mais que tu ne veux pas avoir à faire certainement à un check-raise.
- Au turn tu call son bet, donc tu considères être devant. Tu met à priori Manu sur pas mal de bluffs ou medium hands qui profitent de ton check flop pour essayer d'arracher le coup. Jusque là tout est logique, sachant que tu as sous-représenté ta main dès le flop c'est impossible à fold.
- River tu décides que Manu a une medium hand et tu fais un enorme value bet qui ressemble à un bluff ou les nuts. Sauf que tu sais pas ou t'en es avec la main. Manu va-t-il vraiment value bet plus gros que tes 4,400 si t'es battu ? J'pense pas. Avec beaucoup plus de chances qu'il tente un desperate bluff. Et Aucune chance de te faire bluffer.

Je comprends pas bien en fait ce qui t'as fait dévier de la line que tu semblais avoir choisie (sous representer ma main et bluff catcher)

[xael2]

Merci pour cette main vraiment intéressante.
GG aux deux joueurs, et à tous ceux qui ont tenté des analyses argumentées.

[sm4rt]

MagicDeal, le 10/03/2009 à 00:31, a dit :

je n'ai que 6400 a rajouter. Ici je me dis qu'il est difficil de bleufer ds sa position, aucune fold equity ! pour moi je me suis fait trap par : KK 77 67 66 22.

sans être dans l'ambiance du coup, 77 ou K7 :
le mec voit sa top paire au flop mais reste prudent, jubile d'avoir la double top pair river et de prendre un full river...
Ceci dit s'il avait des tells de fou ça tient pas à moins qu'il soit bon comédien...


Comme quoi ça à du bon d'avoir les cou***es de payer parfois avec une simple paire de roi^^ (40k à la clef ;)

Superstition

"Alexander The GReat" au board, t'avais Kh5h ?

que j'la mette dans les mains à jamais dropper^^

Ce message a été modifié par sm4rt : 11 mars 2009 - 03:29

[DEBILE_BROKé]

Le même coup raconté par un unknow sur un 5R et vous seriez tous en train de vous foutre de sa gueule. Bravo l'esprit critique les mecs.

[xael2]

fungi21, le 11/03/2009 à 11:33, a dit :

Le même coup raconté par un unknow sur un 5R et vous seriez tous en train de vous foutre de sa gueule. Bravo l'esprit critique les mecs.

Et oui, c'est un peu comme quand tu regardes les micro-limites et les high stakes, il y a les même moves mais dans un cas tu dis "mais c'est quoi ces donkeys" et dans l'autre "normal, metagame + agressivité"

[Mat']

manub, le 10/03/2009 à 06:24, a dit :

Je pense que ma FE est quand même assez importante contre un bon joueur qui a pas une image de moi de kamikaze (ce que je ne suis qu'à de rares occasions) puisqu'ici je ne reshove qu'un 7 ou mieux (enfin parfois j'ai AA ou AK mais je joue pas la main pareil sur les streets précédentes).

Ouais mais justement tu ne représentes qu'un 7 qui n'est pas très présent dans ta preflop range ni postflop vu que je pense pas que tu bet 100% du temps le turn avec un 7. Je suis vraiment pas fan perso, tu bluff une range strong avec une range weak.

[MNFC]

MagicDeal, le 10/03/2009 à 00:31, a dit :

turn 7 : ouvrant une flush draw.

je chek tjr voulant juste prendre de la value a la river. (car sil avait trouvé son set au flop, il a tte les raison de chek ce flop dry)

la il bet 1500, je call pensant etre devant ( je me dis quil peut bet une middle pair ou (Ax suited pr la flush draw) pr proteger la flush draw et puis mon double chek montre bcp de faiblesse)

river : 7

Ici je pense etre tjr devant, si je chek, je pense pas quil yest de la place pour un bluff river de sa part, le coup est trop arreté, il abandonnera.
puis sil a une pp, est ce quil va value ? et cb ?
je decide de bet presque pot pour etre call par un bluff catcheur (ttes les pp et les AQ AJ)
mais le souci c'est quil avait meme pas un bluff catcheur !!! lol
et il ma shove a la gueule !

je n'ai que 6400 a rajouter. Ici je me dis qu'il est difficil de bleufer ds sa position, aucune fold equity ! pour moi je me suis fait trap par : KK 77 67 66 22.

Question là-dessus : quelle(s) main(s) peut bien représenter un "bluff call" turn, càd une main qui ne peut pas raise turn en semi-bluff et qui n'a aucune SD equity ?

[AnthoBB]

fungi21, le 11/03/2009 à 11:33, a dit :

Le même coup raconté par un unknow sur un 5R et vous seriez tous en train de vous foutre de sa gueule. Bravo l'esprit critique les mecs.

C'est ça l'avantage de passer pro.

Fungi, je sais que t'as cédé à l'appel du bashage facile mais c'est quand même pas les memes conditions là : on connait l'adversaire, il réfléchit, etc... ça permet bien plus de plays que sur un 5R avec un unknown. D'ailleurs y'aurait de quoi se foutre de la gueule d'un mec qui tente ce genre de bluff online : ça passera 0% du temps.

Bon sinon j'suis intéressé par une réponse sur ce que j'ai mis plus haut

Citer

Mais Ben je comprends pas trop.
Soit tu Value bet et dans ce cas là tu call, soit tu Bluff et dans ce cas là c'est un fold. Je comprends pas trop pourquoi tu transformes ta main en bluff au final à ce moment là, car je pense pas que tu sois call par beaucoup de bluff catchers, et qu'il sera bien plus enclin à fire un autre barrel s'il a air et qu'il bet turn parcequ'il sent de la weakness.

Bref grosso modo je trouve que tu changes complètement ta façon de jouer la main entre le flop et la river : Je ne fais que des suppositions mais :

- Au flop tu check parceque tu hit ta TP, qu'il y a de la value mais que tu ne veux pas avoir à faire certainement à un check-raise.
- Au turn tu call son bet, donc tu considères être devant. Tu met à priori Manu sur pas mal de bluffs ou medium hands qui profitent de ton check flop pour essayer d'arracher le coup. Jusque là tout est logique, sachant que tu as sous-représenté ta main dès le flop c'est impossible à fold.
- River tu décides que Manu a une medium hand et tu fais un enorme value bet qui ressemble à un bluff ou les nuts. Sauf que tu sais pas ou t'en es avec la main. Manu va-t-il vraiment value bet plus gros que tes 4,400 si t'es battu ? J'pense pas. Avec beaucoup plus de chances qu'il tente un desperate bluff. Et Aucune chance de te faire bluffer.

Je comprends pas bien en fait ce qui t'as fait dévier de la line que tu semblais avoir choisie (sous representer ma main et bluff catcher)

Ce message a été modifié par AnthoBB : 11 mars 2009 - 18:29

[maxtamines]

Antho> Ben a déjà répondu en mettant 2 liens vers une analyse de deux mains similaires lors de sa TF au Sunday.

[AnthoBB]

Heeeeu, ça a quand même pas grand chose à voir avec le BVB du Warm-up.
Mais bon ok!

[maxtamines]

AnthoBB, le 11/03/2009 à 21:46, a dit :

Heeeeu, ça a quand même pas grand chose à voir avec le BVB du Warm-up.
Mais bon ok!

Oui je suis d'accord.
Mais pour Ben, c'est très proche dans la philosophie postflop.

[broutozor]

c est un peu le loto la qd meme.

si il te call tu es nominé pour donk of the year award . si il fold tu es un genie...