[POP2K¤] Sick river bluff Noter le sujet : 5 Votes

[manub]

Contexte: main event du POP le weekend dernier. Nous sommes au level 200/400. Mon stack de départ a beaucoup fluctué, de 10k à 2.5k, mais je viens de remonter à 14k.

A la même table, Benjamin Pollak alias MagicDeal, deux sièges à ma droite. Assez actif mais pas de manière exagérée., relance pas mal en late position, et joue de manière générale très agressivement et très bien. Il me couvre avec environ 26k.

Nous sommes tous les deux en confiance après des résultats sympathiques récents. Ca va saigner.

MagicDeal relance à 1100 au hijack.

Je suis au bouton avec

Je call. (3bet et fold sont aussi des options, je sais, let's move on to postflop please!)

Flop :

Check check.

Turn:

Check, je bet 1500, Magicdeal call.

River:

Magicdeal leade pour 4400.
Je shove pour 11k.

Avis?

Ce message a été modifié par manub : 11 mars 2009 - 06:27

[Gexti]

manub, le 9/03/2009 à 15:55, a dit :

Avis?

T'as Q9, tu bluffes, INSTA-CALL !



Bon sérieusement, je pense qu'ici tu représentes rarement un 7, certainement un pp entre 88 et TT. Et le rare cas ou t'as quads avec 77.

Je suis assez partagé, dans le sens où, à mon avis any K, kicker correct peut te call ici avec un petit read.

Maintenant 11K, c'est pas mal. tu n'as aucune raison de t'envoyer en l'air dans ce tournoi. C'est certainement ce qui donne de la force à ton bluff et qui va provoquer le mal de crane à ton adversaire et très certainement un fold sans une grosse main.

[Flopus]

9-8 à trèfle chez Magicdeal? un truc dans le genre?

[manub]

Flopus, le 9/03/2009 à 16:17, a dit :

9-8 à trèfle chez Magicdeal? un truc dans le genre?

Tu comprends bien qu'on va pas poster le résultat...

[MagicDeal]

c'est une main de high thinking, des deux cotés.

Qu'est ce que je peux avoir ds ce coup ??

[JFCEZ]

manu, A quoi ça te sert te t'embarquer dans ce genre de coups à part pour en découdre avec 30BB face à un joueur que tu vas difficilement outplay. Pas beaucoup d'expérience live mais je pense que tu peux plus facilment monter des jetons ??
N'y vois aucune arrogance de ma part, je veux vraiment progresser en live donc je veux comprendre ton raisonnement

Ce message a été modifié par JFCEZ : 09 mars 2009 - 16:24

[Dj4y]

Flopus, le 9/03/2009 à 16:17, a dit :

9-8 à trèfle chez Magicdeal? un truc dans le genre?

Je ne pense pas ... il aurait raise non ? pas just call je pense ... Pour moi, c'est lui qui a la pp, et qui du coup fait un gros bet sur la river (plus ou moins pot) sur la doublante du 7. Je le vois bien avec les 99 en main, un truc du style, et qui fold sur ton shove avec un mal de crâne pas possible ...

[MagicDeal]

Flopus, le 9/03/2009 à 16:17, a dit :

9-8 à trèfle chez Magicdeal? un truc dans le genre?

j'aime bcp ta reponse, c'est pr cela dailleur que je bet si cher river....

[MagicDeal]

Dj4y, le 9/03/2009 à 16:25, a dit :

Je ne pense pas ... il aurait raise non ? pas just call je pense ... Pour moi, c'est lui qui a la pp, et qui du coup fait un gros bet sur la river (plus ou moins pot) sur la doublante du 7. Je le vois bien avec les 99 en main, un truc du style, et qui fold sur ton shove avec un mal de crâne pas possible ...

une PP, je chek call river 200% du tmp

[Dj4y]

Bon alors deuxième possibilité vue le montant de ta relance préflop ... un petit 57s ? Mais chaud de penser que manuB à un meilleur 7 ... je ne pense pas que tu ais slowplayé ton K ici, et vue que ma première tentative n'est pas bonne non plus, je ne vois que ça ...

J'suis encore a côté de la plaque ? ^^

[loorent]

disons que l'action river de magicdeal est louche:

ça ressemble a un value bet, mais trop elevé vu l'action que toi tu as donné; et qui plus est sur cette carte, c'est bizarre, ça ne correspond pas a grand chose; et ça polarise vraiment sa main.

Si il avait eu un monstre ( set principalement qui fill river), il aurait pas check callé cette turn, il l'aurait plutot leadé, non ?

reste le cas d'un 7 égaré, type A7s ou 67 ou 87; tu as attaqué toi même sur ce 7, tu peux donc trés bien l'avoir, et ds ce cas, un C/C serait plus indiqué de la part de magicdeal a la river.

vu que ta range c'est plutot des mains faibles type one paire- ou un 7, le montant de la mise est trop elevé.

Enfin, tu peux toi même representer un monstre (7 principalement), vu que c'est toi qui a attaqué a la turn, et faire passer bcp de mains chez ben, vu que tu sais qu'il n'a pas de monstre.


vous auriez splité, il avait

Ce message a été modifié par loorent : 09 mars 2009 - 16:45

[FireBird]

Ton chek/bet/shove.

Représente bien un full or trips. Tu pouvais call en position PF avec 67/78/22/66.

Vu que le flop n'est pas drawy tu pouvais très bien slow player un set ou dans l'autre cas prendre une carte gratuite pour tenter d'améliorer 67.

Tu bet Turn quand un 7 tombe et quand un FD s'ouvre, ça représente bien un bet pour casser les odds et prendre le value.

Il aurai lead or chek raise turn avec un jeu fort...y'a un FD. C'est surement ça qui t'a fait tilter. Il peut être en pot control avec PP or Kx sur un bluff catché.

Par contre je ne comprend pas bien son bet river.
Soit il a fait un slow play dangereux(peu probable), soit il veut faire croire à un bluff avec kx soit air amha.

Si il avait catché ton bluff avec un Kx or PP il aurai surement pot control river et effectué un chek call standard.

Ton re-raise à tapis river est tout à fait crédible pour compléter le pattern du full et caller ton shove avec Kx or pp est suicidaire...nice spot.

[Flopus]

Dj4y, le 9/03/2009 à 16:34, a dit :

Bon alors deuxième possibilité vue le montant de ta relance préflop ... un petit 57s ? Mais chaud de penser que manuB à un meilleur 7 ... je ne pense pas que tu ais slowplayé ton K ici, et vue que ma première tentative n'est pas bonne non plus, je ne vois que ça ...

J'suis encore a côté de la plaque ? ^^

imo c air vs air, c juste une thinking hand entre deux joueur très analytiques et excellent technicien

[leo]

Tu dois vraiment le voir sur un grand walou manu ,
ton shove lui laisse du 3-1 environ pour call,difficile pour lui de te croire en bluff quand tu te commit comme ca sans FE. d'où le shove bluff ?

[Dj4y]

@ flopus
Oui, ça se voit bien ici d'ailleurs que l'on a affaire à de fins techniciens ... mais justement comme il a été dit plus haut le bet river me chagrine ... il est fort ce bet ... trop fort je trouve ... un Kx ici me parait totalement improbable, je pense que magikdeal ne voit pas manuB sur le 7, il aurait donc ouvert moins fort. On dirait que les 4400 représente une main assez forte par rapport au board, mais comme si juste avant de décider le montant du bet magikdeal avait 'flippé' de se faire raise derrière (en ouvrant moins fort) et peut être que ce bet est aussi fort pour se dire justement que manub ne pourra pas shove derrière car trop risqué de commit magikdeal et lui donner envie de payer...

J'arrive pas à m'explique très clairement mais bon ^^

En tout cas, main intéressante à tous points de vues !

[maxtamines]

J'aime bcp le bluff même si je n'ai pas les c**** pour faire le même.
La ligne de MagicDeal ne représente qu'un 7 très bien accompagné ou plus souvent un bluff. Tu as 11k à mettre pour gagner 10k environ. Je pense que c'est value et je dois dire que je pense pas que le bluff de Ben soit très bon contre toi.
Surtout qu'il doit y avoir masse value à te laisser bluffer river si il a un 7 en main même avec A7o.

Ce message a été modifié par maxtamines : 09 mars 2009 - 16:59

[LiGeLs]

manub, le 9/03/2009 à 15:55, a dit :

Contexte: main event du POP le weekend dernier. Nous sommes au level 200/400. Mon stack de départ a beaucoup fluctué, de 10k à 2.5k, mais je viens de remonter à 14k.

A la même table, Benjamin Pollak alias MagicDeal, deux sièges à ma gauche. Assez actif mais pas de manière exagérée., relance pas mal en late position, et joue de manière générale très agressivement et très bien. Il me couvre avec environ 26k.

Nous sommes tous les deux en confiance après des résultats sympathiques récents. Ca va saigner.

MagicDeal relance à 1100 au hijack.

Je suis au bouton avec

Je call. (3bet et fold sont aussi des options, je sais, let's move on to postflop please!)

Flop :

Check check.

Turn:

Check, je bet 1500, Magicdeal call.

River:

Magicdeal leade pour 4400.
Je shove pour 11k.

Avis?

Si tu a déja l'idée de bluffer dès le départ pourquoi pas bet le flop apres son check? Je pense que bet le flop et second barrel turn aurait été la meilleur solution?

Je pense que si tu poste la main c'est que tu cherche a savoir si la ligne est correcte ? ( exepté le 7 ) , perso je pense que oui, j'aime le shove apres le lead, mais bon je n'y connais rien en live.

Je pense qu'il lache la plupart des mains sauf le brelan, mais en meme temps, je ne vois pas pourquoi il lead, avec une main forte , alors que tu es déja entrain d'agréssé donc ca nous laisse les K high et le bluff, sauf si il sait que en bettant comme cela il ne représente rien et que tu va shove derrière ce qui serait superbement bien joué de sa part !

Je me demande si je suis claire la

[EZEQK]

Faisons simple:

Tu as environ 35BB et lui, environ 65BB.

Le pot fait environ 21.000. Il a déjà mis 7.000 et il lui reste 7.000 à mettre pour remporter un pot de 28.000 (j'arrondis).

S'il perds, il lui reste encore la moitié de son stack, soit 30 BB. Et il dit pf, au turn et river qu'il a une main, même si c'est un bon joueur capable de bluffer. Je ne pense pas qu'il jette une vraie main.

C'est un move de haut niveau mais je crains que les chances qu'il réussisse ne soient pas si grandes sauf bluff adverse. Le call pf et le bet au turn, pourquoi pas. Mais j'aurais préféré jeter river et conserver mes jetons, tu avais encore une trentaine de BB en ayant tenté d'arracher au turn.

Bref, stratégie très avancée mais je ne le sens pas du tout, vu l'action et les cotes de pot.

AMHA, ça t'a coûté le tournoi.

Ce message a été modifié par EZEQK : 09 mars 2009 - 17:29

[Flopus]

EZEQK, le 9/03/2009 à 17:19, a dit :

AMHA, c'a t'a coûté le tournoi.

à Manub? lol oui surement sinon il aurait fini 1er au lieu de bust 6ème

[marco8383]

maxtamines, le 9/03/2009 à 17:57, a dit :

J'aime bcp le bluff même si je n'ai pas les c**** pour faire le même.
La ligne de MagicDeal ne représente qu'un 7 très bien accompagné ou plus souvent un bluff. Tu as 11k à mettre pour gagner 10k environ. Je pense que c'est value et je dois dire que je pense pas que le bluff de Ben soit très bon contre toi.
Surtout qu'il doit y avoir masse value à te laisser bluffer river si il a un 7 en main même avec A7o.

+1

magicdeal a un 7 ou air, le 7 reste vraiment peu probable il aurait bet moins imo voir check, la line de manu représente completement le full et le fait de shove en sachant qu'il a peu de FE ajoute encore à la crédibilité du bluff...Ce move est vraiment sick je trouve

[EZEQK]

Je ne sais pas, je ne connais pas les résultats. Ca oriente les réponses de révéler que manub a sauté 6me, c'est plutôt qu'il aurait survécu à cette main.

Donc, Magic aurait jetté sur un bluff raté. Bluff vs contre-bluff.

Si c'est ce qui s'est passé, bravo, c'est un joli coup.

Mais je reste dubitatif quand même, je vois bien Magic caller. Attendons la fin...

Ce message a été modifié par EZEQK : 09 mars 2009 - 17:42

[loorent]

EZEQK, le 9/03/2009 à 17:37, a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas les résultats. Ca oriente les réponses de dire ça: s'il a sauté 6me, c'est plutôt qu'il a survécu à cette main.

Donc, Magic aurait jetté sur un bluff raté. Bluff vs contre-bluff.

Si c'est ce qui s'est passé, bravo, c'est un joli coup.

Mais je reste dubitatif quand même. Attendons la fin...

ça veut rien dire: manub a pu inverser le nom des joueurs pour poster cette main. donc ne pas etre result oriented par la 6eme place de manub.

[EZEQK]

Exact. Retors comme il est, allez savoir ce qu'il a bricolé. Quand on est capable d'un tel move, on peut bien changer les noms.

Je reste donc sur ma première impression.

[Flopus]

Il a dû mettre un sacré bordel dans la tête de Magicdeal mais nous, il nous en a mis un beau lol

PS: je donne ma langue au chat, même si je reste sûr que Ben à qqchose comme 9-8 de trèfle imo

let's see...

[manub]

Hehe il part bien ce thread

Citer

Si tu a déja l'idée de bluffer dès le départ pourquoi pas bet le flop apres son check? Je pense que bet le flop et second barrel turn aurait été la meilleur solution?

Parce que je sais que si MagicDeal checke un board aussi vide c'est certainement pas pour folder sur un bet de ma part.