Présentation du projet de Loi sur les jeux en ligne Noter le sujet : 1 Votes Bercy, le 5 mars 2009 à 13h30

[Touquedail]

Est ce que un vrai spécialiste peut nous résumer vraiment ce que les joueurs on-line vont subir, que ce soit en CG ou en SnG ?

Car tout est flou après tous ces posts...

[stratpoker]

Touquedail, le 5/03/2009 à 21:54, a dit :

Excuse-moi, mais je pense que n'importe quel joueurs serait rassuré de bénéficier de virement facilité. Ton rake sur la room, tu le payes souvent autant si ce n'est plus sur les virement payant sur NETTELER.

Je parle à mon niveau de BI.

y a quoi de compliqué dans les cashouts aujourd'hui?

[Mat']

Et si on joue à l'étranger en étant français, est-on aussi sous le coup de la loi ?

[G-Rem23]

çà semble impossible donc, comme le dit Skuby et comme je le dis sur l'autre sujet, on va se retrouvé avec des rooms 100% française comme celle 100% italienne de PS...

[maxtamines]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 22:05, a dit :

Ah, ben peut-être, hein, mais alors là, ça me semble être un casse-tête à la fois mathématique et à la fois sur le plan du jeu...

Oui et la seule solution, ce sont les rooms franco-francaises comme pokerstars.it.

[Setsunael]

Pour le CG , il n'y aurait qu'a attribuer une part du rake a chaque joueur (dealt rake en quelque somme) donc pour une table a dix personnes , pour un pot cappé a 3$ , chaque personne à table représente 30¢ , et pour chaque joueur francais , l'etat reçevrait 2% de la part-rake du joueur (soit ici 0.6¢ )

Donc en gros, 2% de dealt RB par joueur francais pour les caisses de l'Etat - ca devrait pas être si dur à mettre en place, non ?

[skuby]

Touquedail, le 5/03/2009 à 22:05, a dit :

Est ce que un vrai spécialiste peut nous résumer vraiment ce que les joueurs on-line vont subir, que ce soit en CG ou en SnG ?

Car tout est flou après tous ces posts...

non, car comme la dit Roku, on discute sur des slides. Imo, aucun conseiller ne pige vraiment l'economie du poker (même Nico doit mieux comprendre qu'eux apprement ). Ils se sont basés sur les jeux de casinos ou le joueur joue contre la banque... Y'a plus qu'a attendre le projet de loi.

[maxtamines]

Mat, le 5/03/2009 à 22:06, a dit :

Et si on joue à l'étranger en étant français, est-on aussi sous le coup de la loi ?

Non.

[WebDesigner]

vito, le 5/03/2009 à 22:04, a dit :

Mais on est bien d'accord que la room va prendre sur la bankroll du joueur et non sur ses bénéfices pour verser ces 2% ?
Ou alors tu dis que la taxation est sur les rooms et non sur les joueurs ?

Sur le joueur ça voudrait dire qu'ils vont devoir calculé sur chaque pot quel % du pot à était misé par des joueurs français, et tenir une comptabilité propre à chaque joueur, ça me semble impossible.

L'histoire me semblait assez simple :

- Chez un opérateur, mettons que les joueurs ont misé 10 millions sur un période donnée.
- Mettons également que le rake (pour faire simple, hein), est de 5%. L'opérateur gagne donc 500 000 euros.
- il sait (et ça c'est sûr), que les français ont participé à hauteur, par exemple, de 30% de ces mises, soit 3 millions.
- l'opérateur reverse 2% de 3 millions, soit 60 000 euros à l'état.

C'est bien les mises des joueurs qui sont taxées (puisque la taxe est proportionnelle au PBJ)...

... en revanche, pour les histoires de capé / pas capé, j'en ai aucune idée...

[rwa]

maxtamines, le 5/03/2009 à 22:04, a dit :

Oui ca ou faire payer un prix fixe à la licence.

le problème de faire payer une licence c'est le risque que le rake augmente pour compenser l'investissement...
et on retombe sur le probleme de la mise en place technique du rake en fonction de la nationalité...

Puis pourquoi PS ne l' a pas fait avec leur room.it ? pourquoi PS a fait une room séparée ? c'est que peut être c'était délicat à mettre en place?

Et quand un ricain viendra faire du CG en france en live il demandera qu'on lui applique sa reglementation comme à las vegas????

[vito]

Setsunael, le 5/03/2009 à 22:08, a dit :

Pour le CG , il n'y aurait qu'a attribuer une part du rake a chaque joueur (dealt rake en quelque somme) donc pour une table a dix personnes , pour un pot cappé a 3$ , chaque personne à table représente 30¢ , et pour chaque joueur francais , l'etat reçevrait 2% de la part-rake du joueur (soit ici 0.6¢ )

Donc en gros, 2% de dealt RB par joueur francais pour les caisses de l'Etat - ca devrait pas être si dur à mettre en place, non ?

Ca ferait 2% du rake et pas 2% des mises ce qui fait une énorme différence.

Ce message a été modifié par vito : 05 mars 2009 - 22:10

[Touquedail]

skuby, le 6/03/2009 à 00:08, a dit :

non, car comme la dit Roku, on discute sur des slides. Imo, aucun conseiller ne pige vraiment l'economie du poker (même Nico doit mieux comprendre qu'eux apprement ). Ils se sont basés sur les jeux de casinos ou le joueur joue contre la banque... Y'a plus qu'a attendre le projet de loi.

On est bien avancé...

[maxtamines]

Setsunael, le 5/03/2009 à 22:08, a dit :

Pour le CG , il n'y aurait qu'a attribuer une part du rake a chaque joueur (dealt rake en quelque somme) donc pour une table a dix personnes , pour un pot cappé a 3$ , chaque personne à table représente 30¢ , et pour chaque joueur francais , l'etat reçevrait 2% de la part-rake du joueur (soit ici 0.6¢ )

Donc en gros, 2% de dealt RB par joueur francais pour les caisses de l'Etat - ca devrait pas être si dur à mettre en place, non ?

C'est facile à mettre en place mais ca amènerait à une PERTE d'argent des rooms sur les joueurs francais dont ca ne sera JAMAIS fait.

[Touquedail]

Touquedail, le 6/03/2009 à 00:05, a dit :

Est ce que un vrai spécialiste peut nous résumer vraiment ce que les joueurs on-line vont subir, que ce soit en CG ou en SnG ?

Car tout est flou après tous ces posts...

Dois-je rappeler mon message ?

Résumez-nous tout ça, les fish comme moi sont perdus....

[DrDrid]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:57, a dit :

Je dirais que ça fonctionnerait dans l'autre sens :
- dans un pays sans taxe, PS prend 9$
- dans un pays avec taxes, PS prend 9$ - 2$ (= les 2% de l'Etat) = 7$

Le total est toujours 9$...

Ce que j'ai compris, c'est que l'Etat passe après la récolte des mises par l'opérateur : il prend 2% sur le produit brut des jeux. Cela n'a pas d'impact sur le rake global du tournoi, c'est l'opérateur qui reversera une somme à l'Etat après coup : comme pour le loto actuellement.

Cela coûtera donc plus cher à un opérateur d'opérer en France que dans un pays non taxé, mais c'est cela ou... être considéré comme un site illégal, et donc de ne pas avoir accès au marché.

Tout à fait d'accord avec ça WM! C'est ce que j'ai compris et déduis également. Pour la simple et bonne raison que les rooms ne vont pas créer un soft spécial Fr, et également pour ne pas dégouter les Fr de jouer en payant plus que leurs voisins... Et le rake est suffisament important pour supporter une telle baisse (je pense)
Reste cependant à voir si ça sera compatible avec l'implantation d'un siège (obligatoire) en France, ce qui suppose donc d'énormes frais supplémentaires en taxes etc que par rapport a Malte ou Gibraltar... ^^
Le doute subsiste donc encore je pense...

[maxtamines]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 22:09, a dit :

L'histoire me semblait assez simple :

(... etc...)

L'état ne veut pas 500k euros Nico, il veut 3milliards.
Il veut directement taxer les mises pas le rake qui n'est que 10% max des mises.

[Mikhail]

Touquedail, le 5/03/2009 à 22:05, a dit :

Est ce que un vrai spécialiste peut nous résumer vraiment ce que les joueurs on-line vont subir, que ce soit en CG ou en SnG ?

Car tout est flou après tous ces posts...

Je pense que personne ne peut expliquer clairement ce qu'il en est car le texte à la base semble incohérent et inadapté au système actuel.
En gros, il a été fait par des incompétents surement par pressions extérieurs pour préserver les bénéfs de certains.

De toute façon, c'est un casse tête sans solution, on ne peut pas proposer un service mondial avec des législation locale pour chaque enchère dans un jeu tel le poker.
En gros, le seul truc possible aurait été de taxer un pourcentage du rake des français. Mais vu que là on parle de 2% des mises et non du rake généré, la part de gateau est trop grosse.

Sinon, comment se passe le rake en casino ? C'est capé là aussi ? et c'est combien le % ?

[vito]

Touquedail, le 5/03/2009 à 22:12, a dit :

Dois-je rappeler mon message ?

Résumez-nous tout ça, les fish comme moi sont perdus....

Personne y comprends rien et ceux qui vont faire la loi comprennent encore surement moins bien les choses que nous.

[maxtamines]

DrDrid, le 5/03/2009 à 22:12, a dit :

Tout à fait d'accord avec ça WM! C'est ce que j'ai compris et déduis également. Pour la simple et bonne raison que les rooms ne vont pas créer un soft spécial Fr, et également pour ne pas dégouter les Fr de jouer en payant plus que leurs voisins... Et le rake est suffisament important pour supporter une telle baisse (je pense)
Reste cependant à voir si ça sera compatible avec l'implantation d'un siège (obligatoire) en France, ce qui suppose donc d'énormes frais supplémentaires en taxes etc que par rapport a Malte ou Gibraltar... ^^
Le doute subsiste donc encore je pense...

Je pense aussi que les rooms ne feront pas ca et préféreront rester dans l'illégalité.

[rwa]

maxtamines, le 5/03/2009 à 22:10, a dit :

C'est facile à mettre en place mais ca amènerait à une PERTE d'argent des rooms sur les joueurs francais dont ca ne sera JAMAIS fait.

tout dépend aussi si la perte sera compensée ou pas par un afflux supplémentaire de joueur du fait que l'offre de room sera légale.

[Mikhail]

Setsunael, le 5/03/2009 à 22:08, a dit :

Pour le CG , il n'y aurait qu'a attribuer une part du rake a chaque joueur (dealt rake en quelque somme) donc pour une table a dix personnes , pour un pot cappé a 3$ , chaque personne à table représente 30¢ , et pour chaque joueur francais , l'etat reçevrait 2% de la part-rake du joueur (soit ici 0.6¢ )

Donc en gros, 2% de dealt RB par joueur francais pour les caisses de l'Etat - ca devrait pas être si dur à mettre en place, non ?

No, ici il est question de 2% des mises justement...

[Touquedail]

Mikhail, le 6/03/2009 à 00:13, a dit :

Je pense que personne ne peut expliquer clairement ce qu'il en est car le texte à la base semble incohérent et inadapté au système actuel.
En gros, il a été fait par des incompétents surement par pressions extérieurs pour préserver les bénéfs de certains.

De toute façon, c'est un casse tête sans solution, on ne peut pas proposer un service mondial avec des législation locale pour chaque enchère dans un jeu tel le poker.
En gros, le seul truc possible aurait été de taxer un pourcentage du rake des français. Mais vu que là on parle de 2% des mises et non du rake généré, la part de gateau est trop grosse.

Sinon, comment se passe le rake en casino ? C'est capé là aussi ? et c'est combien le % ?

En gros, je suis bien avancé, encore une fois....

[stratpoker]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 22:09, a dit :

L'histoire me semblait assez simple :

(message mis à jour)

- Chez un opérateur, mettons que les joueurs ont misé 10 millions sur un période donnée.
- Mettons également que le rake (pour faire simple, hein), est de 5%. L'opérateur gagne donc 500 000 euros.
- il sait (et ça c'est sûr), que les français ont participé à hauteur, par exemple, de 30% de ces mises, soit 3 millions.
- l'opérateur reverse 2% de 3 millions, soit 60 000 euros à l'état.

C'est bien les mises des joueurs qui sont taxées (puisque la taxe est proportionnelle au PBJ)...

... en revanche, pour les histoires de capé / pas capé, j'en ai aucune idée...

la ca change tout , ce que tout le monde a compris c'est 2% des mises ,pas 2% du rake !

[grenoble]

Y'a plus qu'à choisir entre Malte, l'allemagne,l'angleterre, l'espagne ou une contrée plus lointaine

[WebDesigner]

stratpoker, le 5/03/2009 à 22:15, a dit :

la ca change tout , ce que tout le monde a compris c'est 2% des mises ,pas 2% du rake !

J'ai fait une coquille dans mon message, je viens de l'éditer ! C'est bien 2% des mises.