Présentation du projet de Loi sur les jeux en ligne Noter le sujet : 1 Votes Bercy, le 5 mars 2009 à 13h30

[maxtamines]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:45, a dit :

Oui, il y a eu une discussion après la conférence entre plusieurs personnes, et il a été explicitement dit que c'était le cas. Patrick Partouche a par exemple souligné qu'avec sa room, il pouvait appliquer différentes taxations.

Déjà c'est strictement IMPOSSIBLE pour les SNG et les tournois.
Le prix du SNG ou du tournoi est le même pour tout le monde. PS prend son rake de Y, il faudrait reprogrammer tout le soft pour dire à un francais les autres ont payé 100+9mais toi tu payes 100+9+X.
Enfin il faudrait quasi tout reprogrammer, ca a des effets indirects énorme.
Et pire, l'effet psychologique sur le joueur est désastreux, eux il payent tous 109$, moi je suis sur le même mais je paye 118? La majorité des joueurs n'accepteront pas et préféreront aller jouer sur les rooms illégales avec un rake pus faible.

[Touquedail]

Les gains ne seront pas imposables ... Enfin j'espère...

Donc, on pourra faire des cash out et des cash in sans passer par un compte internet comme NETTELER ?

SUR ?

[vito]

Touquedail, le 5/03/2009 à 21:51, a dit :

Les gains ne seront pas imposables ... Enfin j'espère...

Donc, on pourra faire des cash out et des cash in sans passer par un compte internet comme NETTELER ?

SUR ?

Tu ne gagneras pas si tu joues sur les rooms légales, le rake ne sera plus battable, donc t'auras plus le soucis pour les cash out.

Ce message a été modifié par vito : 05 mars 2009 - 21:54

[maxtamines]

Rien ne change pour l'imposition.
Tu as un boulot à coté? Ok tu es pas imposé.
C'est ton occupation principale, ok tu es imposé.

[G-Rem23]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:45, a dit :

Patrick Partouche a par exemple souligné qu'avec sa room, il pouvait appliquer différentes taxations.

Donc en gros, sur une main de CG, 2 joueurs rentrent dans un coup, 1 FR et 1 non taxé, si le Non taxé mise 1$ le FR va misé 1$+la taxe pour le suivre ??

[Touquedail]

maxtamines, le 5/03/2009 à 23:51, a dit :

Déjà c'est strictement IMPOSSIBLE pour les SNG et les tournois.
Le prix du SNG ou du tournoi est le même pour tout le monde. PS prend son rake de Y, il faudrait reprogrammer tout le soft pour dire à un francais les autres ont payé 100+9mais toi tu payes 100+9+X.
Enfin il faudrait quasi tout reprogrammer, ca a des effets indirects énorme.
Et pire, l'effet psychologique sur le joueur est désastreux, eux il payent tous 109$, moi je suis sur le même mais je paye 118? La majorité des joueurs n'accepteront pas et préféreront aller jouer sur les rooms illégales avec un rake pus faible.

Excuse-moi, mais je pense que n'importe quel joueurs serait rassuré de bénéficier de virement facilité. Ton rake sur la room, tu le payes souvent autant si ce n'est plus sur les virement payant sur NETTELER.

Je parle à mon niveau de BI.

[skuby]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:45, a dit :

Oui, il y a eu une discussion après la conférence entre plusieurs personnes, et il a été explicitement dit que c'était le cas. Patrick Partouche a par exemple souligné qu'avec sa room, il pouvait appliquer différentes taxations.

Sans vouloir vexer M. Partouche, il a montré bien des fois qu'il n'était pas un grand spécialiste du online et qu'il n'était pas vraiment au courant des details de ses propres projets. Ensuite, faut pas confondre rake et fiscalité. La fiscalité est transparente pr le joueur et ne regarde que la room. Par contre, si quelqu'un peut m'expliquer comment on prélève 2% de rake non capé pr 1 joueur et 5% capé a 3$ pr un autre dans le meme pot, sans compter la distribution de fpp à la ps (ou le rake est divisé / le nombre de joueur a table) ou à la ft (ceux dans le coup), je suis preneur.

@Touquedail : quelque soit ton niveau de bi, en non capé, c'est pas battable. Et regarde tes stats pr voir combien tu payes en rake, apprmt tu n'as aucune idée du montant que tu files aux rooms si tu compares ca aux frais de transfert.

Ce message a été modifié par skuby : 05 mars 2009 - 21:57

[rwa]

maxtamines, le 5/03/2009 à 21:51, a dit :

Déjà c'est strictement IMPOSSIBLE pour les SNG et les tournois.
Le prix du SNG ou du tournoi est le même pour tout le monde. PS prend son rake de Y, il faudrait reprogrammer tout le soft pour dire à un francais les autres ont payé 100+9mais toi tu payes 100+9+X.
Enfin il faudrait quasi tout reprogrammer, ca a des effets indirects énorme.
Et pire, l'effet psychologique sur le joueur est désastreux, eux il payent tous 109$, moi je suis sur le même mais je paye 118? La majorité des joueurs n'accepteront pas et préféreront aller jouer sur les rooms illégales avec un rake pus faible.

et j'ajouterai quand un étranger vient jouer dans un cercle de jeu (après avoir payé sa cotisation héhé) ou en casino , on lui applique les taxes de son pays d'origine ou celle de la france?

Puis + 1 avec l'aspect psychologique.
On nous pete les bonbons avec la concurrrence , l'ouverture des frontières , la mondialisation , le libre échange etc/etc j'ai pas l'impression que ce projet de loi va dans ce sens.

[Touquedail]

G-Rem23, le 5/03/2009 à 23:54, a dit :

Donc en gros, sur une main de CG, 2 joueurs rentrent dans un coup, 1 FR et 1 non taxé, si le Non taxé mise 1$ le FR va misé 1$+la taxe pour le suivre ??

You're an ET..... Can't understand...

[WebDesigner]

maxtamines, le 5/03/2009 à 21:51, a dit :

Déjà c'est strictement IMPOSSIBLE pour les SNG et les tournois.
Le prix du SNG ou du tournoi est le même pour tout le monde. PS prend son rake de Y, il faudrait reprogrammer tout le soft pour dire à un francais les autres ont payé 100+9mais toi tu payes 100+9+X.

Je dirais que ça fonctionnerait dans l'autre sens :
- dans un pays sans taxe, PS prend 9$
- dans un pays avec taxes, PS prend 9$ - 2$ (= les 2% de l'Etat) = 7$

Le total est toujours 9$...

Ce que j'ai compris, c'est que l'Etat passe après la récolte des mises par l'opérateur : il prend 2% sur le produit brut des jeux. Cela n'a pas d'impact sur le rake global du tournoi, c'est l'opérateur qui reversera une somme à l'Etat après coup : comme pour le loto actuellement.

Cela coûtera donc plus cher à un opérateur d'opérer en France que dans un pays non taxé, mais c'est cela ou... être considéré comme un site illégal, et donc de ne pas avoir accès au marché.

[maxtamines]

Touquedail, le 5/03/2009 à 21:54, a dit :

Excuse-moi, mais je pense que n'importe quel joueurs serait rassuré de bénéficier de virement facilité. Ton rake sur la room, tu le payes souvent autant si ce n'est plus sur les virement payant sur NETTELER.

Je parle à mon niveau de BI.

Je fait tout par moneybooker qui ne m'a jamais pris plus de 0.5euros le versement.
Si tu joues en NL10, ne cashoutes jamais c bien simple.

[WebDesigner]

G-Rem23, le 5/03/2009 à 21:54, a dit :

Donc en gros, sur une main de CG, 2 joueurs rentrent dans un coup, 1 FR et 1 non taxé, si le Non taxé mise 1$ le FR va misé 1$+la taxe pour le suivre ??

Non, cf. mon dernier message, l'opérateur va comptabiliser après coup le montant total des mises jouées par les français, puis il reversera 2% à l'Etat.
Ce n'est pas le joueur qui paiera directement 2% de plus.

[Touquedail]

maxtamines, le 5/03/2009 à 23:54, a dit :

Rien ne change pour l'imposition.
Tu as un boulot à coté? Ok tu es pas imposé.
C'est ton occupation principale, ok tu es imposé.

Sûr de ça ?

[maxtamines]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:57, a dit :

Je dirais que ça fonctionnerait dans l'autre sens :
- dans un pays sans taxe, PS prend 9$
- dans un pays avec taxes, PS prend 9$ - 2$ (= les 2% de l'Etat) = 7$

Le total est toujours 9$...

Ce que j'ai compris, c'est que l'Etat passe après la récolte des mises par l'opérateur : il prend 2% sur le produit brut des jeux. Cela n'a pas d'impact sur le rake global du tournoi, c'est l'opérateur qui reversera une somme à l'Etat après coup : comme pour le loto actuellement.

Cela coûtera donc plus cher à un opérateur d'opérer en France que dans un pays non taxé, mais c'est cela ou... être considéré comme un site illégal, et donc de ne pas avoir accès au marché.

Lol Nico, désolé mais tu rêves éveillé la.
PS ne va pas prendre 9$ de rake sur un joueur lambda et 7$ de rake sur un joueur francais. Je peux te l'assurer à 200%.
Le rake de PS ne changera PAS sur son logiciel ouvert au monde entier.

[WebDesigner]

maxtamines, le 5/03/2009 à 22:00, a dit :

Le rake de PS ne changera PAS sur son logiciel ouvert au monde entier.

Non, justement, c'est ce que je dis : PS sera obligé de reverser 2% des mises des français à l'Etat.

[G-Rem23]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:58, a dit :

G-Rem23, le 5/03/2009 à 21:54, a dit :

Donc en gros, sur une main de CG, 2 joueurs rentrent dans un coup, 1 FR et 1 non taxé, si le Non taxé mise 1$ le FR va misé 1$+la taxe pour le suivre ??

Non, cf. mon dernier message, l'opérateur va comptabiliser après coup le montant total des mises jouées par les français, puis il reversera 2% à l'Etat.
Ce n'est pas le joueur qui paiera directement 2% de plus.

Donc en France, les opérateurs vont prendre sur leurs rack, donc vont se faire moins de blé...

[maxtamines]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:58, a dit :

Non, cf. mon dernier message, l'opérateur va comptabiliser après coup le montant total des mises jouées par les français, puis il reversera 2% à l'Etat.
Ce n'est pas le joueur qui paiera directement 2% de plus.

Je pense que c'est toi qui n'a pas bien compris Nico. L'état NE PEUT PAS TAXER les rooms, ils taxent donc les mises des joueurs et c'est en plus du rake. C'est direment le joueur qui paye les 2%.

Ce message a été modifié par maxtamines : 05 mars 2009 - 22:03

[skuby]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:58, a dit :

Non, cf. mon dernier message, l'opérateur va comptabiliser après coup le montant total des mises jouées par les français, puis il reversera 2% à l'Etat.
Ce n'est pas le joueur qui paiera directement 2% de plus.

et ps va payé a pertes c'est ca ? Vu que le rake est capé, et que l'etat demande du non capé ?
Le truc cohérent aurait été de faire une taxe sur le rake engendré par les francais, en laissant libre les rooms de fixer leur rake (d'ailleurs c'est ce qu'on attend de la libre concurence), mais notre cher gouvernement préfère une solution impossible a mettre en place en revant de renflouer les caisses, en voulant fixer le rake lui meme.

[Touquedail]

maxtamines, le 5/03/2009 à 23:58, a dit :

Je fait tout par moneybooker qui ne m'a jamais pris plus de 0.5euros le versement.
Si tu joues en NL10, ne cashoutes jamais c bien simple.

Je joue aujourd'hui un peu plus haut que ça, mais je pense que l'exemple que je présentais concerne une grande majorité de joueurs.

[WebDesigner]

G-Rem23, le 5/03/2009 à 22:01, a dit :

Non, cf. mon dernier message, l'opérateur va comptabiliser après coup le montant total des mises jouées par les français, puis il reversera 2% à l'Etat.
Ce n'est pas le joueur qui paiera directement 2% de plus.

Donc en France, les opérateurs vont prendre sur leurs rack, donc vont se faire moins de blé...

C'est ce que j'ai compris... mais je peux me tromper, hein, c'est encore un peu flou tout ça

[Mikhail]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 21:57, a dit :

Je dirais que ça fonctionnerait dans l'autre sens :
- dans un pays sans taxe, PS prend 9$
- dans un pays avec taxes, PS prend 9$ - 2$ (= les 2% de l'Etat) = 7$

Le total est toujours 9$...

Ce que j'ai compris, c'est que l'Etat passe après la récolte des mises par l'opérateur : il prend 2% sur le produit brut des jeux. Cela n'a pas d'impact sur le rake global du tournoi, c'est l'opérateur qui reversera une somme à l'Etat après coup : comme pour le loto actuellement.

Cela coûtera donc plus cher à un opérateur d'opérer en France que dans un pays non taxé, mais c'est cela ou... être considéré comme un site illégal, et donc de ne pas avoir accès au marché.

Ca semble irréalisable en Cash game, aucune room ne pourrait dégager du bénef vu que le rake est capé.

[maxtamines]

skuby, le 5/03/2009 à 22:02, a dit :

et ps va payé a pertes c'est ca ? Vu que le rake est capé, et que l'etat demande du non capé ?
Le truc cohérent aurait été de faire une taxe sur le rake engendré par les francais, en laissant libre les rooms de fixer leur rake (d'ailleurs c'est ce qu'on attend de la libre concurence), mais notre cher gouvernement préfère une solution impossible a mettre en place en revant de renflouer les caisses, en voulant fixer le rake lui meme.

Oui ca ou faire payer un prix fixe à la licence.

[vito]

WebDesigner, le 5/03/2009 à 22:01, a dit :

Non, justement, c'est ce que je dis : PS sera obligé de reverser 2% des mises des français à l'Etat.

Mais on est bien d'accord que la room va prendre sur la bankroll du joueur et non sur ses bénéfices pour verser ces 2% ?
Ou alors tu dis que la taxation est sur les rooms et non sur les joueurs ?

Sur le joueur ça voudrait dire qu'ils vont devoir calculé sur chaque pot quel % du pot à était misé par des joueurs français, et tenir une comptabilité propre à chaque joueur, ça me semble impossible.

Ce message a été modifié par vito : 05 mars 2009 - 22:06

[skuby]

Touquedail, le 5/03/2009 à 22:03, a dit :

Je joue aujourd'hui un peu plus haut que ça, mais je pense que l'exemple que je présentais concerne une grande majorité de joueurs.

C'est pas le debat ici, mais la ou le rake tape le plus dur, c'est sur les micros limites (NL2,NL5,NL10). Plus tu montes de limite, plus le rake est transparent.

[WebDesigner]

maxtamines, le 5/03/2009 à 22:02, a dit :

Je pense que c'est toi qui n'a pas bien compris Nico. L'état NE PEUT PAS TAXER les rooms, ils taxent donc les mises des joueurs et c'est en plus du rake. C'est direment le joueur qui paye les 2%.

Ah, ben peut-être, hein, mais alors là, ça me semble être un casse-tête à la fois mathématique et à la fois sur le plan du jeu...