Essais personnels Noter le sujet : Venez donner votre avis

[Jarkeld]

Chers amis de la littérature (ca commence bien),

A l'occasion de l'ouverture par plusieurs membres dernierement de plusieurs topics déstiné a demander un avis sur leur travaux d'écriture, je vous soumets aujourd'hui les miens.

Je vous propose aujourd'hui deux fichiers (j'en ai d'autres..) ;

Un dossier chronologique sur l'histoire de certaines maladies (la plupart infectieuses) en France ainsi que l'histoire du traitement (dossier assez grand public, si vous etes intéressé) :


Chronologie et histoire des maladies (infectieuses et autre) en France (32 pages)

Et un essai sur la fonction cathartique chez l'homme et le besoin de l'expiation (origine, religion, psychanalyse et autres) :

Catharsis ou de l'expiation des Hommes (15 pages)

Si vous avez donc un peu de temps et que vous etes intéressé par l'un de ces deux sujets (voire les deux), j'apprécierai que vous me donniez votre avis, que ce soit sur le fond ou sur la forme (en revanche, je ne me suis pas arraché sur les mises en pages, ce n'est pas l'objectif premier du document d'etre joli ).

Merci d'avance !

Ce message a été modifié par Jarkeld : 21 novembre 2008 - 15:11

[Timus]

Jarkeld, le 21/11/2008 à 14:33, a dit :

Et un essai si la fonction cathartique chez l'homme et le besoin de l'expiation (origine, religion, psychanalyse et autres) :

Catharsis ou de l'expiation des Hommes (15 pages)

Awsome, je lirai ca dès que j'aurai le temps, ty dudy!

[ArtPlay]

Fichtre !

[zutiste]

on n'a pas la même idée de la catharsis.

chez Aristote, la catharsis n'est pas morale, elle répond juste un besoin hygiénique de se libérer des passions.

quant à l'expiation, c'est amusant que tu en fasses le fondement du christianisme. il est plutôt d'usage de considérer que le christianisme repose sur la culpabilité, l'expiation étant là seulement pour rappeler que l'homme est coupable par essence.

Freud fait le lien entre Catharsis et culpabilité, d'une certaine façon, puisqu'il postule qu'une part des névroses est fondée sur les sentiments de culpabilité et que la façon de s'en débarrasser c'est en les faisant remonter à la conscience (fonction cathartique). Mais l'expiation jamais Freud n'en parlerait puisque ce serait reconnaître la réalité de la culpabilité.

[Jarkeld]

zutiste, le 21/11/2008 à 23:54, a dit :

on n'a pas la même idée de la catharsis.

chez Aristote, la catharsis n'est pas morale, elle répond juste un besoin hygiénique de se libérer des passions.

quant à l'expiation, c'est amusant que tu en fasses le fondement du christianisme. il est plutôt d'usage de considérer que le christianisme repose sur la culpabilité, l'expiation étant là seulement pour rappeler que l'homme est coupable par essence.

Freud fait le lien entre Catharsis et culpabilité, d'une certaine façon, puisqu'il postule qu'une part des névroses est fondée sur les sentiments de culpabilité et que la façon de s'en débarrasser c'est en les faisant remonter à la conscience (fonction cathartique). Mais l'expiation jamais Freud n'en parlerait puisque ce serait reconnaître la réalité de la culpabilité.

Je sais bien ce qu'est la catharsis mais je l'employais ici dans le sens suivant ; les hommes ont besoin de se purifier (de se libérer des passions comme tu dis) par le biais de quelque chose , et je pars de l'expiation (du point de vue religion donc) mais j'aurai pu parler de la catharsis a travers le théâtre classique par exemple ; très en vogue qu XVIIIème.

Je ne fais pas de l'expiation le fondement a proprement parler du christianisme mais une des composantes de son fondement, il y a bien d'autres choses. Mais effectivement, la rémission des péchés et la rédemption est une notion de base du catholicisme (qui est plus atténué dans les autres branches de la chrétienté).

Je suis d'accord avec toi; je sais bien que Freud ne parla pas de l'expiation mais c'était pour rapprocher la fonction cathartique de la confession avec les travaux de Freud et la fonction cathartique de la psychanalyse (qui est bien néanmoins différente puisque la confession ne comprend pas d'acceptation de l'action qui provoque la culpabilité mais juste un aveu).

NB : j'ai oublié de faire une conclusion a cette essai; je l'avais ecrite quelque part mais je sais pas ou je l'ai mise lol . Donc si je la retrouve...

[Jarkeld]

Orson > Tu donnes toujours ton avis sur tout () , t'as pas envie la ?

[Jethro]

Citer

Un dossier chronologique sur l'histoire de certaines maladies (la plupart infectieuses) en France ainsi que l'histoire du traitement (dossier assez grand public, si vous etes intéressé) :

Et un essai sur la fonction cathartique chez l'homme et le besoin de l'expiation (origine, religion, psychanalyse et autres) :

Wow ça a l'air gaie tout ça Tu dois pas te marrer tous les jours

Bon j'y connais rien et j'ai pas le temps donc je ne prendrais pas le temps de le lire, mais GG quand même

[Jarkeld]

Je peux faire du kikoolol si tu preferes...

[Orson]

Jarkeld, le 26/11/2008 à 19:39, a dit :

Orson > Tu donnes toujours ton avis sur tout () , t'as pas envie la ?

Je viens de lire ton MP, j'étais passé à côté de ce thread.

J'essaierai de lire tout ça mais en fait, sur quoi j'ai donné déjà mon avis moi ?

[SuperCaddy]

De l'art d'arriver trop tard. Les deux docs ne sont plus téléchargeables.

[Jarkeld]

Ah flute, je les reposte ailleurs alors, je ne savais pas qu'il y avait une limite de temps sur le site que j'ai utilisé ;

voici l'essai sur la catharsis (dans une page google) :

Catharsis ou de l'expiation des Hommes

Et sur l'histoires des maladies en France :

Chronologie des Maladies en France

Voila

[_Blechou_]

Le lien pour Catharsis ou de l'expiation des Hommes renvoie à un simple plan.

[SuperCaddy]

blechou, le 15/12/2008 à 18:43, a dit :

Le lien pour Catharsis ou de l'expiation des Hommes renvoie à un simple plan.

T'as pas pensé à descendre un peu plus bas toi on dirait...

[Orson]

LOL ta signature SuperCaddy

[_Blechou_]

Oh mon dieu. Merci SuperCaddy.

[SuperCaddy]

Orson75, le 15/12/2008 à 18:49, a dit :

LOL ta signature SuperCaddy

Signature mise à jour

Chacun ses brags. Bref, je vais pas pourrir le thread de Jarkeld. Pas encore eu le temps de lire les deux docs mais je m'y mettrai demain. Initialement j'étais plus intéressé par Catharsis mais après un rapide coup d'oeil l'autre me semble plus intéressant que ce que le titre me laissait penser. Comme quoi les a priori...

[Orson]

SuperCaddy à l'Élysée !

[gengiskhan20]

Jarkeld, le 21 novembre 2008 - 14:33, a dit :

Chers amis de la littérature (ca commence bien),

A l'occasion de l'ouverture par plusieurs membres dernierement de plusieurs topics déstiné a demander un avis sur leur travaux d'écriture, je vous soumets aujourd'hui les miens.

Je vous propose aujourd'hui deux fichiers (j'en ai d'autres..) ;

Et un essai sur la fonction cathartique chez l'homme et le besoin de l'expiation (origine, religion, psychanalyse et autres) :

Catharsis ou de l'expiation des Hommes (15 pages)

Essai intéressant.
Globalement mes critiques :
- rien a redire sur le I, j'ai bien aimé le rappel sur l'évolution de la pratique de la pénitence chrétienne. Si, une réflexion. Tu dis que la culpabilité nait des notions de bien et de mal (ok) mais que ces notions sont purement conventionnelles (me semble t-il). Or, ne peut-on pas, avec Platon et d'autres, affirmer que l'âme humaine tend naturellement à identifier le bien, donc à reconnaître une origine en partie naturelle a cette notion ?
- sur le II : je suis plus critique, notamment sur "Toute les mythologies et les croyances se rejoignent (on pourra mettre à part le Bouddhisme qui est le seul à inclure la réincarnation) sur la vie après la mort, l’âme est jugée". Ce n'est pas le cas dans le judaïsme, l'assimilation des champs-elysées et de l'Hadès au paradis et à l'enfer est pour le moins abusive, le concept de paradis dans l'Islam mériterait également une analyse différenciée.
- sur le III : nuance ton jugement sur l'inquisition. Je sais que c'est une tarte à la crème de la pensée moderne que de dire que l'inquisition n'a été qu'une monstrueuse barbarie mais ce n'est pas juste. Elle a par exemple grandement contribué à l'émergence d'une procédure judiciaire contradictoire, fondement de l'Etat de droit moderne. Entre autres.
De même, je suis critique lorsque tu dis que le champ des interdits s'est rétreci. Oui dans un sens immédiat, non en profondeur. Quand tu affirmes " Les gens n’ont plus désormais une vision manichéenne du monde comme autrefois, bon nombre de nuances sont apparues, réduisant ainsi le champ des possibles de la culpabilité", j'avoue m'en être étranglé. Tu pars en sucette la. Je ne saurais meme pas par ou commencer mon argumentation.
Ensuite, l'opposition religion/philosophie: globalement ok même si je trouve que tu en fais une opposition trop marquée. Certes, le concept de révélation est propre à la première, mais l'idée que la philosophie n'est que rationalité...
"Freud a découvert le siège de la pensée" : ah ouais ?
Pascal : le concept clé ici n'est pas "la chasse" mais le "divertissement".

Voilà mes réflexions sur ton essai.
P.S. : j'aurais pas pris le temps de répondre si je n'avais pas trouvé ça intéressant !

[cheesy pouffe]

j'ai un file not found. c'est dommage j'aurai bien lu. en même temps, vu que ça date de 2008, je me fais pas trop d'illusions.

sinon, sans avoir lu, gengiskhan20 concernant ta remarque sur platon etc, si on peut le dire. de toutes façons, l'opposition entre bien/mal convention ou naturelle, est structurante. je pense cela dit qu'on peut difficilement nier qu'avant le bien et le mal, il y a l'agréable et le désagréable ; partant de là il y a quand même quelque chose d'organique au fondement de tout ça.

et lol@la remarque sur freud, au passage. c'est assez mythique.

[gengiskhan20]

cheesy pouffe, le 31 août 2011 - 12:45, a dit :

j'ai un file not found. c'est dommage j'aurai bien lu. en même temps, vu que ça date de 2008, je me fais pas trop d'illusions.

sinon, sans avoir lu, gengiskhan20 concernant ta remarque sur platon etc, si on peut le dire. de toutes façons, l'opposition entre bien/mal convention ou naturelle, est structurante. je pense cela dit qu'on peut difficilement nier qu'avant le bien et le mal, il y a l'agréable et le désagréable ; partant de là il y a quand même quelque chose d'organique au fondement de tout ça.

et lol@la remarque sur freud, au passage. c'est assez mythique.

Si tu veux lire son doc, il l'a re-posté en date du 15 décembre je crois.
Freud ca m'a fait marrer aussi.
Sur l'origine de l'opposition bien/mal je dirais plutôt qu'il y a une capacité innée en l'homme à l'empathie, ce que Rousseau appelle la pitié (Mencius en parle aussi). Ca va au-delà du simple aspect organique selon moi.

J'hésite à poster un essai" biactol" du coup

[Jarkeld]

cheesy pouffe, le 31 août 2011 - 12:45, a dit :

j'ai un file not found. c'est dommage j'aurai bien lu. en même temps, vu que ça date de 2008, je me fais pas trop d'illusions.

sinon, sans avoir lu, gengiskhan20 concernant ta remarque sur platon etc, si on peut le dire. de toutes façons, l'opposition entre bien/mal convention ou naturelle, est structurante. je pense cela dit qu'on peut difficilement nier qu'avant le bien et le mal, il y a l'agréable et le désagréable ; partant de là il y a quand même quelque chose d'organique au fondement de tout ça.

et lol@la remarque sur freud, au passage. c'est assez mythique.

Wow j'avoue oublie ce thread !
Je l'ai mis sur FB je sais pas si tu peux la voir : https://www.facebook..._id=79082860307 Sinon je reposterai si ça t’intéresse. Merci pour tout commentaire !
PS : J'avoue la phrase sur Freud n’était pas très bien formulée

Edit : gengiskhan20 : je suis 'elle' pas 'il'

Ce message a été modifié par Jarkeld : 31 août 2011 - 13:02

[gengiskhan20]

Jarkeld, le 31 août 2011 - 13:01, a dit :

Edit : gengiskhan20 : je suis 'elle' pas 'il'

Ouais ? Tu es aussi l'heureuse propriétaire de la poitrine en photo ?
PS : ton lien facebook marche pas chez moi

Ce message a été modifié par gengiskhan20 : 31 août 2011 - 13:08

[Jarkeld]

Ca doit etre bon la : https://docs.google....b2wht_0fbcmrrcp

Ça avait l'air d'interesser personne mon écrit sur les maladies infectieuses en revanche

Et oui, c'est mon t-shirt et le reste aussi; un magnifique gif réalisé par nos amis/tards du zoo.

[gengiskhan20]

Jarkeld, le 31 août 2011 - 13:12, a dit :

Et oui, c'est mon t-shirt et le reste aussi; un magnifique gif réalisé par nos amis/tards du zoo.

hmmmmm
je t'ai dis que j'ai été ébloui par le style de ton essai et l'intelligence vraiment... énorme qu'il s'en dégage. Et t'ai-je également dis que je faisais de délicieux samossas au boeuf ?
Gengis
06 66 66 66 66

[gengiskhan20]

!

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Ce message a été modifié par gengiskhan20 : 02 septembre 2011 - 09:46