Super System 2 sort en français aujourd'hui - Forum Club Poker

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Super System 2 sort en français aujourd'hui

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Posté 04 novembre 2008 - 10:55

News : Super System 2 sort en français aujourd'hui

Après "Theory of poker" le mois dernier, François Montmirel sort aujourd'hui un nouveau best seller amériqain : Super System 2 - probablement le bouquin le plus attendu lors de sa sortie.

Doyle Brunson, est un monstre sacré du poker : double champion du monde 76 et 77, vainqueur d'un WPT, détenteur de 10 bracelets WSOP...

En 2005, il décide de rééditer Super System paru en 1978. Le principe est de faire confiance à une équipe de joueurs professionnels reconnus qui chacun vont écrire un chapître dédié à une variante de poker. Les nouveaux entrants sont Jennifer Harman (Limit Hold'em), Steve Lipscomb (le World Poker Tour), Daniel Negreanu (le 2-7 triple draw), Todd Brunson (Stud Hi-Lo) et Steve Zolotow.

A posté une image
Super System


A posté une image Over-Pair.com
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#2 Utilisateur non-connecté   FireBird Icône 327 km/h
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Posté 04 novembre 2008 - 11:39

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#3 Utilisateur non-connecté   Christophe A. Icône

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Posté 04 novembre 2008 - 11:43

Même prix que Poker Cadillac : le nouveau best seller de M. Montmirel ?
On regrettera juste que comparé à la VO, il reste franchement élevé.
Mes impressions très vite.

Ce message a été modifié par Christophe A. : 04 novembre 2008 - 11:43

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#4 Utilisateur non-connecté   Pleneuf Icône

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Posté 04 novembre 2008 - 14:00

Montmirel est un génie... Si çà devient pas un best seller, c'est que le CP n'a pas de membres fidèles :D

Fait chi** j'ai Gus, Poker Mind set, Big deal, et Harrington sur le feu
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#5 Utilisateur non-connecté   Jérémie Icône Keep the grind on the mind

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Posté 04 novembre 2008 - 16:49

Super System est certes un bel ouvrage à avoir dans sa bibliothèque en tant que grand amateur de poker mais il faut bien le dire, la partie NL de Doyle est aujourd'hui obsolète.
A tous ceux qui vont le lire pour la 1ère fois, prenez beaucoup de distance vis-à-vis de ce chapitre où vous risquez certaines déconvenues en allant vous asseoir à votre prochaine NL200 online...

Belle initiative en tout cas ! :P
"They all got a plan... until they get hit"

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#6 Utilisateur non-connecté   Jérémie Icône Keep the grind on the mind

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Posté 04 novembre 2008 - 16:54

Citer

Montmirel est un génie...


Sans vouloir lui retirer le moindre mérite, il ne faut pas être un génie pour traduire du Doyle Brunson dans le texte.
Quant au reste, je pense que M. Montmirel fait un bon coup marketing en ayant obtenu les droits de ce livre référence.

Ce message a été modifié par Jérémie : 04 novembre 2008 - 16:55

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#7 Utilisateur non-connecté   jeremyparis Icône
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Posté 04 novembre 2008 - 18:12

Est-il en vente en librairie ou uniquement sur Internet?
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#8 Utilisateur non-connecté   shadowpok Icône

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Posté 04 novembre 2008 - 20:34

Dispo sur www.pokchips.com depuis vendredi dernier

http://www.pokchips....-super-system-/

Bientot disponible dans toutes les bonnes boutiques vendant des articles de poker en France...
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#9 Utilisateur non-connecté   ssseebb Icône

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Posté 04 novembre 2008 - 21:11

Pour ceux qui le liront et qui connaissent le 2-7 triple draw est ce que la partie de négréanu sur ce jeu est intéressante?
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#10 Utilisateur non-connecté   Pleneuf Icône

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Posté 07 novembre 2008 - 17:28

Je crois me souvenir que la partie Stud 7 est écrite par le regretté Chip Rease: meilleur spécialiste de tous les temps
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#11 Utilisateur non-connecté   Rokuban Icône
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Posté 07 novembre 2008 - 17:33

Voir le messagessseebb, le 4/11/2008 à 22:11, a dit :

Pour ceux qui le liront et qui connaissent le 2-7 triple draw est ce que la partie de négréanu sur ce jeu est intéressante?


Oui, elle l'est. C'est le seul papier que j'ai lu sur cette variante, et je ne m'en sors pas mal quand je m'y essaye.
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#12 Utilisateur non-connecté   benvenuto Icône je trade...

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Posté 09 novembre 2008 - 12:44

Je vends le mien...

736 pages les gars pour 50 ¤ neuf + 5¤ expé...

je vous le laisse à 40 ¤ neuf emballé en mains propres sur lyon... soit 15 ¤ économisés et il est dispo de suite...
http://www.blogholde...-voyage-a-vegas => voyage à VEGAS

Give them nothing but take from them everything
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#13 Utilisateur non-connecté   Christophe A. Icône

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Posté 09 novembre 2008 - 13:32

Et ben, elle a tourné la photocopieuse ! :lol:
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#14 Utilisateur non-connecté   Rockandroll Icône

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Posté 09 novembre 2008 - 13:41

Dans 6 mois , il y aura la V2 avec corrections effectuées ... 8|
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#15 Utilisateur non-connecté   regiseis Icône V4 en gris voir zoo..
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Posté 15 novembre 2008 - 14:10

Perso j'ai reçu il ya quelques jours le Slansky et super system.
J'ai bien entamé les deux qui sont supers pour des raisons différentes.

Ce que j'adore dans le début de super system: Ce n'est pas seulement un livre pour bien jouer au poker mais un ouvrage également romanesque (et oui) et culturel.
On y apprend l'essence de ce jeu qu'est le HE no limit, ses origines et son développement à travers ceux qui ont l'ont permis.
Cela étoffe grandement sa connaissance du poker, et permet de l'aborder autrement que come un simple consommateur de ce jeu.
Je le conseil donc à tous aussi pour son côté "historique".
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#16 Utilisateur non-connecté   jeremyparis Icône
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Posté 15 novembre 2008 - 14:46

Bon je viens de finir, honnetement un peu décu...
Un peu trop de blabla continu à mon gout, la vie de DB est assez passionante j'avoue et les parties sur le triple draw et le holdem limit sont intéressantes (omaha pas mal du tt aussi) mais le reste est vraiment pipo et pas assez développé. Pendant tt le bouquin, ils annoncent que tu vas découvrir les "grds" secrets" du poker, et finalement...bah pas grd chose!!
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#17 Utilisateur non-connecté   Christophe A. Icône

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Posté 24 novembre 2008 - 12:26

Une traduction attendue par beaucoup. Car même si l'on est plutôt compétent dans la langue de feu Chip Reese, s'enfiler une ouvrage aussi volumineux peut avoir de quoi rebuter même le passionné. Bienvenue donc à cette VF ! Plus de 730 pages au total... Bon, une fois enlevé les habituelles biographies, glossaire, publicité et autres historiques du poker, on arrive plutôt à 600 et quelques mais bon, je chipote. Le fait est que quitte à traduire, autant le faire complètement.

Ceux qui ont lu le 1er tome regretteront probablement la disparition du draw, ce poker qui a été pour beaucoup le 1er découvert et que Mike Caro avait décortiqué avec force détails. Les temps changent et la mode aussi, alors qu'y a t'il au menu ? Dans l'ordre, on va s'intéresser au hold'em limit, le omaha hi-lo, Le stud hi-lo, le PLO, le triple draw et, last but not least, le hold'em no limit.

La 1ère chose à noter, c'est que la place de chacune de ces variantes est loin d'être égale dans l'ouvrage. Ainsi, le hold'em limit et le omaha hi-lo, très populaires aux USA, occupent chacun près de deux fois plus de pages que le PLO ou que le triple draw. Mais au-delà de la question du nombre de pages, c'est la qualité du rédacteur qui prime. De ce point de vue, chacun verra midi à sa porte. J'ai personnellement trouvé la contribution de Baldwin (omaha hi-lo) plus intéressante à lire que celle de Harman (Hold'em limit) et celle de Berman (PLO) très bonne mais également trop courte. Tous les goûts sont dans la nature... Les lecteurs les plus attentifs noteront également que le jeu en SH est traité d'une manière particulièrement légère voire laconique (quand il est traité d'ailleurs), l'adaptation à une table réduite étant une qualité sans doute réputée acquise aux lecteurs selon les auteurs.

L'ouvrage se lit vite et n'est jamais pénible. Contrairement à beaucoup d'autres, on n'est pas noyé sous un océan de chiffres et de probas (elles sont regroupées dans une annexe en fin de volume et il y en a nettement moins que dans le tome 1. Normal : elles ne concernent que le hold'em !). On a en fait plutôt l'impression d'assister à un cours et de progresser en même temps que le prof avance. Autant le volume du livre peut intimider le novice, autant sa lecture le mettra en confiance. Car oui, malgré son appartenance à une collection baptisée Poker Expert, ce Poker Super System reste largement accessible au débutant.

Qui dit débutant dit souvent moyens limités. Et s'il est vrai qu'à 50 ¤ le volume est plus cher que la VO, il faut remarquer que ce tarif est identique à celui d'un Poker Cadillac, plus axé "débutant" mais qui ne couvre qu'une seule variante contre six pour Poker Super System. Va falloir y réfléchir à deux fois au moment d'acheter ses cadeaux de Noël !
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#18 Utilisateur non-connecté   nides Icône

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Posté 24 novembre 2008 - 12:48

merci pour le compte rendu :)
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#19 Utilisateur non-connecté   FMontmirel Icône

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Posté 24 novembre 2008 - 20:41

Bonjour à tous

Je profite de ce fil pour répondre à ceux qui déplorent que les livres de la collection "Poker Expert" sont un peu chers. Première chose : moi aussi, je les trouverais un peu chers si j'étais à leur place. Mais d'un autre côté, je me dirais que ce sont d'excellents manuels qui méritent un certain investissement. Pourquoi ? Parce que lus attentivement, ces livres sont tellement enrichissants qu'ils s'amortissent par les améliorations du jeu.

Evidemment, vous pouvez m'objecter que cet argument est facile et qu'il est la vraie raison du prix des livres que j'édite. Eh bien c'est faux, et c'est pour l'expliquer que je poste aujourd'hui.

Avant tout, je ne veux pas faire de misérabilisme. Mes arguments sont des arguments économiques et rien d'autre. Pour ma part, je préfèrerai vendre ces livres moitié prix, j'en vendrai le double (ou à peu près). Au lieu de cela, un prix élevé me condamne beaucoup de lecteurs, donc des ventes en moins.

Alors voilà :

- l'éditeur d'origine me cède une concession qui me donne une priorité sur l'édition des livres du catalogue; cette concession a un prix forfaitaire, que se chiffre en plusieurs milliers de dollars

- après quoi, pour chaque livre signé, une avance sur royalties doit être payée à l'éditeur d'origine; là encore, cela se chiffre entre 3 et $10K (selon les éditeurs de poker, cela diffère)

- ensuite, je paie un traducteur francais qui passe à peu près 3 mois à faire son travail, et comme je veux qu'il fasse du bon travail, je le paie convenablement; moi aussi j'ai été traducteur (et je le suis encore), et si on n'est pas bien payé pour ce faire, on bâcle;

- vient le moment de l'adaptation qui, chez moi, est concomitante à la mise en page; c'est le travail que je préfère mais il est aussi épuisant et long : entre 2 et 4 semaines par livre;

- quand ces étapes sont franchies, on n'a encore rien fait puisque le livre n'existe toujours pas; il faut bien sur l'imprimer, et payer l'imprimeur; à ce sujet, j'ai choisi une fois pour toutes de faire travailler des ouvriers du livre français et non étranger, donc j'imprime en France; c'est 20 à 30% plus cher qu'en Turquie et le triple de la Chine; certains éditeurs impriment en Chine; moi je fais bosser des français, j'ai une meilleure qualité au final; dans chaque livre vendu de ma collection, à peu près 5% du prix finance ce surcoût, mais en échange j'ai une vraie qualité d'impression;

- j'ajoute que mes livres ne sont pas "brochés-collés" mais "cousus-collés" : dans 10 ans, même si vous les avez manipulés brutalement, la reliure tiendra encore; cela impose un surcoût d'environ 20 à 30%

- enfin, vous vous doutez bien que je n'ai pas obtenu ces droits de traduction aussi recherchés auprès des Américains grâce à ma bonne figure. Nous étions plusieurs sur le coup, et je peux vous assurer que TwoPlusTout (Harrington) n'est pas un éditeur tendre avec les extérieurs. Alors je dévoile un scoop : les droits que je reverse à cet éditeur d'origine sont de 18% (15 + 3 pour l'intermédiaire). Je n'ai pas pu l'obtenir à moins.

En acceptant un tel taux (un taux que même un romancier en vogue comme Michel Houellebecq ou Amélie Nothomb n'a pas !), j'ai accepté de surenchérir les prix des ouvrages, quitte à me faire traiter de voleur en France. Tant pis, j'assume. Signalons que ce taux est appliqué sur le prix du livre hors-taxe PUBLIC, quel que soit le prix auquel je l'ai vendu : quand je le vends à un diffuseur, je ne touche pas le prix public mais ce prix moins une remise qui peut atteindre 60%. Autrement dit, quand vous achetez un "Poker Harrington 1" à 35 euros TTC, donc 33,08 euros HT, 5,95 euros seront reversés à l'éditeur d'origine, qui se chargera de donner sa part à Dan Harrington et à Bill Robertie.

Maintenant, un éclairage sur mon programme 2009 :

- "Harrington on cash games", 2 vol. (1er trimestre)
- "Poker Force" de Daniel Negreanu (2e)
- "Poker Arsenal" de Mike Caro (2e)
- "Poker de Tournoi Plus", de David Sklansky (3e)
- "Poker Duel", de moi-même (période non fixée)
- "Poker Sit and go", de Jean-Paul "Jupiter" Renoux

Soit 7 volumes, ce qui est ma vitesse de croisière. Comme toujours, ce programme peut être modifié. Ici il s'agit des livres pour lesquels les contrats sont signés. Je ne vous cache pas que 2009 sera une bonne cuvée. Comme je ne tiens pas à publier trop de livres, je les choisis avec soin pour garder un niveau de qualité minimum et respecter ainsi ceux qui me font l'honneur d'acheter les livres que j'édite.
L'homme ne joue pas au poker. Le poker se joue de l'homme.
http://www.over-pair.com
http://www.ecolefrancaisedepoker.com
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#20 Utilisateur non-connecté   pepdeparis Icône

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Posté 24 novembre 2008 - 22:13

Voir le messageFMontmirel, le 24/11/2008 à 21:41, a dit :

Maintenant, un éclairage sur mon programme 2009 :

- "Harrington on cash games", 2 vol. (1er trimestre)

J'ai trop hâte de l'avoir entre les mains celui-là! :P
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#21 Utilisateur non-connecté   GOBCM Icône

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Posté 25 novembre 2008 - 10:09

moi aussi , meme a 35 euros pieces !
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