[Article] Variance du ROI et Discussion Noter le sujet : 1 Votes

[sirdji]

Leadan, le 15/09/2008 à 17:49, a dit :

That looks great sirdji

Je check tout ça des que j'ai un peu de temps (là je suis en cours...), j'ai regarder rapidement et ça semble très intéréssant.

Je vais mes retours soon

ok merci

[sirdji]

Leadan, le 15/09/2008 à 17:49, a dit :

That looks great sirdji

Je check tout ça des que j'ai un peu de temps (là je suis en cours...), j'ai regarder rapidement et ça semble très intéréssant.

Je vais mes retours soon

ok merci

[sirdji]

stratpoker, le 16/09/2008 à 14:01, a dit :

merci de cette contribution ....

J'imprime et je l'étudie ce soir !

de rien ca fait plez

[sirdji]

Fragui8, le 15/09/2008 à 22:16, a dit :

Je vais voir ça, merci


edit : j'avais téléchargé le fichier word.. Le fichier excel m'a tout donné, merci

de rien ca fé plez

[sirdji]

Leadan, le 16/09/2008 à 22:18, a dit :

Ok j'ai lu tout ça, c'est très intéréssant

J'ai fait quelques simulation, seulement sur mon échantillon de 1591 9-joueurs dans ma database de Tourney Manager, j'ai une répartition de 14.8/13.4/12.2 pour un ROI de 17.8%, le soucis c'est que dans le fichier excel j'obtiens un ROI de 13%. Cela provient je pense de l'hypothèse que le rake est de 10% alors qu'il est plus faible que cela dans les $6.5 et encore plus faible dans les $16.

Encore merci pour tout le travail accompli, je garde tout ces documents près de moi

Oé effectivement, le rake est moins important en turbo donc ton ROI devrait être meilleur. Pour adapter la feuille Excel à la strucre des places payées des SNG auxquels tu joues tu dois changer la valeur des coefficients c1, c2, c3, c4 qui représente ton ROI pour un SNG si tu finis à la 1ere, 2nd, 3e ou 4e et plus (-1.0 dans tous les cas).

Les cellules correspondants à ces coefficients sont de polices blanches et se trouvent aux lignes 50-60. Donc pour les modifier tu selectionne ces cellules et tu changes la police.


Voilà les cellules par défaut, (SNG 9 joueurs, Structure 50%, 30%, 20%, Rake 10%)

coef 1st 3.090909091
coef 2nd 1.454545455
coef 3thd 0.636363636
coef bulle -1

(tu remplaces donc les chiffres)


Ciao bon courage pour le battle of planet

[Leadan]

sirdji, le 17/09/2008 à 20:31, a dit :

Oé effectivement, le rake est moins important en turbo donc ton ROI devrait être meilleur. Pour adapter la feuille Excel à la strucre des places payées des SNG auxquels tu joues tu dois changer la valeur des coefficients c1, c2, c3, c4 qui représente ton ROI pour un SNG si tu finis à la 1ere, 2nd, 3e ou 4e et plus (-1.0 dans tous les cas).

Les cellules correspondants à ces coefficients sont de polices blanches et se trouvent aux lignes 50-60. Donc pour les modifier tu selectionne ces cellules et tu changes la police.


Voilà les cellules par défaut, (SNG 9 joueurs, Structure 50%, 30%, 20%, Rake 10%)

coef 1st 3.090909091
coef 2nd 1.454545455
coef 3thd 0.636363636
coef bulle -1

(tu remplaces donc les chiffres)


Ciao bon courage pour le battle of planet

Ok, merci pour les renseignements
Sinon pour le BOTP, en ce moment j'ai une activité de jeu qui tend vers les zéros (pas le temps) donc pas de BOTP pour moi cette semaine, tu as lu quelques part que je parlais de ça ou bien...?

[sirdji]

Leadan, le 17/09/2008 à 20:34, a dit :

sirdji, le 17/09/2008 à 20:31, a dit :

Oé effectivement, le rake est moins important en turbo donc ton ROI devrait être meilleur. Pour adapter la feuille Excel à la strucre des places payées des SNG auxquels tu joues tu dois changer la valeur des coefficients c1, c2, c3, c4 qui représente ton ROI pour un SNG si tu finis à la 1ere, 2nd, 3e ou 4e et plus (-1.0 dans tous les cas).

Les cellules correspondants à ces coefficients sont de polices blanches et se trouvent aux lignes 50-60. Donc pour les modifier tu selectionne ces cellules et tu changes la police.


Voilà les cellules par défaut, (SNG 9 joueurs, Structure 50%, 30%, 20%, Rake 10%)

coef 1st 3.090909091
coef 2nd 1.454545455
coef 3thd 0.636363636
coef bulle -1

(tu remplaces donc les chiffres)


Ciao bon courage pour le battle of planet

Ok, merci pour les renseignements
Sinon pour le BOTP, en ce moment j'ai une activité de jeu qui tend vers les zéros (pas le temps) donc pas de BOTP pour moi cette semaine, tu as lu quelques part que je parlais de ça ou bien...?

Il me semble que la semaine passé, t'avais l'air super bien placé

[stratpoker]

tres interressant ,non pas les calculs(rien pigé !) mais les résultats de ces derniers et leur interprétation ......notament la toute derniere feuille !

[billy_thefit]

je fais un peu de deterrage de thread.
il est plutot adressé à ceux qui ont des notions de statistiques

m'interrogeant toujours sur l'estimation adequate du ROI et des risques de downswings et voyant que ca fait parti de la future faq, le sujet me semble important. Je vous fait part de mon questionnement.
Je me demande si passer par une loi normale afin d'estimer ses parametres est adequate en ce qui concerne la structure SNG.

prenons ue distribution d'un joueur gagnant (j'enleve les fee) { (-1;0,6) ;(1,0,14) ; (2, 0,14) , (4,0,12)} où les elements des doublets (xi,pi) representent respectivement le gain net et la probabilité.
ca lui donne une moyenne de 0,3 ce qui si on tracait la distribution donnerait la plus grande mase de la distribution sur la gauche de la moyenne et une "longue" queue sur la droite. Nous avons là une distribution fortement assymetrique, (nota: l'assymetrie peut etre caracterisé par les moments d'ordre 3)

une loi normale est par essence non assymetrique (symetrique donc), en utilsant une loi normale pour approximer n'introduirions nous pas un biais ou une trop grosse deformation de l'information contenue dans la distribution initiale?
je rappelerai , pour etayer mon questionnement, que pour passer à la limite d'une loi binomiale à une loi normale, un des pre requis est que p et q doivent etre du meme ordre de grandeur (ce qui assure une faible assymetrie)

[Leadan]

Moi je dis sirdji a du boulot

Pour moi je suis complètement dépassé là, même si c'est exacteent ce que je fais en cours en ce moment (controle mercredi prochain), j'ai absolument pas suivi mes cours. P'tet que dans une semaine je serais capable de te répondre

[billy_thefit]

roooooh le boulet il va se faire fouetter par une chaine de markov aux exams !!

[sirdji]

billy_thefit, le 4/11/2008 à 15:50, a dit :

je fais un peu de deterrage de thread.
il est plutot adressé à ceux qui ont des notions de statistiques

m'interrogeant toujours sur l'estimation adequate du ROI et des risques de downswings et voyant que ca fait parti de la future faq, le sujet me semble important. Je vous fait part de mon questionnement.
Je me demande si passer par une loi normale afin d'estimer ses parametres est adequate en ce qui concerne la structure SNG.

prenons ue distribution d'un joueur gagnant (j'enleve les fee) { (-1;0,6) ;(1,0,14) ; (2, 0,14) , (4,0,12)} où les elements des doublets (xi,pi) representent respectivement le gain net et la probabilité.
ca lui donne une moyenne de 0,3 ce qui si on tracait la distribution donnerait la plus grande mase de la distribution sur la gauche de la moyenne et une "longue" queue sur la droite. Nous avons là une distribution fortement assymetrique, (nota: l'assymetrie peut etre caracterisé par les moments d'ordre 3)

une loi normale est par essence non assymetrique (symetrique donc), en utilsant une loi normale pour approximer n'introduirions nous pas un biais ou une trop grosse deformation de l'information contenue dans la distribution initiale?
je rappelerai , pour etayer mon questionnement, que pour passer à la limite d'une loi binomiale à une loi normale, un des pre requis est que p et q doivent etre du meme ordre de grandeur (ce qui assure une faible assymetrie)

Ok je vois ce que tu veux dire. Le problème c'est que on s'interesse à la moyenne de ces probabilité. Le théorème central limite prouve que ces moyennes tendent vers des lois normales. J'esaierais d'expliquer ca plus clairement avec des exemples.

[idaho20]

Je déterre ce topic parce que les questions de variance du ROI et de nombre d'échantillons m'intéressent tardivement.

Tout d'abord un grand bravo pour l'article qui est très clair.

Je voudrais donner mon avis sur certains points mais je ne suis pas un spécialiste des stats. Disons que je m'y connais un peu mais que je suis susceptible de dire des conneries. La question m'intéresse alors je me lance sur la base de mes connaissances

Tout d'abord je suis d'accord avec Sirdji ce ne sont pas les gains qui doivent suivre une loi normale mais le ROI global ou plus précisément les probabilités de finir à une place donnée. En gros la courbe des perf est skew mais le ROI (ou les probabilités de finir à certaines places) varie de manière normale autour d'une valeur moyenne. C'est une question de distribution d'échantillonnage.

Ensuite, si on part du principe que le joueur est correctement rollé et que le seuil 95% est satisfaisant. Je pense que le nombre d'échantillons pourrait intégrer le risk of ruin. En effet, on est estime un ROI on calcule sa variance et l'intervalle de confiance. On peut donc prédire les conséquences d'un bad run donc voir comment il impacte la Bank roll. On pourrait prendre un échantillon plus réduit et donc avoir un intervalle de confiance plus grand mais garantissant un risk of ruin inférieur à 5%. Je dis une connerie en voulant intégrer ce paramètre ?

Ce message a été modifié par idaho20 : 07 juillet 2010 - 09:31

[idaho20]

Désolé de faire un up de ce sujet mais personne ne peut répondre à ma question ?

[ratounet]

idaho20, le 23 juillet 2010 - 10:47, a dit :

Désolé de faire un up de ce sujet mais personne ne peut répondre à ma question ?

ca devrais t'aider

http://blogs.poker-a...ng-math-inside/

http://blogs.poker-a...no-math-inside/

[idaho20]

ratounet, le 23 juillet 2010 - 10:54, a dit :

ca devrais t'aider

http://blogs.poker-a...ng-math-inside/

http://blogs.poker-a...no-math-inside/

Merci pour les liens ça répond en partie à ma question mais j'en ai d'autres. Par exemple, avec des techniques de ré-échantillonnage comme le bootstrap peut-on envisager de réduire la taille de l'échantillon permettant d'établir un ROI fiable ?

[ratounet]

idaho20, le 24 juillet 2010 - 09:56, a dit :

Merci pour les liens ça répond en partie à ma question mais j'en ai d'autres. Par exemple, avec des techniques de ré-échantillonnage comme le bootstrap peut-on envisager de réduire la taille de l'échantillon permettant d'établir un ROI fiable ?

Je pense que la tu dépasse mon niveau de compétence en statistique qui est assez limité par manque de pratique. CA pourait etre un excellent travail de fin d'étude (ou d'année) pour un étudiant en math

[letacot]

up

[MrFeeling]

c'est bien beau de se masturber la tête avec tout ça ...
mais ça nous dit pas si faut fold ou pas AA sur un allin préflop

[letacot]

j'ai up parceque c'est un outil de qualité pour les joueurs de SNG.
et je pense qu'il devrait être épinglé.
MrFeeling tu peux retourner dans le zoo ou tu as une célébrité certaine!

[stratpoker]

http://feelingaupoke...urnois-50e.html

[letacot]

je cite:

Le risque de sauter entre la 60eme place de PS et la 42 eme de Wina est énorme pour un tournoi à 50E !!!!



c'est pas ce que Manub appelle la zone grise?