Portefeuille virtuel du CP Noter le sujet : 2 Votes Un achat, une vente

[EmmanuelFr]

Allez zou je me mouille (et en l'occurrence le conseilleur est le payeur)

Beneteau a 12.23 maintenant, obj bcp bcp plus (mais doigt sur la gachette)
Lafarge a 82.22 maintenant, obj bcp plus (mais doigt tres sensible sur la gachette)

Le seul post que j'ai jamais vu conseillant explicitement des actions sur ce forum était il y a longtemps, avec fatalement des -20, -30, -40 depuis, je devrais pas trop peiner à le battre

Ce message a été modifié par gandalf1202 : 07 octobre 2008 - 11:27

[Rokuban]

Société de plantation d'Hevea. Avec la montée du pétrole, le caoutchouc naturel devient de plus en plus rentable. De plus, c'est une valeur refuge protégeant son portefeuille sur beaucoup d'autres titres qui ont tendance à baisser quand le pétrole monte.

[EmmanuelFr]

Rokuban, le 1/09/2008 à 17:21, a dit :

Société de plantation d'Hevea. Avec la montée du pétrole, le caoutchouc naturel devient de plus en plus rentable. De plus, c'est une valeur refuge protégeant son portefeuille sur beaucoup d'autres titres qui ont tendance à baisser quand le pétrole monte.

Et comment concretement peut on investir dedans (et en gros, quel est le cours actuel du support qu'on suive son évolution, si en particulier le petrole ne remonte pas tant que ca) ? Pas de risque de nationalisation du jour au lendemain ? Les pays concernés sont pas trop instables politiquement ?

[Rokuban]

SIPH. coté sur la place de Paris. Ils ont des plantations dans plusieurs pays.

[EmmanuelFr]

Rokuban, le 1/09/2008 à 23:00, a dit :

SIPH. coté sur la place de Paris. Ils ont des plantations dans plusieurs pays.

Alors notons SIPH a 67 E aujourd'hui.. avec 400 actions échangées sur la journée !
Et la moitié des hectares sont en Côte d'Ivoire, quand même.

Ces deux points, ca fait pas trop placement tranquille...

L'ironie est que Lafarge que je viens de prendre vient de se prendre une nationalisation de sa branche au Venezuela, comme quoi ca n'existe pas que dans les films.

[survival66]

- GECI : long terme, beau projet avec l'avion Skylander et rentable en ingé. aviation
- Oeneo : recovery en court, PER misérable, juste un poil d'endetement.
- IFG : risqué mais j'y crois à son redressement, et il vaudrait mieux.
- Nicox : si il trouve une bonne solution pour commercialiser le Naprox...

je vois bien aussi Alcatel à moyen terme.

Toutes ces actions sont quand même assez risquées, mais je pense qu'elles ont du potentiel... et même si il y a du dechet, une pépite peut suffire pour faire exploser le portif..
Personnellement je suis de plus en plus à l'écart de la bourse, je suis encore investi mais je ne fais quasiment plus de mouvements, ni achat ni vente... j'ai mon portif de coté et je vise le long terme.

D'ailleur je pense qu'une fois que j'aurais soldé mes actions j'arreterai... je prends plus le temps de m'y interesser sérieusement.

[EmmanuelFr]

Pour survival, j'ai pris les cours à l'ouverture d'aujourd'hui, comme si on achetait suite à ton message.

Au fait, si je propose ce fil, c'est que moi au contraire je m'y remets, apres plus d'un an à l'écart, comme ecrit à cette époque là sur le forum. Je suis présent maintenant a 3 lignes = 3/8e de mon portefeuille sur le marché (j'ai une ligne en plus que les deux données - Saint Gobain -, mais comme elle a deja pris beaucoup depuis l'achat, ca serait de la triche de la rentrer seulement maintenant, et qu'en forum bourse, pipeau possible = pipeau quasi certain !). Le doigt sur la détente, toutefois.

Pour l'instant ca donne donc (avec simulation 10.000 E d'achat par ligne en oubliant les frais) :



N'oubliez pas de mentionner les ventes éventuelles ! En protection comme en prise de benefices.

[goldorak]

j'ai investi sur CGG veritas (ex geophysique) pour plusieurs raisons

la recherche de nouveaux champs de petrole devient une necessité et CGG est une des entreprises les plus en pointe à ce niveau. d'aileurs leur carnet de commande est bien rempli et ils viennent de decrocher un contrat de 140 millions de $ dans le golf.

je l'ai eue à 24.60 euros pour un objectif de cours a 29.80 euros sachant que la resistance est à 29.84

je n'ai pas pas de limite de temps quand à mon objectif de cours par contre j'ai un stop a 22.40 euros

[EmmanuelFr]

goldorak, le 2/09/2008 à 16:36, a dit :

j'ai investi sur CGG veritas (ex geophysique) pour plusieurs raisons

la recherche de nouveaux champs de petrole devient une necessité et CGG est une des entreprises les plus en pointe à ce niveau. d'aileurs leur carnet de commande est bien rempli et ils viennent de decrocher un contrat de 140 millions de $ dans le golf.

je l'ai eue à 24.60 euros pour un objectif de cours a 29.80 euros sachant que la resistance est à 29.84

je n'ai pas pas de limite de temps quand à mon objectif de cours par contre j'ai un stop a 22.40 euros

Mais la conseilles tu a son cours actuel (plus de 26.2) ? Je ne peux faire rentrer une valeur dans le portefeuille CP de facon retroactive, autant prendre pour argent comptant toutes les performances annoncées de cash game.

[survival66]

m**de, si j'avais su, je t'aurais aussi dit que je suis placé sur Arbel et Thomson , ce qui est vrai... mais je ne les conseille pas, surtout Arbel hyper spéculatif.

En fait je regarde toujours la bourse, j'ai commencé à 16 ans lors de le privatisation de Elf (92-93?), en passant par les comptes de mes parents (mineurs), j'y ai fait pas mal de jolis bénéf dans les années 90 (France Télécom, Banco Santander, Castorama, Goldfield, l'Oréal.... des A/R sur les technologiques) puis pas mal de déconvenues sur les news tech que je n'ai pour la plupart pas su vendre à temps: Valtech, Vivendi, BNA...

Ajd je suis toujours investi, avec des lignes positives, mais aussi de belle casseroles... mais cet argent je n'en ai pas besoin.

Peut etre m'y interesserais-je de nouveau dans l'avenir, mais depuis qq temps je n'ai plus envie de passer mon temps à décortiquer les analyses, journaux financiers... surtout qu'il y a beaucoup de pipeau, et que le particulier est le plus mal placé sur la chaine pour prendre des décisions, pas assez réactif.
Quand au day trading, c'est quasi impossible... rare sont les particuliers gagnants.

Géophysique : ça me rappelle que j'avais fait un max de thune, avec Coflexip il y pas mal d'années, d'ailleurs Coflexip avait été fusionné/absorbé par Technip si j'ai bon souvenir.

[EmmanuelFr]

survival66, le 2/09/2008 à 16:44, a dit :

m**de, si j'avais su, je t'aurais aussi dit que je suis placé sur Arbel et Thomson , ce qui est vrai... mais je ne les conseille pas, surtout Arbel hyper spéculatif.

C'est pour cela que je veux jouer ici cartes ouvertes et franc jeu, je reagis de facon crédible par rapport a un conseil donné ici explicitement, pour simuler la réalité (même si par exemple pour l'ordre virtuel après le conseil de Rokuban, j'ai gardé le cours, alors qu'un achat réel pas forcément énorme l'aurait augmenté de facon significative).

Parce qu'en pipeautant 2% a l'entrée et 2% a la sortie sur chaque ligne (en beneficiant d'une mini retroactivité en invoquant le temps de faire le post), on peut etre une star gagnante sur un forum alors qu'en fait...

CGG Veritas, par ex, j'attends la confirmation que goldorak la prendrait toujours à l'heure d'écriture de son post à venir, car que le risque hausse/baisse par rapport à ses seuils n'est plus du tout le meme par rapport au cours obsolète qu'il indique.

Citer

Peut etre m'y interesserais-je de nouveau dans l'avenir, mais depuis qq temps je n'ai plus envie de passer mon temps à décortiquer les analyses, journaux financiers...

Moi je suis quelquefois aux AGs (pour raisons professionnelles), ou alors j'ai des tuyaux sur des (quelquefois petites) valeurs vu que je suis directement ou indirectement en contact avec le président et surtout les charges de communication. L'important en bourse c'est pas d'avoir des infos sur les résultats, mais sur les annonces de ceux ci D'ailleurs ma seule experience de penny-stock (comme beaucoup de tes valeurs) ne m'a été profitable que parce que j'avais des infos, ca vaccine d'y aller à l'aveuglette !

J'ai quelquefois fait des paris globaux (les vetements pour enfants il y a quelques années, vu l'explosion du nombre de cadeaux de ce genre que je constatais autour de moi, un sacré bingo !). La je re-rentre surtout parce qu'apres lecture sur la littérature liée au peak-oil, ca me parait bien plus flou que ce qu'en dit la vulgarisation - il y en a notamment un pari chez les peakistes sur une surestimation des stocks pour raisons plus ou moins conspirationnistes, les calculs présentés comme triviaux sont donc en fait pas si clairs -, et qu'il va donc bien y avoir un backlash dans les esprits à un moment.

Quant a la presse financiere, je lui trouve un biais acheteur, donc je n'achete pas vraiment suivant leurs conseils, mais par contre j'évite ce qu'elle dit d'éviter 99% du temps !

[survival66]

Moi en fait à une époque j'avais pas mal de connaissances sur un forum de boursorama, qq personnes dans le milieu, un oncle qui bossait dans la distribution/chimie et qui siégait dans certaines commissions européennes... donc qq tuyaux sur des projets de loi, les nouvelles directives... etc etc.

Pour Oenéo, je connais très bien la boite, pour y avoir bossé et m'y etre fait licencier (plan social)... fut un temps ou quand je bossais je n'y aurais pas investi un kopec, mais ajd j'y crois... elle revient de loin mais les plans de restructurations ont porté leur fruits et la situation s'est assainie... mais y'a encore du boulot.

Pour les 2% à l'entrée et à la sortie, je suis entièrement d'accord, pour peu que tu ai des p'tites lignes et que tu inclues frais d'achat/vente, de gestion et droit de garde.

Pour les penny stcok, y'a plusieurs façons de les jouer, soit tu crois au redressement et tu vise du moyen-long terme, soit tu joues les mouvements spéculatifs limite day-trading, ou sur un laps de temps court : entre 1 jour et 1 mois... j'ai fais qq A/R bien juteux sur des valeurs moisies comme Dupont et Risc.. il faut juste etre très réactif, pas trop gourmand.

[goldorak]

EmmanuelFr, le 2/09/2008 à 16:44, a dit :

goldorak, le 2/09/2008 à 16:36, a dit :

j'ai investi sur CGG veritas (ex geophysique) pour plusieurs raisons

la recherche de nouveaux champs de petrole devient une necessité et CGG est une des entreprises les plus en pointe à ce niveau. d'aileurs leur carnet de commande est bien rempli et ils viennent de decrocher un contrat de 140 millions de $ dans le golf.

je l'ai eue à 24.60 euros pour un objectif de cours a 29.80 euros sachant que la resistance est à 29.84

je n'ai pas pas de limite de temps quand à mon objectif de cours par contre j'ai un stop a 22.40 euros

Mais la conseilles tu a son cours actuel (plus de 26.2) ? Je ne peux faire rentrer une valeur dans le portefeuille CP de facon retroactive, autant prendre pour argent comptant toutes les performances annoncées de cash game.

je pense que c'est un peu haut car le titre navigue entre les support et resistance, on pourra se placer sur un retour a 25.4

[survival66]

Geci International - Suspension avant un communiqué... j'espére que ça sent bon.

Sinon une séance bien moisie ajd, un CAC à -2%... seul Oenéo et TMM sortent du lot dans mon portif...

[Blackisto]

Moi je me mouille: n'acheter aucune action dans un marché baissier; c'est trop difficile de gagner. Car le marché est bien baissier.

( Un autre point amusant: je n'ai pas envie de me justifier ici )

Mon objectif pour le CAC40 est à 3600 points d'ici 6 - 9 mois.
Dans ces conditions, une seule chose à faire: shorter l'indice via un ETF (pas de SRD) => FR0010411884

Je travaille en front, ce qui ne veux pas dire que j'ai forcement raison et paraitrait vraiment prétentieux , mais cela veux peut être dire que la plupart des trader (ceux qui font le marché quoi...) vont propulser la bourse à la cave à la première mauvaise nouvelle. La hausse récente n'est que de la poudre aux yeux pour mieux piéger les derniers taureaux.

Shorter le CAC vers 4600 - 4700 points - l'heure approche ! (oui je sais, on dirait Paco Rabanne )

[survival66]

T'as peut etre pas tord, de toutes façons j'ai pas pris de positions acheteuses depuis un bon moment... mon portfefeuille ne représente pas grand chose... j'ai juste qq lignes encore au chaud, sur des valeurs plutot risquées et avec un potentiel et des projets à long terme je pense et j'espére.

Enfin c'est ton boulot... j'espére que tu sais de quoi tu parles.

PS : pourquoi y'a des bonnes nouvelles en ce moment ?

[EmmanuelFr]

Blackisto, le 3/09/2008 à 20:52, a dit :

( Un autre point amusant: je n'ai pas envie de me justifier ici )
(...) cela veux peut être dire que la plupart des trader (ceux qui font le marché quoi...) vont propulser la bourse à la cave à la première mauvaise nouvelle.

Peut-être que demain ton morning meeting concluera sur l'exact contraire sans guère plus de réelle justification

Sinon j'ai donc fait rentrer ton support avec le cours d'ouverture de ce matin. Pour CGG Veritas de goldorak, je ne vais pas suivre le cours au jours le jour pour voir si l'achat se déclenche, surtout que je me doute bien que les consignes sont deja obsoletes. Donc signale moi l'achat quand il se passe...

[gandalf]

Entièrement d'accord avec Blackisto.
Mon objectif fin d'année était entre 3800 et 4000 et effectivement 3600 parait très probable d'ici 6 mois.

Le certif Sgam Xbear est parfait pour jouer la baisse et gros avantage est éligible au PEA.

Pour ceux qui aime l'adrénaline (logique pour un joueur de pokpok ) il y a aussi les turbos put.
Pour viser 3600 à horizon 6-9 mois on peut tenter le 8601S (FR0010637694).

ATTENTION : produit extrêmement risqué. si le cac revient à 4715 points le certificat est désactivé et ne cotera plus (le seuil se déplace donc à surveiller). Vous récupérerez juste une petite misère qui représente la différence entre le seuil de sécurité et le strike...

Voila et comme le dit l'adage on ne rattrappe pas un couteau qui tombe

[EmmanuelFr]

CGG Veritas déclenché et le put arrive dans la liste :

[EmmanuelFr]

gandalf1202, le 5/09/2008 à 14:34, a dit :

Voila et comme le dit l'adage on ne rattrappe pas un couteau qui tombe

Donc ton put faut surtout pas l'acheter maintenant ?

Avec -30% en un jour, au moins les novices en Bourse découvrent concrètement ce que "risqué" veut dire !

Journée exceptionnelle dans le vert pour l'instant...

[gandalf]

EmmanuelFr, le 8/09/2008 à 11:13, a dit :

gandalf1202, le 5/09/2008 à 14:34, a dit :

Voila et comme le dit l'adage on ne rattrappe pas un couteau qui tombe

Donc ton put faut surtout pas l'acheter maintenant ?

Avec -30% en un jour, au moins les novices en Bourse découvrent concrètement ce que "risqué" veut dire !

Journée exceptionnelle dans le vert pour l'instant...

oui il prend une sacrée claque aujourd'hui
mais bon le sauvetage de fanny et freddie je dois bien reconnaitre que je l'ai pas vu venir.
en même temps suis pas sur que le rebond soit durable. un effet d'annonce plus qu'autre chose...

maintenant le put est toujours jouable, plus risqué mais moins cher.
en même temps je suis content de cette hausse car ca permet de se rendre vraiment compte de la dangerosité de ces produits pour les novices.

[survival66]

gandalf1202, le 8/09/2008 à 16:35, a dit :

oui il prend une sacrée claque aujourd'hui
mais bon le sauvetage de fanny et freddie je dois bien reconnaitre que je l'ai pas vu venir.
en même temps suis pas sur que le rebond soit durable. un effet d'annonce plus qu'autre chose...

maintenant le put est toujours jouable, plus risqué mais moins cher.
en même temps je suis content de cette hausse car ca permet de se rendre vraiment compte de la dangerosité de ces produits pour les novices.

En même temps on s'en fout un peu qu'il soit moins cher, si il est plus risqué, vu qu'il y a un max d'offres sur les put et call, y'a peut etre mieux que celui-ci à jouer non ?

Le rebond n'est peut etre pas durable, mais à très très court terme tu continuerais sur ta ligne ? tu vois une correction de la hausse demain ou dans les jours qui viennent ?
Parce que si ça continue sur la lancée, ton put il est très rapidement mort.

Pour les novices, ce genre de produit est à proscrire évidement, il faut etre hyper réactif.... les effets de levier peuvent etre énormes... j'avais testé il y a qq années call/put sur actions et les bons de souscription, avec de belles recettes, et de bien belles gamelles aussi... j'ai arreté, pour un particulier ces produits me semblent un peu trop dangereux (encore que les BS me semble largement plus jouables, les dates d'exercice pouvant etre assez lointaines).

[Blackisto]

Les call & put (on dit les "warrants") sont une arnaque sur lesquels il est impossible de gagner de l'argent.
Non pas parce qu'il est impossible d'avoir raison lorsqu'on investi; mais plutôt parce que les fees "cachés" des ces produits sont complètement monstrueux.
Et sans vouloir manquer de respect, il faut être un vrai vrai débutant pour ne pas le voir.

- la notion de parité est introduite sur les warrants pour diminuer leur valeur nominale, de sorte que le bid-offer de 0.01¤ représente en fait un énorme pourcentage de la valeur de l'option

- les options sont vendues par une banque et ne peuvent être shortées. Elles sont vendues sur des volatilités implicites largement supérieures au volatilités de marché.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est une volatilité implicite et n'ont pas de notion de "skew" et "smile" de vol, acheter des options c'est comme jouer toute sa bankroll sur une table avec Durr et Sbrugby. On peut gagner un pot ou 2, mais ça va rarement plus loin.

Sans faire la promo de SGAM (je ne suis pas chez eux d'ailleurs), leur BX4 (EFT CAC40 Xtra Bear) est vraiment top car
- il ne joue pas la vol (contrairement aux warrants)
- il paye un portage égal à Levier * Eonia - dividendes (et donc il ne fait pas d'argent la dessus)
- il est liquide, bid offer faible (contrairement aux warrants)
- les fees annuels de 50bp sont raisonnables
- il est éligible PEA (contrairement aux warrants) => pas d'impot sur la plus value

Et enfin, pour la belle séance d'aujourd'hui j'espere qu'on va continuer de monter car je n'ai toujours pas shorté le CAC et je cherche un point d'entrée

[gandalf]

@survival :
Je n'ai jamais recommandé ce genre de produits à des débutants.
Je répète depuis mon premier post sur ce Tput que c'est extrêmement dangereux.
Effectivement, il y a d'autres produits, des beaucoup plus dangereux et l'inverse.
Celui-ci représente un bon compromis...

Aujourd'hui, oui, je continue sur ma ligne.
Le produit est toujours bien adapté pour une baisse de moyen/long terme.
Le seuil de sécurité se situe aujourd'hui à 4710.
Je placerais donc mon stop-loss à un niveau de cac de 4590 qui représente la résistance majeure de moyen terme.
Si 4590 est dépassé en cloture, cela serait un signal de retournement à la hausse qui donc invaliderait la stratégie.

@blackisto :
Merci pour ce petit cours sur les warrants qui pourra en éclairer quelques uns.
Juste une petite remarque en passant, le produit que j'ai sélectionné est un TURBO et pas un warrant justement pour les raisons évoquées par toi même.

Il faut préciser que les turbos sont des produits qui suivent le cours du sous-jacent sans paramètres obscures dans le calcul de sa valeur.
Sur un turbo, la notion de volatilité et de valeur temps n'existent pas. Ce qui représente la plus grosse arnaque sur les warrants.

L'avantage des turbos c'est que leur valeur reste vrai dans le temps. Un turbo qui vaut 1 aujourd'hui pour un cours de 100 vaudra toujours 1 (a +/- 3-4 cents il y a un tout petit morceau de valeur temps quand même ) pour un cours de 100 dans 2 mois.
Pour un warrant, il est impossible de calculer sa valeur exacte à une date future à cause des paramètres "obscures".

@tout le monde :

J'ai proposé ce produit car il me semblait que certaines personnes pouvaient être intéressées.
En aucun cas cela représente un conseil d'achat. Chacun est libre et le conseilleur n'est jamais le payeur.

Si cela vous semble trop dangereux je préfère qu'on le retire de la liste, je ne voudrais pas que l'on me reproche d'avoir ruiné des personnes du forum

[Rokuban]

Mes lignes actuelles, pour alimenter le débat. Prends ce que tu veux dedans :

EURO DISNEY -> Enfin rentable aujourd'hui. Avec les projets d'extension (3ème parc) et les rumeurs que l'on sait (F1, casinos...). En plus, avec la carte actionnaire, t'as des réducs et des invitations en exclu avec le parc ouvert que pour toi (comment hésiter ?).

GL EVENTS -> Ca a beaucoup baissé récemment, sans raison qui tienne réellement quand on connait la société. Il y aura donc une correction dans l'autre sens (qui semble avoir commencé ajd d'ailleurs).

GROUPE PARTOUCHE -> obv spéculation sur le poker dans les casinos et l'ouverture du jeu en ligne

SPIH (INTLE PLANT.HEV) -> Déjà dans ton portif. Parce que le caoutchouc sans pétrole a de l'avenir. Il est déjà largement utilisé dans les pneus qui ne tiennent pas sans.

IPSOS -> Parce que c'est la meilleure boite de son secteur.