Croupier poker Noter le sujet : 1 Votes Devenez croupier de poker et de cartes

[Fourofkings]

sinclar59, le 24/07/2008 à 15:11, a dit :

Faudrait peut être qu'un jour on m'explique ce qu'il y a de passionnant a vouloir faire croupier dans un casino...

Faire des horaires de m**de, travailler les jours féries, avoir un salaire de smicard, vivre dans un environnement clos sans fenêtres pour voir le soleil, pas ou peu le droit a l'erreur, une pression constante, un boulot machinal, répétitif, robotique, a se coltiner des râleurs et des mauvais joueurs qui t'accusent de leur mauvaise chance, et j'en passe et des meilleurs.... bref le type même de boulot a finir alcoolique dépressif, a rentrer chez soi pour gueuler sur sa femme et filer des coups de pompe au chien...

Et le comble c'est qu'il faut payer 1500 Euros de sa poche pour faire ce taf la ??!!

On prend vraiment les gens pour des jambons...

Si tout le monde pense comme toi, qui va dealer tes cartes quand tu va au casino?

[sinclar59]

T'inquiète pas pour les casinos, ils sont déjà entrain d'y penser:





Les tables de poker sans croupier....

[Fourofkings]

sinclar59, le 28/07/2008 à 10:25, a dit :

T'inquiète pas pour les casinos, ils sont déjà entrain d'y penser:





Les tables de poker sans croupier....

ppff n'importe quoi.

Demande aux membre du CP et suis presque sur que plus du 95% aiment être à table avec des vrais jetons, des vrais cartes, sentir la touche des cartes KEM, faire des chip tricks avec des Paulsons ou BG, des faire lancer leurs cartes face ouvert pour montrer le grand bluff de la soirée ou le plaisir des faire ALL-IN avec ta pile des jetons quand t'as un carré. ça c un vrai plaisir pour moi et pour bcp, pas des trucs automatiques sans âme, ça c vraiment la robotique pour des jambons k t'aime surement.

Si un jour le casino de Toulouse a l'idée de mettre une table automatique, moi serai le 1er à dire que je ne pense pas mettre un sous à cette table. en plus, si c pour jouer avec un programme, mieux rester chez sois et jouer sur internet, comme ça on dépense pas de l'essence pour aller au casino, think about that.

La modernité à 100% à tout prix c pas toujours le meilleur des solutions.

[LiamstorM]

c'est fou comme en plus de se faire descendre en live, les croupiers se font même descendre sur les forums (par les mêmes qu'en live ?), vous devriez créer un topic sur les métiers que vous considérez "sans intérêt" et les lyncher dans le même style (et nous parler des votres aussi).

[sinclar59]

J'ai testé ces tables lors du dernier salon ICE a Londres.

Je peux te dire qu'il y en avait beaucoup, et de nombreux modèles différents. L'écran est évidement tactile et tu dois placer tes mains "comme en vrai" pour regarder tes cartes. C'est assez amusant je dois dire.

Que t'aimes ou non, tu verras certainement de plus en plus ce genre de tables dans les casinos. Pas dans les cercles de Poker type ACF ou Wagram évidemment qui sont des "clubs" dédiés au cartes. Mais dans les casinos oui.

L'avantage pour les casinos est 100% bénef. Pas de croupier à payer, des parties beaucoup plus rapides (donc plus de rake pour le casino), des tables qui peuvent commencer a des buy-in beaucoup plus faibles et donc attirer plus de clients, disponibles 24h/24....

Maintenant je suis d'accord avec toi. C'est quand même mieux d'avoir de vraies cartes en mains et de pouvoir branler tes jetons. Mais disons que ces types de tables combinent certains avantages du live et de l'online: ca va vite come sur internet, et tu peux t'amuser à chercher des "tells" physiques chez les autres joueurs comme en live...

De toute façon, pour les croupiers "live", leur métier sera amené à devenir de plus en plus robotique et complètement guidé. T'a déjà entendu parler des chips RFID? Les chips avec puce électronique. L'ordinateur calcule automatiquement la valeur des chips dans le pot, combien chacun des joueurs a misé, qui a gagné (avec évidemment les cartes a code barre), comment le pot doit être splitté....

Bref le métier de croupier a moyen terme, ca va être:
- mettre les cartes dans le mélangeur automatique
- sortir les cartes et les distribuer a chaque joueur
- sortir le flop, turn et river
- redistribuer les jetons au joueur gagnant, aidé par l'ordinateur.

C'est le progrès....

[sinclar59]

LiamstorM, le 28/07/2008 à 11:27, a dit :

c'est fou comme en plus de se faire descendre en live, les croupiers se font même descendre sur les forums (par les mêmes qu'en live ?), vous devriez créer un topic sur les métiers que vous considérez "sans intérêt" et les lyncher dans le même style (et nous parler des votres aussi).

Toi t'a rien compris. Qui "descend" les croupiers ici?

Ce que moi je reproche, c'est ce type de "centres de formation" qui font payer cher et font miroiter un travail "ludique" et "bien paye". Pour au final des conditions de travail difficiles.

[kinshu]

moi ce que je prends c'est en moyenne entre 15 et 20e de l'heure, et je m'éclate dans mon job.
et croupier au poker c'est tout un art, bien sûr tu peux dealer et faire la gueule, mais tu peux foutre le feu à une table aussi, et là c'est plus le même job ^_^ et c'est pas les tables qui vont le faire ça.

[Fourofkings]

sinclar59, le 28/07/2008 à 11:29, a dit :

C'est le progrès....

Le progrès le progrès le progrès.....

combien d'attentats à la nature et l'être humaine ont été fait au nom du progrès, combien des postes dans le monde ont été supprimés au nom du sacro-sainte progrès? J'arrête mon débat ici, simplement je dis que le progrès de l'informatique c pas toujours la solution à tout.

j'espère qu'un jour ton poste de travail ne sera pas supprimé pour une borne automatique.

[zemacfish]

sinclar59, le 28/07/2008 à 11:29, a dit :

De toute façon, pour les croupiers "live", leur métier sera amené à devenir de plus en plus robotique et complètement guidé. T'a déjà entendu parler des chips RFID? Les chips avec puce électronique. L'ordinateur calcule automatiquement la valeur des chips dans le pot, combien chacun des joueurs a misé, qui a gagné (avec évidemment les cartes a code barre), comment le pot doit être splitté....

Bref le métier de croupier a moyen terme, ca va être:
- mettre les cartes dans le mélangeur automatique
- sortir les cartes et les distribuer a chaque joueur
- sortir le flop, turn et river
- redistribuer les jetons au joueur gagnant, aidé par l'ordinateur.

C'est le progrès....

Bon, ok, tu dois jouer qu'au texas holdem....

Ces jetons ne servent qu'à calculer le prélèvement pour la maison.
En effet, imaginons qu'un mec call 2¤ avec un jeton de 10¤. L'ordinateur ne peut pas faire cette différence. Le croupier doit donc toujours rester vigilant.

De plus, en pot limit, il faut savoir calculer rapidement. Ce métier est loin d'être "bete" : il faut de la rigueur, de la rapidité, de la psychologie, de la concentration et savoir sourire. En fait, peu de gens savent dealer correctement et je respecte énormément les dealers compétents.

Ceux qui disent le contraire ne savent pas de quoi ils parlent. Point barre.

Le métier de croupier en France est de l'esclavage : trop d'heures, pourboires non personnels, client mauvais perdants insultants, pas de repas potables (dans les cercles). A quand un syndicat de croupiers ?

[sinclar59]

@Fourofkings

Quand j'ai dit "le progres...", j'ai mis 3 points, pas un

Tout à fait d'accord avec toi que ce n’est pas forcement un bien.


@zemacfish

Citer

En effet, imaginons qu'un mec call 2¤ avec un jeton de 10¤. L'ordinateur ne peut pas faire cette différence.

Si, l'ordinateur fait la différence. Il est tout a fait capable de savoir combien a chaque joueur devant lui, combien le joueur mise et combien de jetons de x,y ou z valeur. Et pas besoin d'avoir le jeton posé sur la table. Même si tu le tiens dans tes mains, ou les jetons empilés, à une 20aine de centimètre de la table, l'ordinateur connait sa position et sa valeur.
Tu serais surpris de voir comment le casino peut tracer les mouvements des jetons sur une table avec ces nouvelles technologies.

Ces types de jetons commencent à être de plus en plus utilisés dans les casinos, sur les tables de Blackjack, Roulette, Baccarat....et maintenant sur les tables de Poker.
Evidemment ces jetons ont un prix donc tous les casinos n'en utilisent pas encore. Mais ce qui est sur c'est que ces jetons seront la norme d'ici quelques années.

[zemacfish]

Explique moi comment l'ordinateur fait la différence entre un call à 2¤ ou un raise à 10¤ avec un jeton de 10¤ simplement posé sur la table ?

[sinclar59]

Oui évidemment dans ce cas c'est le croupier qui va faire le change. C’est pas encore demain le croupier robot a reconnaissance vocal. Mais avec ces chips, l'ordinateur lui va voir un mouvement des jetons du croupier vers le joueur et mettre à jour en temps réel le montant total du pot, des jetons du croupier et du joueur.

Quand je dis que l'ordinateur va aider le croupier, je parle évidemment des situations complexes lorsque qu'un pot doit être partagé entre plusieurs joueurs dans le cas de side pots. Lorsque le croupier doit calculer le montant qui doit revenir a chaque joueur + le rake de la maison....Pas pour aider un croupier a faire une soustraction basique....
Un bon croupier prendra combien, 20-30 secondes dans ce type de situation complexe? L'ordinateur lui est instantané. Pour les casinos, le temps c'est de l'argent. Plus le jeu va vite, plus y'a de rake et donc plus de bénéfices.

EDIT: Quand je parle de l'ordinateur qui va aider le croupier, faut pas rever hein. C'est aussi pour SURVEILLER le croupier. Des fois que le croupier ferait un peu trop "d'erreurs" a rendre trop de jetons a un certain joueur a sa table.

Ce message a été modifié par sinclar59 : 28 juillet 2008 - 13:16

[sinclar59]

Et puisque qu'une petite video vaut mieux que des grands discours:


http://youtube.com/watch?v=Q7Dye3vPT0g

Ce message a été modifié par sinclar59 : 28 juillet 2008 - 13:50

[SoLiCe]

il y a un article dans Poker Pratique de ce moi ci qui traite de ce sujet

[zemacfish]

L'exemple de la video ne prend pas en compte la situation dont je t 'ai demandé de m'expliquer puisque ca fait call call avec des jetons identiques. Je suis certain qu'ils sont incapable de faire la différence.
De plus, il peut toujours y avoir des erreurs lors de la lecture des jeux comme en omaha 5 h/l.
L'ordinateur est bête car il taillera à chaque fois, même lors des split pot, alors que le croupier peut parfois faire un geste commercial et ne pas tailler complètement. Sans parler de la situation fréquente où 5 joueurs limps puis un raise et tout le monde fold. On doit tailler même si le flop n'a pas été vu... à la discrétion du croupier.
Le gros souci est qu'on doit attendre la fin du coup pour tailler. En faisant cela, on diminue les chances d'avoir un pourboire. Cette machine tue le pourboire en fait car ils vont penser à tort, comme toi, que c'est le pc qui fait tout... What a shame !
Il faut savoir qu'aux us, la taille ne dépasse pas une certaine somme (exemple 4$ en NL200) et que c'est très facile à calculer, contrairement en france, ou la taille est no limit ...
Bref, je ne suis vraiment pas convaincu de l'utilité de cette machine, et que ça donnera des béquilles aux futurs croupiers. Les mauvais croupiers seront un peu plus rapide certes...

[sinclar59]

Bah, moi je suis ni expert ni revendeur de ces tables RFID, donc je suis bien incapable de rentrer dans les détails d'utilisation.
J'ai juste eu l'occasion de faire joujou avec et d'en tester 4 ou 5 modèles différents de tables de BJ, Poker et Baccarat.
Mais si les plus gros casinos aux States et en Asie se mettent progressivement à utiliser ce genre de tables, c'est que bon, y'a pas que des défauts hein?

[Sardine]

sinclar59, le 29/07/2008 à 14:06, a dit :

Bah, moi je suis ni expert ni revendeur de ces tables RFID, donc je suis bien incapable de rentrer dans les détails d'utilisation.
J'ai juste eu l'occasion de faire joujou avec et d'en tester 4 ou 5 modèles différents de tables de BJ, Poker et Baccarat.
Mais si les plus gros casinos aux States et en Asie se mettent progressivement à utiliser ce genre de tables, c'est que bon, y'a pas que des défauts hein?

Ces tables ont beaucoup de défauts, mais ca permet de ne pas payer un salaire, et ta table ne sera jamais malade ni mécontente de son salaire...

[zaton]

on va avoir des jetons RFID en test d'ici la fin de l'année a saint amand, et une table electronique soit chez nous aussi ou à aix, le systeme RFID ne sert uniquement qu a compter le pot , tous les jetons doivent etre mis a un endroit bien précis de la table , sous le tapis , se trouve le recepteur , une plaque en fer(ça doit etre un peu plus tecnique que ça mais appelons la ainsi) . il y a donc un sacré gain de temps au niveau de la comptée du pot. apres ça reste un test , je ne pense pas qu au debut on fasse entiérement confiance a la machine.
Le gros inconveniant du systéme, c'est le prix des jetons , ils coutent 4à5 fois le prix d'une jetonerie normale

[Baccara]

pfff, de tte façon un bon croupier il connait (et il doit connaitre) la valeur du pot à chaque moment!!!

Et c'est pas bien difficile pour peu qu'on est qques mois de pratique.

[Christophe A.]

zaton, le 6/08/2008 à 06:33, a dit :

Le gros inconveniant du systéme, c'est le prix des jetons , ils coutent 4à5 fois le prix d'une jetonerie normale

[] Suppression des petites tables ?
[] Hausse du rake ?
[] Autre chose ?

[adi]

bon alors pour avoir lu ces quelques post je suis obligé d'intervenir (coucou à ceux qui me connaissent, je ne suis pas venu depuis longtemps mais c'est une erreur que je m'emploie à réparer)
concernant Cerus en matière de poker ça ne vaut vraiment pas le coup, les croupiers ne sont formés qu'uniquement au stud de casino et au holdem, pas à l'omaha ou à d'autres variantes et en plus pour avoir travaillé avec des croupiers de cette école je peux vous dire que hélas ces personnes ont payé pour rien ils sont loin de pouvoir prétendre être des croupiers de poker. Ensuite il y a la poker dealer academie qui est une bonne écol et qui est en partenariat avec l'ACF et ou vous êtes pour ainsi dire sûr de décrocher un boulot à la sortie, sauf si vous ne comprenez rien au poker, ça demande tout de même du travail et ceux même à la maison.
Ensuite n'est pas croupier qui veut, je parle sur du long terme, ça demande une certaie vocation au même titre que serveur par exemple; il faut pouvoir le supporter et donc vraiment aimer ça, pour ma part je sais aujourd'hui que je ne changerais pas de métier.
J'ai vu un post sur les tables de poker électronique, désolé de devoir vous décevoir ais vous n'en verrez jamais dans notre pays, c'est strictement interdit, la loi stimule très clairement que pour les jeux d'argent la présence d'un croupier est une obligation (sur ce coup là merci la législation Française )
Vient maintenant le tour du salaire, dans les cercles et plus précisemment l'ACF c'est un débutant qui gagne 2000¤ net un confirmé avec un "peu d'expérience" gagne nettement plus, heureusement étant donné le coup de la vie à Paris.
Pour finir le travail du croupier n'est pas prêt de changer puisque les mélangeurs par exemple ne cessent de tomber en panne et que la mageur partie des clients n'aiment pas que l'on utilise des machines et préfére que se soit comme au bon vieux temps preuve en est le casino ou je travail n'en est même pas équipé et je pense que c'est mieux ainsi, je rapel au passage parce que je vois le post arriver gros comme une maison c'est qu'un bon croupier mélange aussi vite voir plus vite que les machines selon les modèles
voilà je pense avoir recadré les choses, ne voyait rien de péjoratif dans ce que j'ai dit ni aucune animosité

[panta81]

Nice pavé... mais nice post

[Mafate]

adi, le 8/08/2008 à 12:30, a dit :

J'ai vu un post sur les tables de poker électronique, désolé de devoir vous décevoir ais vous n'en verrez jamais dans notre pays, c'est strictement interdit, la loi stimule très clairement que pour les jeux d'argent la présence d'un croupier est une obligation

juste une question, pourquoi zaton dit qu'ils vont en avoir chez partouche ?

[bodof]

adi, le 8/08/2008 à 12:30, a dit :

J'ai vu un post sur les tables de poker électronique, désolé de devoir vous décevoir ais vous n'en verrez jamais dans notre pays, c'est strictement interdit, la loi stimule très clairement que pour les jeux d'argent la présence d'un croupier est une obligation

C'est connu dans les bandits manchots ils y a des petits hommes verts dedans

[Sardine]

Christophe A., le 7/08/2008 à 10:15, a dit :

zaton, le 6/08/2008 à 06:33, a dit :

Le gros inconveniant du systéme, c'est le prix des jetons , ils coutent 4à5 fois le prix d'une jetonerie normale

[] Suppression des petites tables ?
[] Hausse du rake ?
[] Autre chose ?

La hausse du rake, c'est pas possible, c'est 4 % sur toute la france et ca pourra pas etre plus.
Je pense meme que vu l'état des casinos en france, on va aller vers une baisse du rake pour attirer ( ou faire rester ) les joueurs..