[PLO 25] river : dernier full, missed value ? Noter le sujet :

[skuby]

Line river complete ? on n'est pas d'accord avec coincoin (moi c/c, vano bet). Vilain a donné tres peu d'action, relativmt nity style

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Full Tilt Poker Game #6926893045: Table Diazo (6 max) - $0.10/$0.25 - Pot Limit Omaha Hi - 13:36:02 ET - 2008/06/22
Seat 1: skubyCP ($67.75)
Seat 2: NEKKOMUK ($24.65)
Seat 3: talis938 ($17.35)
Seat 4: DILLUAN ($25.80)
Seat 5: Jens74111 ($24.75)
Seat 6: monkeydosee ($31.20)
Jens74111 posts the small blind of $0.10
monkeydosee posts the big blind of $0.25
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to skubyCP ............[ ]
skubyCP calls $0.25
NEKKOMUK folds
talis938 folds
DILLUAN raises to $1.10
Jens74111 folds
monkeydosee folds
skubyCP calls $0.85
*** FLOP *** .................[ ]
skubyCP checks
DILLUAN bets $2.55
skubyCP calls $2.55
*** TURN *** .................[ ] []
skubyCP checks
DILLUAN checks
*** RIVER *** ................[ ] []
skubyCP ??

[vilaincanard]

BET 'spece de WEAK

[MistralGagne]

Perso je bet.
S'il surpote je fold.

[shok]

je bet et call un raise.

je le vois bien sur un Axxx suited, il payera river. si reraise ben variance

[Mordred]

Je bet pour value (en fonction du joueur entre 1/3 et 2/3 du pot).
Call un raise dans 90% des cas, fold only si je l'ai catalogué nittiest player ever

[Franckk]

idem je bet 3/4 pot, call un raise souvent et il aura dans la plupart du temps Ax à tirage au flop, et au mieux DP AT
Je le vois pas du tout avec QJ, il aura pas check behind au turn, il aurait mis de l'argent dans le pot tant qu'il est sur d'etre devant

[skuby]

bon j'explique pourquoi amha le c/c a plus de value :
quelle main check ce turn ? pour moi AAxx, DP, ou un tirage pique. Le T est hyper scary pour ces mains la. Ou alors un monstre, du genre AAxx+/ou quinte+/ou redraw pique pr induce un bluff. Parmi ces mains la, celles qui me battent sont AAxx, et potentiellement dp A3.

Si je bet, qui call ? la DP parfois. La quinte pure presque jamais car elle ne figure aps dans les mains listées plus haut.
Qui me raise ? tous les overfull, et tous les bluffs. Les reraises bluffs a poil sont quand meme rares en plo25.

Donc si je bet, je fais sensiblement foldé toutes les mains, me fait rarement callé et rarement reraisé.

Si je check, je peux induce bluff par contre. Le tout est de savoir le %.
Amha, le % est assez élevé ici pour que ca soit ev+ d'induce bluff.

Suivant la meme logique, je ne reraise pas sur un induce bluff.

La fin du coup : il bet $7, je call, il avait un tirage pique manqué du genre 5667. Mais osef de la fin, la question est de savoir si la proba qu'il bluff est assez grande pour que ce soit ev+ pour checker. Jferais ptetre un ptit article pr detailler les maths.

[zorglub]

j'aime bien le check call pour induce bluff,
je suis assez d'accord avec toi, si tu bet tu vas rarement etre payé par moins bien, et si tu es relancé la decision est pas evidente car je pense aussi que le raise en bluff va pas etre tres fréquent (hors read spécifique sur ce joueur)
par contre sur ton check il y a beaucoup de chance qu'il tente de prendre ce pot et tu peux call tranquillement

(edit : par contre je fold preflop)

[Mordred]

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bon j'explique pourquoi amha le c/c a plus de value :
quelle main check ce turn ? pour moi AAxx, DP, ou un tirage pique.

tu donnes trop de crédit à son CB au flop.
Sa main est beaucoup plus ouverte que ça.

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Le T est hyper scary pour ces mains la. Ou alors un monstre, du genre AAxx+/ou quinte+/ou redraw pique pr induce un bluff. Parmi ces mains la, celles qui me battent sont AAxx, et potentiellement dp A3.

Impossible de jouer AAxx comme ca en PL25, il check absolument jamais sa turn avec cette main. NO WAY !!!
Tu peux exclure AAxx de sa range.

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Si je bet, qui call ? la DP parfois.

C'est ce que l'on cherche, se faire caller par la DP.
Les autres cas sont marginaux imo.

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La quinte pure presque jamais car elle ne figure aps dans les mains listées plus haut.
Qui me raise ? tous les overfull, et tous les bluffs. Les reraises bluffs a poil sont quand meme rares en plo25.

Quinte ? overfull ???? naaaaannn

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Donc si je bet, je fais sensiblement foldé toutes les mains, me fait rarement callé et rarement reraisé.

Tu fais folder tous les "Air & Draw ratés" et tu te fais caller par tous les DP.
Il faut better pour value.

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Si je check, je peux induce bluff par contre.

Assez d'accord avec toi. C'est une possibilité, mais tu le fais en te sentant devant.
Je préfère le bet que le check qui laisse trop de place a un check behind.

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Le tout est de savoir le %.
Amha, le % est assez élevé ici pour que ca soit ev+ d'induce bluff.

Suivant la meme logique, je ne reraise pas sur un induce bluff.

C'est discutable. Je pense qu'en fonction du joueur tu dois pouvoir gagner de la value en re-raise.

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La fin du coup : il bet $7, je call, il avait un tirage pique manqué du genre 5667. Mais osef de la fin, la question est de savoir si la proba qu'il bluff est assez grande pour que ce soit ev+ pour checker. Jferais ptetre un ptit article pr detailler les maths.

Let's do the maths bro

[The joker]

bet.

Sinon mega puke preflop.

[Zolive2K]

Personne ici pour fold préflop steu bouze UTG ?

M'enfin vu l'action et le chattage ... C/C river is good pour moi.

Amicalement.

Z2K

Ce message a été modifié par Zolive2K : 02 juillet 2008 - 16:27

[skuby]

quel chattage ??? jsuis devant tout du long.

Et une bonne fois pr toute, le fold preflop, je laisse ca aux weaks. On n'est pas en PLO100 (voir PLO200 et +), si vous pensez que vous avez pas un gros edge postflop, changer de limite.

[vilaincanard]

Bah vi, Any4 iz goot a ses limites.

Je vous recommande la vidéo du style skubtard pour voir comment qu'il faut faire pour jouer any4

[skuby]

vilaincanard, le 2/07/2008 à 20:55, a dit :

Bah vi, Any4 iz goot a ses limites.

Je vous recommande la vidéo du style skubtard pour voir comment qu'il faut faire pour jouer any4

ouerf bof, comme le dit si bien qq1 sur wam, cette vidéo montre juste que tout potter tu gagnes.
Mais oui c'est ev- de pas etre lagtard en plo25/50.

[Zolive2K]

skuby, le 2/07/2008 à 19:54, a dit :

quel chattage ??? jsuis devant tout du long.

Et une bonne fois pr toute, le fold preflop, je laisse ca aux weaks. On n'est pas en PLO100 (voir PLO200 et +), si vous pensez que vous avez pas un gros edge postflop, changer de limite.

Ben disons que flopper bottom paire et faire runner runner full ... t'avoueras que ça aide pas mal quand même

Le fold préflop ce n'est pas QUE pour les weak ... c'est aussi pour des types comme moi qui essaient d'apprendre et de progresser à ce jeu.
Alors évidemment avec bcoup de holdem derriere, on a une assez bonne vision ... ceci dit il est tout de même plus difficile de mettre le vilain sur une main qu'en holdem. C'est d'ailleurs pour ça que je parle d'apprentissage et ça, ça prend du temps.

Aprés c'est aussi une question de BR. La mienne me permet de jouer à cette limite et de tolérer une variance disons "normal" ... ah moins d'être overrollé ... le jeu lagtard même à ces limites reste très risqué (pas besoin de jouer en PLO200 pour se broke)

Alors oui je fold préflop cette main UTG c'est plus que clair ... tant pis si ça plait pas.



PS : j'espère relire ce post dans 3 ou 4 mois et dire complètement le contraire

Amicalement.

Z2K

Ce message a été modifié par Zolive2K : 03 juillet 2008 - 01:58

[skuby]

Z2K, y'a pas de probleme, et j't'encourage pas a jouer comme ca .

J'ai dit juste que je ne demande pas d'avis sur mon play pf, car voila je joue 90/70 pr pas dire plus en plo25 et c'est un secret pr personne. L'explication du pourquoi de ce type de play est donnée dans différents thread, en particulier celui de la vidéo. Le truc sur les weaks, c'etait just a joke .

Ceci dit, pour l'apprentissage, je te conseille de te mettre à la plus basse limite de ps, et de caller toutes les mains, pour voir comment ca se passe (ou en playmoney dailleurs). T'apprendra tres rapidement a mieux percevoir les textures des flops, les mains potentiellement dangereuses en face etc. Beaucoup plus efficace comme apprentissage que de nut pedaler.

Et pour te rassurer, je fold cette main tous les jours pf face a des joueurs corrects (sauf mordred, mais bon).

ps: et oui jsuis devant avec ma main tout du long, du flop a la riviere...

[vilaincanard]

skuby, le 3/07/2008 à 03:09, a dit :

ps: et oui jsuis devant avec ma main tout du long, du flop a la riviere...

Ce qui est assez rare pour le crier partout

[Zolive2K]

Evidemment pas de soucis skub

En effet commenter l'action préflop n'a pas vraiment d'interet (90/70 inside)

Pour débuter j'ai joué pas mal de mains en 0,01/0,02 puis 0,02/0,04 sur ipoker (le play money je crois pas que j'arriverais à y retourner un jour ) et il est vrai que mon objectif était de voir un max de mains et un max de flop (pour pas cher ) histoire de lire mieux la texture des flops et d'avoir une bonne vision de mes outs turn et river (ceux qui en sont et ceux qui n'en sont peut être pas).

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai beaucoup aimé votre vidéo avec vilaincanard ... fun, mais très interessante niveau "ce que j'ai - ce qu'il peut avoir"

A quand la 2eme ?

Bonne journée.

Amicalement.

Z2K

[argenton13]

Je suis d'accord avec skub.
Pour apprendre rien de mieux qu'un bon pot pot&pray. Je nutpedaler, je me faisais chi**. Je suis passer a un petit 65/45 et j'amuse bcp plus. L'edge postflop est assez important a la 25, meme pour un joueur bidon comme moi. Si tu as un peu nutpedaler avant que tu sais estimer la valeur de tes mains, de tes draws c'est plutot facile. Evidemment la variance augmente mais pas tant que j'aurais cru. Par contre ton winrate augmente bien lui. La plupart des joueurs jouent vers les nuts, il deviennent assez facile a lire, deviennent passif en attendant de te trap, tu pourra prendre plein de pot petit a moyen, et faire payer tes nuts par 2nd et pire.
Quand tu touches un peu ton stack grimpe vite, tu deviens plus deep et ca fait encore plus mal.

C'est mon exp perso, et je pense que c'est la bonne voie pour progresser au PLO. A ces limites c'est encore facile d'être gagnant en nutpeddling mais en montant je pense que si tu as pas l'exp d'un jeu LAG c'est impossible de faire face.