QQ9Ts au Omaha 200 ¤ Noter le sujet :

[bigjim28]

Une main jouée en tournoi de Pot Limit Omaha

salut
juste pour vous raconter mon parcours lors de ce satellite, en utilisant mon ticket à 200 ¤ fièrement gagné un matin de janvier ...
et pour savoir si j'ai correctement joué ce coups:

Je précise que je ne voulais pas recaver, mais m'autorisais peut-être l'add-on.

Omaha Pot limit
18 joueurs
4 tables
200 jetons, 1h de B/BB à 5/10, puis 1h à 10/25, add-on, puis 45 minutes à 25/50,...etc
(très discutable comme structure !)
6 caves à ma table mais seulement 4 joueurs assis au dépard
nous sommes donc 4 et nous jouons la 2ième main :

j'ai
pour moi, à 4 joueurs, cette main devient de premier ordre.
je suis au bouton
B, BB, le joueur à ma droite suit, je pote à 45, couché, couché.
Le joueur à ma droite réfléchi longuement et suit.
le flop :
Mon adversaire parle en premier, et pot = 105
je fais tapis, il me suis:
il a
au board sort un K et un 2 je crois.
c'est fini, après à peine 10 minutes de jeu

Alors voilà, je ne comprends pas comme il peut m'avoir suivi pré-flop avec une m____e pareille en main ?
Et mon tapis , est-ce une erreur ?
je pensais radicalement à un bluff de ca part lorsqu'il fait pot sur le flop,à la limite pour moi, il a une pair, voir deux splittés.
Mais moi, j'ai une grosse paire caché, tirage couleur et tirage quinte ventrale.
je pense être favoris.

Qu'en pensez-vous ?

p.s.: cela dit, malgrès cette contre-performance totale, j'ai eu tout de même un petit privilège en venant à ce satellite, car j'ai pu placé un "Goodnigth Mister Devil Fish" en croisant à mon entrée à l'ACF, ce grand joueur

A+

[WebMaster]

Il faut comprendre que même si ta main est pas mal, toi tu n'as rien trouvé sur le flop.

Quand il pote sur ce flop, tu sais déjà qu'il a un brelan, peut-être même le tirage couleur max avec.

Donc c'est à ce moment là que tu dois lâcher.

Le Omaha c'est pas comme le Vegas, tu ne peux pas continuer à agresser sur le flop quand ta bonne main de départ ne coincide pas.

Pour finir, moi j'aurai même évité de relancer avant le flop, mieux vaut essayer de voir les flop pour pas cher au Omaha. Tu ne chasseras souvent personne et celà ne fait qu'ajouter à la volativilité.

[FRC]

Je trouve la relance preflop bonne, mais j'aurais lâché l'affaire sur son ouverture du pot au flop.

FRC

[WebMaster]

Moi je suis partagé sur la relance préflop, pourquoi ?

C'est très simple : 45 c'est déjà un quart de ton tapis ! Donc pourquoi s'engager autant avant d'avoir vu si tu va pouvoir tenter un full max ou la quinte max. Tes couleurs sont vulnérables et ne doivent jouer qu'en défense.

En cash-games, pas de souci, tu peux relancer avec cette position, mais en tournoi c'est moyen.

Finalement si tu es à une table où tes 45 ne chasseront pas tout le monde, moi je ne relancerais pas.

Ceux qui viennent peuvent trop facilement choper un brelan, ou même une paire d'as ou de roi splittée qui domineront tes dames.

La vraie force de ta main finalement est dans un excellent tirage que tu pourrais avoir au flop. Tu veux la jouer contre de nombreux joueurs pas en duel.

Faisons une simulation rapide :

avant le flop, ta main a 66 % de chances contre une main aléatoire.

Contre sa main tu as 73 % de chances...

Le problème c'est qu'une fois le flop affiché, tu dois y réfléchir à deux fois, tu n'as plus que 45 % de chances de gagner contre sa main et 70 % de chances contre une main aléatoire...

Comme tu vois, ta main peut clairement justifier une relance, mais je trouve que la relance est trop forte, la preuve tu te retrouves à tapis sur le flop !

[FRC]

Ils ne sont que 4 à la table, et il a probablement la meilleure main. Il faut faire payer les mains moyennes qui veulent toucher un flop. En fait si tu pouvais éviter de voir un flop ca serait bien.
Ici il y en a un qui call malgré la relance, et il a la chance de toucher un brelan. Vu que le raiser ne s'est pas amélioré, il ne peut pas vraiment suivre. Mais bon, combien de fois il va le toucher son brelan de 8? C'est un mauvais call qui a eu de la chance, + la relance discutable à tapis du preflop raiser.

FRC

[WebMaster]

C'est clair que le mec a eu du bol de toucher son brelan ! Et qu'il devait pas payer préflop...

Mais bon des mecs comme ça y'en a partout, c'est sur la rivière que tu les choppes...

Donc mieux vaut faire parler la poudre après le flop...

[FRC]

Citer

Mais bon des mecs comme ça y'en a partout, c'est sur la rivière que tu les choppes...

Parmis ces joueurs il y a en a pas mal dont l'erreur est de vouloir voir le flop même si c'est trop cher, mais qui ne s'accrochent pas autant une fois qu'ils ont vu le flop. En gros ils vont correctement se coucher au flop, et tu leur a juste donné une occasion pas cher de te battre. Pour profiter pleinement de leur erreur, il faut miser preflop.
Il y a également d'autres joueurs qui eux s'accrochent après le flop parcqu'ils pensent que tu bluffes, que t'as pas la main que tu représentes, que t'es sur un tirage etc.. Certains ne peuvent simplement pas coucher leur main. Dans ce cas, effectivement c'est surtout après le flop que tu vas les avoir. Mais ca n'interdit pas la relance preflop.

FRC

[bigjim28]

Salut
Après une bonne nuit, je pense je n'ai pas eu le temps de prendre la température de la table, et que l'enjeu aidant, j'étais hyper stressé.
Il est vrai qu'une relance au omaha est souvent inutile pré-flop.
Et de plus, le flop ne m'apporte pas le jeu max, ni grand chose d'ailleurs.
Je pense être reste focalisé sur ma main de départ, n'ayant pas raisonné sur son ouverture post-flop avec pot.
J'ai aussi pensé que mon adversaire bluffait pour me tester, moi le petit jeune (ils avaient tous entre 50 et 70 ans à ma table)
De plus, si j'avais fais les comptes rapidement (si j'avais foldé, il m'aurais resté 155 sur 200 de départ), j'aurais eu tout loisir de me refaire plus tard.
Rien n'était perdu.
J'ai été trop aggressif, et pas très lucide.
J'ajoute que mon pot pré-flop avait pour but premier de faire coucher tout le monde.

Merci pour vos commentaires.
C'est une lecon que je ne suis pas prêt d'oublier.
Elle me servira pour plus tard, à vos dépends, jespère

[FRC]

Citer

Je pense être reste focalisé sur ma main de départ, n'ayant pas raisonné sur son ouverture post-flop avec pot

Oui, l'erreur est bien là.

Citer

Il est vrai qu'une relance au omaha est souvent inutile pré-flop.

Pas à une table de 4 joueurs. Mais je ne suis pas un spécialiste du Omaha.

Citer

J'ajoute que mon pot pré-flop avait pour but premier de faire coucher tout le monde.

Et je trouve ca pas mal joué, contre 3 adversaires.

FRC

[Averell]

Lors d'une partie chez Scrubs, il avait justement fait remarquer que c'est débile de ne pas relancer pré-flop, car sinon le BB est dans le coup avec on ne sait pas quoi. Et au Omaha, n'importe quoi peut devenir fort au flop.

Je suis entièrement d'accord avec lui et maintenant quand je rentre dans un coup au Omaha c'est (presque) toujours en relancant (ou en étant capable de suivre une relance). Par contre d'accord avec lolo : si le flop ne te fait voir ou espérer aucune amélioration, autant y aller molo car les autres qui t'ont suivi t'ont certainement battu.

[beatle_5]

Il me semble avoir entendu (et dans la pratique on constate que c'est vrai) qu'aucune main ne domine les autres au Omaha comme ça existe au texas. Ca veut dire que AAKQ double suited au Omaha n'a pas autant l'avantage qu'une paire d'as au texas... Ca mérite une relance mais ensuite il faut ouvrir grand les yeux pour étudier le flop

[scrubs]

Suis d'accord avec ta relance préflop. C'est le seul moyen de faire partir les mains moyennes. En plus, à 4 joueurs, la relance à pot c'est un peu la relance minimum si tu veux chasser. Le problème c'est qu'à la deuxième mains de la partie, tes adversaires ne te connaissent pas encore.

Si tu avais joué une heure avec eux auparavant, je ne pense pas que le gars aurait callé. Il a joué avec ses tripes en se disant : je ne vais pas me faire coucher par un jeunot.

Là, il touche le brelan et pourtant, tu as encore de l'espoir : un trefle pour la couleur, un sept pour la quinte ou une dame pour un brelan supérieur. En plus, vu le flop, ta paire était toujours meilleure que toutes paire splittée. Mais au omaha, gagner avec une paire, c'est pas forcement évident.

[WebMaster]

Sa relance préflop est trop importante.

POT c'est beaucoup trop et sa main n'est pas une premium.

Il pouvait relancer de 20 par exemple, mais moi j'aurai simplement suivi. Quand tu as une bonne position au Omaha il faut la garder. Ce n'est pas un jeu de chasse comme le Vegas.

A mon avis, tu as mal évalué la force de ta main, tu as voulu être trop aggressif et surtout tu n'as pas "écouté" l'ouverture de ton adversaire sur un flop "pourri" pour toi.

Bref, ta relance préflop t'as forcé à te mettre en danger.

[guignol]

45 sur 200 c est loind un quart de ton tapis. si tu floppes pas ca fait un peu mal

[FRC]

Citer

Il pouvait relancer de 20 par exemple, mais moi j'aurai simplement suivi. Quand tu as une bonne position au Omaha il faut la garder.

En quoi la relance change ta position? Tu as bien position+initiative ici.

Citer

Ce n'est pas un jeu de chasse comme le Vegas.

C'est le jeu de chasse ultime tu veux dire, avec des tirages à + de 20 outs possibles! Ou alors on ne parle pas de la mm chose (chasse=chase=jouer les tirages).

Citer

Bref, ta relance préflop t'as forcé à te mettre en danger.

Non, il aurait pu se coucher au flop après la mise de son adversaire. Il représente une bonne main, alors en + si t'as pas touché le flop pas trop de question à se poser.

FRC

[sylk974]

[quote]Bref, ta relance préflop t'as forcé à te mettre en danger.[/quote]
Non, il aurait pu se coucher au flop après la mise de son adversaire. Il représente une bonne main, alors en + si t'as pas touché le flop pas trop de question à se poser.
FRC[/quote]

Ouais mais le probleme est de coucher une bonne main alors k on fait une grosse relance preflop et k on a pas toucher son flop ...
je compte meme pu le nbre de fois ou ca m est arrive en Hold Em sur A K s
grosse relance car tres bonne main ....
rien au flop et pas envie de coucher paske g tro miser preflop !

[SplasH]

Je sais pas si mon analyse est bonne mais sachant que t'etais dernier a parler, la relance c'est une bonne idee pour faire grossir le pot (meme si 45 jtrouve ca un peu trop, perso j'aurais plus joue qqch comme 20-25 max), mais tapis sans avoir la main max au flop . jsuis moins sur

Si le type tu ne le connais pas, ca fait 10 mins que vous jouez il suit une raise pre flop, deja il doit avoir une paire, si en plus il mise gros sur un flop qui t'aide pas ... autant lacher , ca te coute moins cher .

20 jetons economises ca a la meme valeur que 20 jetons gagnes

[WebMaster]

SplasH a dit :

20 jetons economises ca a la meme valeur que 20 jetons gagnes

Non, 20 jetons économisés valent plus que 20 jetons gagnés !

[sylk974]

Grave
surtout apres 10 minutes !

[Patrocle]

Une fois que tu as pot preflop, tu es max avec tirage couleur à la dame et gutshot.
Donc c'est un cooler, bla bla.
L'autre possibilité c'est de la jouer passive pre, payer le lead (combo draw pas trop mal) et voir ce qui se passe au turn.

Tel que joué je pense que c'est bête de folder au flop.

Juste pour info, quand bien même tu connaîtrais les cartes, c'est un snap-call:

Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board:
Hand	Pot equity	Wins	Ties
	44.39%	364	0
	55.61%	456	0

Sinon, pour ce qui est du débat relance pre ou pas, c'est bien une querelle de joueurs de NLH. L'Omaha c'est un jeu de compétences postflop, et personne n'a remarqué dans le thread que le relanceur initial est max sur ce flop...
Sur un flop plus connecté, avec un danger de suite (tel que ) là, face à un joueur passif, peu enclin à un bluff, on pourrait envisager de folder, mais pas sur un des meilleurs flops pour notre main.

Sinon, pour le débat equity pre/post:

Omaha Hi Simulation
1,086,008 trials (Exhaustive)
Hand	Pot equity	Wins	Ties
	73.28%	795,683	189
	26.72%	290,136	189

... et oui, même avec une main vraiment pas premium, le call preflop de vilain n'est qu'une erreur marginale.
Et c'est comme ça avec la majorité des mains en omaha. C'est pour cette raison que les mauvais joueurs peuvent avoir des rushs hallucinants (le meilleur exemple en ce moment est Gus Hansen).

Edit: SVP, pas de commentaires result-oriented, Hero ne peut pas savoir que vilain a forcément brelan, il peut très bien avoir un blocker, un tirage suite (de type wrap), et même contre ce range, il faut payer le flop, ce qui revient à aller à tapis.

Edit2: Ne pas jouer de tournoi en Omaha si vous n'êtes pas assuré d'être deepstack pendant longtemps, sinon autant jouer au loto. N'oubliez pas que le edge en Omaha vient du jeu postflop, pas du preflop, donc on ne peut pas faire la différence uniquement avec la sélection de cartes pre.

Ce message a été modifié par Patrocle : 07 avril 2009 - 13:23

[Patrocle]

FRC, le 9/02/2004 à 20:29, a dit :

Non, il aurait pu se coucher au flop après la mise de son adversaire. Il représente une bonne main, alors en + si t'as pas touché le flop pas trop de question à se poser.

FRC

Il est max sur ce flop en 4-handed.
Surtout si la blinde est légèrement aggressive.

[WebMaster]

Très beau déterrage Patrocle

Merci pour l'analyse !

[Patrocle]

scrubs, le 9/02/2004 à 10:57, a dit :

Suis d'accord avec ta relance préflop. C'est le seul moyen de faire partir les mains moyennes. En plus, à 4 joueurs, la relance à pot c'est un peu la relance minimum si tu veux chasser. Le problème c'est qu'à la deuxième mains de la partie, tes adversaires ne te connaissent pas encore.

Je ne suis pas d'accord, la partie est déjà short-handed, donc compte-tenu des stacks au départ de l'action, un raise ou un limp sont ok. Le raise apporte légèrement plus de variance mais évite une décision difficile au turn.

Citer

Si tu avais joué une heure avec eux auparavant, je ne pense pas que le gars aurait callé. Il a joué avec ses tripes en se disant : je ne vais pas me faire coucher par un jeunot.

Non, je pense qu'il a juste vu une paire, un connecteur et 2 cartes assorties et ça a suffit à son bonheur.

Citer

Là, il touche le brelan et pourtant, tu as encore de l'espoir : un trefle pour la couleur, un sept pour la quinte ou une dame pour un brelan supérieur. En plus, vu le flop, ta paire était toujours meilleure que toutes paire splittée. Mais au omaha, gagner avec une paire, c'est pas forcement évident.

Voilà qui est bien remarqué, sur ce flop, Hero est max, il n'a aucune raisons de se coucher.

Ce message a été modifié par Patrocle : 07 avril 2009 - 13:57

[el pokerino]

moi suis déçu

je croyais que big jim gagnait toujours

les héros c'est plus ce que c'était...

[tomasssss]

Patrocle, le 7/04/2009 à 03:42, a dit :

Edit: SVP, pas de commentaires result-oriented

Et les commentaires date oriented on a droit

Merci pour le commentaire qui montre bien à quel point l'analyse du jeu est devenue beaucoup plus pointue en 5 ans.