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Le Topic de la chute des prix de l'immobilier ....

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#1 Utilisateur déconnecté Asheru 

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Posté 05 avril 2008 - 01:02

Membres du CP, vous qui êtes au quatres coin de la France, faites nous part de vos expériences, de vos retours de visites sur le terrain en matiere d'immobilier résidentiel

Quelles régions baissent? quelle villes resistent encore (Paris?, proche banlieue?) Les De robien trouvent ils des locataires? Les banques reserent elles les vannes des crédits?

Les retours de visites avec les agents immobiliers (AI) sont également les bienvenus, la description de toute forme de oisiveté dans les agences ou toute fermeture d'agence...

La belle bulle ci-dessous va t elle enfin explosée?

A posté une image

les notaires sont assez reservés....

Citer

Peu d’évolution dans les conseils prodigués sur les logements par nos correspondants notaires. Seule une minorité (19 %) considère toujours que, dans leur région, il reste encore de bonnes opportunités pour une augmentation des prix.

Plus surprenant : les conseils relatifs aux transactions sur les terrains s’orientent plutôt à la vente (43 %) qu’à l'achat (38 %). Lors de notre enquête d’octobre 2007, près des deux tiers des notaires conseillaient encore d’être acheteur de terrain. Ce renversement de tendance est donc assez brutal. Mais il est parfaitement cohérent avec le graphique des prévisions de prix



Pour ceux que ca interesse des articles sympas

Nouvel obs: et si la location redevenait attractive?
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/...ttractive_.html


Enfin la baisse mais pas de krach
Marie de Greef-Madelin, Guillaume Roquette, David Victoroff, VALEURS ACTUELLES

Citer

©Charuel
Changement d’humeur! Lors de nos précédentes tables rondes, les grands professionnels faisaient preuve d’un optimisme à toute épreuve. Non, disaient-ils, il n’y a pas de bulle de l’immobilier en France. Le marché est sain, il est encore temps d’acheter. Ils avaient raison. D’année en année, les prix montaient et la demande ne faiblissait pas. En ce printemps 2008, l’atmosphère a changé. Certes, on ne parle ni de crise ni de krach, mais la hausse est finie.


Depuis l’été dernier, la crise des “subprimes” a bouleversé la donne aux États-Unis. Les banques américaines ont diffusé leurs mauvais crédits immobiliers dans le monde entier, provoquant une crise de confiance généralisée. Les banques françaises, jusque-là si généreuses, se sont mises à prêter moins,à se montrer plus prudentes, tout simplement, comme le dit l’un de nos intervenants, en appliquant leurs propres règles, qu’elles avaient oubliées. Moins de crédits donc,à des taux plus élevés, face à des coûts de construction de plus en plus importants et des prix de l’ancien qui ont rejoint ceux du neuf. Les acheteurs solvables se font moins nombreux, la hausse se ralentit et dans certains cas fait place à la baisse.«Nous renonçons à certains programmes », avouent les promoteurs.

Pour autant, pas de panique. 2008 n’a rien à voir avec 1990. Le marché reste fondamentalement sain, nous explique-t-on : une demande croissante et pratiquement pas de stocks. Quand un “produit” est bien adapté à la demande, « on cartonne », reconnaissent les promoteurs. Et ils font tout pour adapter leurs propositions aux possibilités des acheteurs : pour le même prix, on en aura moins. Cela s’appelle le “compactage” dans le jargon professionnel. Surfaces plus petites, finitions laissées à l’acheteur… Reste la confiance, élément essentiel du marché. Elle ne dépend plus des promoteurs et des agences immobilières. Faites-nous de la bonne politique et nous vous ferons un immobilier solide, serait-on tenté de dire!






Quelle est votre analyse du marché ? S’agit-il d’un krach immobilier ou d’un atterrissage en douceur?


Patrick-Michel Khider (Coprésident fondateur de Laforêt Immobilier) Jusqu’à l’an dernier, le marché montait d’une manière uniforme, d’environ 7 à 8% par an. La hausse a atteint 140% entre 1996 et 2007. Mais la crise des subprimes de l’été dernier a entraîné une rupture du marché. Seul l’immobilier à Paris continue de grimper. En province, les marchés sont très hétérogènes et il faut pratiquer une analyse chirurgicale région par région avant de pouvoir tirer des conclusions. Par exemple, à Toulouse, les prix ont commencé à baisser. Mais à Lyon ou à Bordeaux, ils stagnent.À Montpellier, la valeur des appartements familiaux s’est stabilisée mais les petites surfaces continuent de s’apprécier. Dans la Creuse, les prix ont chuté de 20 % ces derniers mois car les Anglais, qui dopaient jusqu’ici le marché, n’achètent plus.

Guy Nafilyan (Président de Kaufman & Broad) Le problème est plus grave qu’il n’y paraît. Les prix de l’immobilier, qui ont subi l’envolée des prix du foncier et des coûts de construction, ont atteint des niveaux que les premiers acheteurs en particulier ne peuvent plus supporter. Leur capacité d’emprunt est très affaiblie. La hausse des taux d’intérêt a réduit leur solvabilité. L’environnement,à la fois international et national, est inquiétant. Aux États-Unis, un million de logements invendus sont sur le marché. Il faut y ajouter 1,2 million de logements quasi neufs issus de la crise des subprimes, que les banques ont repris aux clients non solvables et qu’elles commencent à revendre aux enchères. En Californie, à Las Vegas ou à Miami, les prix ont déjà chuté de 40 %. Et il y a fort à parier que le marché américain continue de dévisser. En Europe, le marché immobilier espagnol est préoccupant. Les stocks de logements neufs y ont atteint des niveaux très élevés. En France, il n’y a pas de stocks physiques et l’offre commerciale est toujours insuffisante.

Jean-Claude Szaleniec (Directeur du développement d’Akerys) La demande reste forte en France, mais elle a ses limites. Les promoteurs, en vrais professionnels, sont capables de retirer des opérations de la vente si le prix du terrain et le coût des travaux aboutissent à un prix prévisionnel pour lequel il sera difficile de trouver des acheteurs, à marge normale.

René Pallincourt (Président de la Fnaim) Le principal souci vient du défaut de confiance des particuliers et du moral des ménages, en berne depuis la crise financière de l’été dernier. Certes, l’activité des agents immobiliers ralentit mais on ne peut pas parler de crise. Les fondamentaux du marché sont sains. Malgré la remontée des taux d’intérêt en 2007, le crédit demeure accessible aux particuliers, les conditions d’emprunt sont comparables à celles que les banques proposaient en 1994. Les statistiques pour la France entière montrent que les prix dans l’ancien se sont stabilisés. Ils ne baissent pas (à peine 0,1 % au premier trimestre). Ne lançons pas de cri d’alarme!

Jean-Luc Poidevin (Directeur général délégué au logement de Nexity) Oui, la demande reste forte, notamment de la part des jeunes ménages qui préfèrent rembourser un crédit plutôt que de payer un loyer. Nous avons par exemple commercialisé un programme à Vaulx-en-Velin, où 133 logements sur 159 ont été vendus à 2290 euros le mètre carré en un week-end ! Cela démontre que le marché se porte bien dès lors que nous proposons des produits adaptés. Face à la hausse du prix des terrains, à nous, promoteurs, d’innover pour créer des produits compétitifs. Avec le temps, les logements deviennent plus compacts. Les mètres carrés inutiles sont supprimés. Dans un trois pièces, par exemple, le hall d’entrée est-il vraiment nécessaire? La cuisine a-t-elle besoin d’occuper une pièce à part entière ? De plus en plus, nous créons des cuisines ouvertes sur le séjour,ce qui correspond au style de vie actuel des Français.

Laure Pelaprat (Directrice marketing et communication de Tagerim) On ne pourra pas “compacter” indéfiniment les logements pour maintenir des prix acceptables. Même si les fondamentaux sont bons, l’atterrissage en douceur est là. Les acquéreurs sont de nouveau en position de force. Ils prennent leur temps, négocient davantage. La baisse des volumes va inévitablement peser sur les prix, et donc sur les marges des promoteurs.

Philippe Jossé (Directeur général logement France de Bouygues Immobilier) Outre des logements compacts, à nous de créer des projets urbains, de dessiner de nouveaux quartiers mixtes où se conjuguent bureaux et logements. Certes, l’activité est plus difficile depuis l’été dernier. Mais le ralentissement du marché me semble passager car l’offre reste insuffisante. En Île-de-France, nous sommes à la limite de la rupture de stocks, et pas seulement sur les produits d’entrée de gamme.

Charles-Marie Jottras (Président de Daniel Féau) Sur le haut de gamme, la demande est très soutenue car le marché du luxe est structurellement un marché de pénurie. On ne construit plus à Paris ni de logements de luxe ni même de logements bourgeois. Les ventes des biens supérieurs à un million d’euros, concentrés à Paris et sur la Côte d’Azur, ont progressé de 8% à Paris depuis le début de l’année, tant en termes de chiffre d’affaires que de volume de transactions. La crise des subprimes et la baisse des Bourses mondiales n’ont eu pour le moment aucun effet sur notre marché. Pour les biens compris entre 1 et 3 millions d’euros, la clientèle est pour moitié française, pour moitié étrangère. Audelà de 4 millions, elle est majoritairement constituée de personnes étrangères, souvent en provenance des pays émergents, rarement des Américains ou des Européens. Au-delà de 10 millions, ce sont quasi exclusivement des clients des pays du Golfe ou de Russie. Cette clientèle étrangère apprécie la France pour ses institutions stables et pour sa monnaie. Tant que le pétrole monte, le marché haut de gamme est protégé!





Les banques ont-elles mis un coup d’arrêt à la distribution de crédits immobiliers?


Patrick-Michel Khider Empêtrées dans la crise des subprimes, les banques ont commencé à resserrer leurs conditions de crédit. Elles préfèrent garder leurs liquidités au bilan plutôt que d’accorder massivement de nouveaux prêts. Les primo-accédants sont les premiers touchés: leur capacité d’emprunt est restreinte et leur solvabilité diminue. Seuls ceux qui disposent d’un bien immobilier à revendre peuvent encore emprunter facilement et dans de bonnes conditions.

Guy Nafilyan Depuis l’été dernier, les banques ont durci leurs conditions de crédit. Au premier trimestre 2008, 10 à 12% de dossiers déposés par des acquéreurs ont été refusés par les banques. Elles ne prêtent plus à ceux dont le taux d’effort est supérieur à 30 % (somme des remboursements de crédits rapportés au salaire annuel). De plus, la crise des subprimes a un effet psychologique important : les Français achètent un bien immobilier lorsqu’ils ont bon moral, lorsque l’entreprise dans laquelle ils travaillent se porte bien. Sinon, ils reportent leur décision. Ceci est particulièrement vrai pour l’investissement locatif, qui est pour les Français une forme d’épargne. Les banques ont aussi modifié leurs conditions de prêts aux entreprises. Sans crédits, les petits promoteurs risquent de ne plus pouvoir financer leurs programmes. Seules les grandes entreprises de renommée parviendront à tirer leur épingle du jeu.

Philippe Jossé Les conditions d’emprunt sont peut-être plus strictes depuis l’été dernier mais c’est un mauvais procès que de juger les banques seules responsables du retournement du marché. Leur situation en France n’a rien à voir avec celle des établissements financiers américains. À peine 1% des crédits accordés en France l’ont été à des ménages en situation de défaut de paiement. Nos banques ont fait correctement leur travail et continuent à le faire.

Jean-Luc Poidevin Elles n’ont pas changé les règles de distribution de crédits mais elles les appliquent désormais strictement. Si les crédits accordés et les volumes de vente diminuent, nous construirons moins de logements.Qui d’entre nous va s’amuser à lancer des programmes s’il n’y a pas d’acheteurs? Dans cette hypothèse,le rythme de production se ralentira et la pénurie de logements va s’aggraver.




Observez-vous une baisse de l’investissement locatif?


Guy Nafilyan Le marché des investisseurs est davantage pénalisé que celui de l’accession à la propriété. Seuls les programmes locatifs en Borloo ou Robien d’une enveloppe globale inférieure à 200000 euros se vendent bien. Au-delà, le marché est très difficile.

Jean-Claude Szaleniec Autour de 4%, le rendement locatif est désormais inférieur au coût du crédit. Cela explique que les logements supérieurs à 200 000 euros se vendent difficilement, malgré une forte valeur patrimoniale. En revanche, les petits logements continuent à bien se vendre. La loi Fillon sur les retraites a joué un rôle moteur auprès des investisseurs. Compte tenu des turbulences boursières, l’investissement locatif présente toujours un grand attrait : le Borloo ou le Robien est un investissement fiable, les loyers seront un excellent complément de retraite et l’investisseur, contrairement aux produits financiers, peut voir et toucher ce qu’il achète.




Comment jugez-vous l’action du gouvernement?


René Pallincourt Proposer de diviser par deux le dépôt de garantie des locataires et supprimer la caution sont de nature à décourager les propriétaires. Ces mesures vont favoriser la vacance des logements et risquent d’augmenter les impayés, un fléau pour les propriétaires. Sans compter que cela participe à la baisse du moral des Français.

Laure Pelaprat Le gouvernement ne doit pas négliger l’essentiel: la sécurisation des propriétaires. Il doit aller au bout des choses dans la mise en place de la garantie des risques locatifs pour les propriétaires. Il y a urgence à rassurer les propriétaires investisseurs.

Philippe Jossé Les pouvoirs publics, que ce soit les collectivités locales ou l’État, n’ont pas toujours un discours cohérent avec leur action. Lorsqu’ils vendent des terrains, ils veulent en récupérer un prix maximum, ce qui ne nous laisse ensuite aucune marge de manoeuvre. Le foncier est cher et rare et le délai de montage des opérations est de plus en plus long. En outre, du fait des élections municipales, les permis de construire ont été retardés.

Charles-Marie Jottras Il y a en effet incohérence de la part du gouvernement qui affirme vouloir produire des logements mais qui n’en fait pas construire. À Paris, seuls un ou deux programmes de construction sont en cours. À New York, à Manhattan, il y en a plus de 20000! À Londres ou à Moscou, il y en a également à foison. Paris est l’exception.

Guy Nafilyan Les pressions des collectivités locales sont fortes auprès des promoteurs. De nombreux maires veulent imposer des logements en Haute qualité environnementale. Le problème, c’est le coût de construction, qui, lui, ne baisse pas.

Jean-Claude Szaleniec Il faut continuer à soutenir l’investissement locatif et donner la possibilité aux locataires de devenir propriétaires. Le Pass foncier, qui permet aux ménages à faibles revenus d’acheter leur maison en deux temps – l’acquisition du bâti puis celle du foncier –, est une très bonne chose. Ces logements ouvrent désormais droit au taux réduit de TVA à 5,5 %, sous certaines conditions. Cela produira des effets immédiats en permettant à des acquéreurs à revenus modestes d’accéder à la propriété. Il faut maintenant l’étendre aux maisons groupées et aux appartements en copropriété.

Jean-Luc Poidevin Une des solutions pour résoudre la crise du logement des classes moyennes est d’étendre cette TVA à 5,5 % à l’ensemble des logements neufs, comme c’est le cas en Italie. Ce serait une mesure utile pour le pouvoir d’achat des Français et nécessaire pour maintenir le rythme de production de logements.




Que va changer le Grenelle de l’environnement?


Jean-Claude Szaleniec L’enjeu technologique lancé au Grenelle est majeur.

D’ici à 2012, la moitié des nouvelles constructions, tous bâtiments confondus, devront être conformes à un label BBC correspondant à un seuil de consommation énergétique bas. Un tiers de ces logements devront même être à énergie positive. Tout reste à faire pour y parvenir. Les spécialistes du bois, de l’acier, du béton, les professionnels des constructions modulaires, tout le monde travaille pour trouver des solutions.

Philippe Jossé Les nouvelles normes proposées au Grenelle de l’environnement (bâtiments à énergie positive autonome grâce aux panneaux solaires, utilisation du bois…) sont ambitieuses mais nous parviendrons à les mettre en place. Nous sommes déjà engagés dans une démarche d’Habitat et Environnement, qui représente non pas un surcoût mais des économies de charges pour le propriétaire.

Jean-Luc Poidevin Où est la hiérarchie dans les mesures proposées par le gouvernement? Il est sûr que nous devons améliorer les performances énergétiques des logements, mais il faut aussi en produire davantage et à des prix compétitifs pour résoudre la crise du logement. C’est là notre première priorité.

Philippe Jossé Il faut en effet hiérarchiser les priorités. L’argent doit être investi là où il est vraiment nécessaire. L’amélioration des façades, par exemple avec l’instauration de quatorze nouveaux modèles de fenêtres, n’est pas une fin en soi.Vous parlez du bilan énergétique mais il y a aussi les nouvelles règles d’acoustique, que devront aussi respecter les logements anciens. Le Grenelle de l’environnement est un progrès mais nous contraint à être imaginatifs, à redécouvrir par exemple le bois, ce matériau d’une extrême qualité et très apprécié des Français. Les mesures découlant du Grenelle vont augmenter le confort des Français et accroître l’écart de valorisation entre le neuf et l’ancien.

René Pallincourt Le Grenelle pose des questions difficiles pour l’immobilier ancien. N’oublions pas qu’il représente 98 % des logements existants. Comment va-t-on réduire la consommation moyenne d’un bien de 300 à 150 kW le mètre carré par an? Cela va relever de l’exploit!

Jean-Claude Szaleniec En favorisant la maison individuelle en secteur diffus par des réglementations spécifiques comme le Pass foncier et la TVA à 5,5%, on risque de privilégier le développement de logements en grande banlieue des agglomérations. Leurs occupants pourraient alors perdre,avec l’usage de leur voiture, l’équivalent énergétique de ce qui aura été gagné dans leur logement! Il faut étendre d’urgence ces dispositifs aux maisons de ville et aux appartements en copropriété.




Prix, volumes… Pouvez-vous risquer des pronostics chiffrés pour 2008?

René Pallincourt Les prix vont sans doute baisser en 2008 mais le repli sera limité entre 0 et 3%. La baisse est pour le moment maîtrisée et n’annule même pas la hausse de l’an dernier. Rappelons que les prix dans l’ancien ont augmenté de 3,9 % en 2007. La situation est difficile aujourd’hui mais très différente de celle du début des années 1990. Il s’agissait d’un marché de spéculation, et les stocks de logements étaient très élevés. Ce n’est pas le cas aujourd’hui.

Patrick-Michel Khider Nous sommes à une période charnière. Le seul frein au marché est la solvabilité des ménages. Tant que ce problème ne sera pas résolu, il ne pourra pas repartir durablement à la hausse. La baisse des prix pourrait atteindre 3% dans l’ancien cette année, sauf à Paris où ils vont continuer à monter. En termes de volumes, on peut craindre une baisse de 5 à 10 % des transactions, mais leur niveau l’an dernier était très élevé, autour de 650000. La baisse que nous attendons sera loin de nous ramener au niveau de la crise de 1990, où seulement 300000 transactions étaient enregistrées. Les fondamentaux du marché sont là. Les gens divorcent, déménagent du nord vers le sud et de l’est vers l’ouest.Les Français vivent de plus en plus vieux et veulent être propriétaires de leur logement : seuls 57 % le sont. Ce taux est très nettement supérieur dans les autres pays européens.

Laure Pelaprat La désolvabilisation de la clientèle conduit à une baisse des volumes, qui amènera inévitablement une baisse des prix. Elle devrait néanmoins être limitée.

Guy Nafilyan Dans le neuf, les prix ne baisseront pas cette année. Ils devraient encore augmenter de 3 ou 4 %, soit environ le même niveau que l’inflation. Les promoteurs vendront sans doute 10 % de logements de moins cette année que l’an dernier. Certains seront peut-être contraints d’abandonner des opérations. Le niveau des mises en chantier va inévitablement baisser, mais ce ne sera pas une catastrophe. On ne peut pas parler de crise, du fait que les fondamentaux restent toujours solides et qu’il n’y a pas de stocks physiques. Et rassurons-nous, la plupart des professionnels du marché occupaient déjà leur fonction lors de la précédente crise de l’immobilier en 1990. Ils savent donc gérer un ralentissement du marché.

Jean-Luc Poidevin Il n’y aura ni krach de l’immobilier ni correction brutale des prix en 2008. Répétons-le: les fondamentaux sont bons. La France est le seul pays d’Europe où la démographie est positive. Et le stock de logements neufs est quasi inexistant. Les prix vont se stabiliser cette année et c’est positif pour les acquéreurs.

Jean-Claude Szaleniec Attention, l’évolution des marchés réglementés va tirer les prix à la baisse. Les promoteurs seront contraints de produire des logements moins chers, avec en contrepartie des finitions plus économiques. Quitte à laisser l’acquéreur améliorer lui-même les prestations de son logement, en fonction de son budget.

I don't play any two suited cards. I play any two non suited cards, that way i am drawing at two different flushes
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#2 Utilisateur déconnecté MrFeeling  Instinct, Intuition, Feeling ?

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Posté 05 avril 2008 - 07:53

vision simple pour moi :
les loyers vont baisser (nouvelles loi avec plafonds)
> les gens vont se loger pour moins cher que d'acheter
> il auront plus+ de CAF
> les proprios loueurs vont se retrouver avec des loyers baissés de par le system/lois
> eux vont se mettre à vendre car cela ne rapportera pas plus qu'une assurance vie
> les prix des ventes vont aller vers le bas car tous voudront faire pareil
> les particuliers propriétaires seront aussi obligés de vendre en baissant vu le volume des ventes à venir qui découle des ventes des spécialistes loueurs
> et il reste ceux qui ont acheté cher qui vont se retrouver obligés de vendre car ils tiendront pas leurs credits... car y a eu des achats de folie ces 2 dernieres années...
> à savoir que des particuliers qui ont achetés pour louer juste un seul bien vont aussi se retrouver avec une rentabilité loyer/credit en rouge....
...

GRANDES VILLES ou VILLES COTIERES (mer) :
sur base 20 ans (credit), un bien qui se loue 1 500 E coute plus de 3000E à credit à l'achat, comme ceux qui se loue à 500E s'achetent à 1000E à credit, faut pas rêver la valeur des biens est proportionnelle à sa disponibilite, lieu, proximité, praticité,...

DONC :
il faut regarder si par mois les gens préferent mettre 2000 E à credit pour acheter là ou ils sont
ou
louer pour 1000 E et placer 1000E (soit 2000E idem) chaque mois de coté...en vivant au même endroit !

perso la seconde est la meilleur avec des rendements de 4/10% selon cas sur les 1000E placés/mois sur les 20 ans le gars aura plus de ronds que le premier cas, et surtout il pourra déménager quand il voudra, libre, etc......

j'ai eu acheté, j'ai eu vendu, j'ai eu été locataire... je pense comme j'ai vécu...
pas défaitiste > réaliste !
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#3 Utilisateur déconnecté inconnu  vraiment

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Posté 05 avril 2008 - 09:04

Vu le nombre de publicité, des différents organismes (banque, institut de crédit, etc ...), pour devenir propriétaire en croissance exponentielle ces derniers temps, on peut penser que l'immobilier va connaitre une baisse des prix.
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#4 Utilisateur déconnecté friefrench 
AaahMuckIt! (PokerStars)

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Posté 05 avril 2008 - 10:39

Si on regarde le precendent cycle sur le graphe, il etait de 14 ans et symetrique. La courbe actuelle ferait penser a un cycle legerement plus long de 16 ans dont nous aurions touche le plus haut.
Et vu qu'il semble que le gouvernement va couper quelques aides au logement, cela devrait entrainer les prix vers le bas, les gens ne pouvant pas tenir leur loyer actuel sans les aides.
Enfin les prix vont baisser! :)
0

#5 Utilisateur déconnecté MasterGuggy  ...

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Posté 06 avril 2008 - 06:30

Un forum assez sérieux sur ce sujet :

http://forum.bulle-immobiliere.org/
You will think you know who you are in the poker world after 2 weeks at the Venetian. read on 2+2 forum.
Las Vegas Trip I
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#6 Utilisateur déconnecté rwa 

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Posté 06 avril 2008 - 08:32

pourquoi c'est pas sérieux ici?? ;:
Les prix sont liés aussi à la quantité de crédit accordée par les banques aux particuliers. Compte tenu de la situation actuelle et de la crise du crédit ,on peut penser à une reduction des volumes descrédits. Donc moins d'acheteur sur le marché = surement une stagnation voir une baisse?
0

#7 Utilisateur déconnecté rwa 

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Posté 06 avril 2008 - 08:36

MasterGuggy a dit :

Un forum assez sérieux sur ce sujet :

http://forum.bulle-immobiliere.org/


oué pas mal ton lien , merci
0

#8 Utilisateur déconnecté MasterGuggy  ...

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Posté 06 avril 2008 - 10:13

You're welcome...

En 7 ans, l'immo a fait un joli +100 % tandis que les salaires se sont appréciés, au mieux, de 15-20 %. Cherchez l'erreur.

Ceci dit, on attend toujours le krach annoncé...
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#9 Utilisateur déconnecté Nosferatu182 

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Posté 06 avril 2008 - 11:15

MrFeeling a dit :

GRANDES VILLES ou VILLES COTIERES (mer) :
sur base 20 ans (credit), un bien qui se loue 1 500 E coute plus de 3000E à credit à l'achat, comme ceux qui se loue à 500E s'achetent à 1000E à credit

[...]

j'ai eu acheté, j'ai eu vendu, j'ai eu été locataire... je pense comme j'ai vécu...


A Paris comme a Perpignan (pas tout a fait le cas à Toulouse), des proches ont des crédits sur 20 ans inférieurs au loyer auquel ils louent leur bien
Tu t'es fais rouler ;)
my lucky hand ":2h"":4h"
0

#10 Utilisateur déconnecté MrFeeling  Instinct, Intuition, Feeling ?

  • 1°33,760W et 43°28,893N (France) Rigged Playah
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Posté 06 avril 2008 - 11:35

Nosferatu182 a dit :

... des proches ont des crédits sur 20 ans inférieurs au loyer auquel ils louent leur bien..


:/ pas compliqué ils ont acheté un bien à moins de 100 000E alors... pour comparer à un loyer de 700E par mois...

comme j'ai dit > les villes recherchées (grosses ou proche cote) ont bien des loyers aussi à 700 > 1000E (et plus...)
mais à l'achat ça vaut 300 000 > 400 000 E le même soit 2 000/2 500E de credit par mois ... donc 3X plus par mois à se saigner...

(si pas le cas c'est qu'ils te disent pas tout... du style qu'ils avaient aussi 70 000e dans un coin ou qu'ils n'ont pas emprunté pour la totalité du bien...)

simulateur de pret là pour vérifier >> http://www.credit-on-line.com/simulation-c...ensualites.html
puis cherche dans une ville un loyer d'un bien ex F4 loyer et son prix à la vente... et test... (prends pas une ville inconue ou l'on donne les terres et maisons. :lol: :lol: :lol: )

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#11 Utilisateur déconnecté Abugaelo 

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Posté 07 avril 2008 - 04:33

http://www.lemonde.fr/economie/article/200...#ens_id=1028542
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#12 Utilisateur déconnecté Popopop 

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Posté 07 avril 2008 - 09:08

MrFeeling a dit :

> et il reste ceux qui ont acheté cher qui vont se retrouver obligés de vendre car ils tiendront pas leurs credits...


Là faut que tu m'expliques un truc : en quoi l'évolution du marché de l'immobilier influence-t-elle la capacité de remboursement d'un crédit ?

Sinon, mon avis, c'est qu'il y a certains quartiers ( zones ) de certaines villes assez cotées qui risque de ne pas baisser du tout car :
1) L'évolution des prix ces dernières s'intreprète plus comme un rattrapage de la valeur réelle ( les biens étaient sous côtés )
2) Il n'y a aucune raison pour que le demande baisse dans ces quartiers / zones ( il faudrait qu'elles perdent toute leur attractivité d'un coup, genre qu'il se mettent à faire froid dans le sud, que l'océan se barre, etc.... ). Et quand la demande ne baisse pas, les prix ont tendance à ne pas baisser.

MasterGuggy a dit :

En 7 ans, l'immo a fait un joli +100 % tandis que les salaires se sont appréciés, au mieux, de 15-20 %. Cherchez l'erreur.


Raisonnement beaucoup trop simpliste à mon avis. Je peux te répondre par un argument tout aussi con : si une berline vaut 10K€ en l'an 2000 et 20K€ en l'an 2007, elle a prix 100% en 7 ans, mais elle n'est pas hors de prix pour autant. Elle partait juste d'un prix qui était bas.

L'évolution des prix de l'immobilier est, amha, autrement plus complexe que l'évolution des salaires qui peut être assez facilement rapprochée d'indicateurs simples comme l'inflation et/ou chomage. Les taux d'emprunts font le yoyo depuis 30 ans. C'est une donnée essentielle, et pourtant, c'est bien la seule à évoluer de cette façon.

Je suis d'ailleurs surpris que personne n'insiste plus sur les conséquences du ralentissement économique US, sur celui des L'UE, etc...
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#13 Utilisateur déconnecté KabaL  HUSNG
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Posté 07 avril 2008 - 09:19

Je suis bien content d'avoir acheter en janvier dernier (2007) (prêt à 3.78% sur 23 ans hihihi, 2500e/m² lyon 8ème)

Si y'en a qui ont des questions sur pret immo ou achat d'appart, poser vos question aussi ici
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#14 Utilisateur déconnecté KabaL  HUSNG
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Posté 07 avril 2008 - 09:35

Citer

GRANDES VILLES ou VILLES COTIERES (mer) :
sur base 20 ans (credit), un bien qui se loue 1 500 E coute plus de 3000E à credit à l'achat, comme ceux qui se loue à 500E s'achetent à 1000E à credit, faut pas rêver la valeur des biens est proportionnelle à sa disponibilite, lieu, proximité, praticité,...

DONC :
il faut regarder si par mois les gens préferent mettre 2000 E à credit pour acheter là ou ils sont
ou
louer pour 1000 E et placer 1000E (soit 2000E idem) chaque mois de coté...en vivant au même endroit !

perso la seconde est la meilleur avec des rendements de 4/10% selon cas sur les 1000E placés/mois sur les 20 ans le gars aura plus de ronds que le premier cas, et surtout il pourra déménager quand il voudra, libre, etc......


Je suis pas d'accord.
S'il loue 1000 euros, allez on va dire t'es à paris, c'est que c'est certainement un F4 de 80m².
Or ca doit te couter en moyenne (si bien sur t'es pas dans les ultras super quartier de paris) 300 000 euros.

Soit tu emprunte 300 000 euros (on va dire y'a tout dedans, notaire etc...) à taux 5% sur 20 ans (gros taux).

Combien te coute le credit au total ?
T'as une capacité de remboursement de 24 000 euros par an.

Premiere année, tu dois 15 000 euros à la banque (5% * 3)
Donc tu rembourse que 9 000 de ton pret (reste 291 000)
2eme année: 14550 tu rembourse 9 450 (reste 281 550)
etc...
bref à la fin si mes calculs sont pas pourri, tu met 22 ans à rembourser ton pret et ca te coute au total 22 * 24 000 = 528 000 euros.

Donc t'as donné 228 000 euros à la banque en interet.

Mais, en payant 1 000 euros chaque mois pour ton loyer, tu dépense en 22 ans: 22 * 12 * 1 000 = 264 000 euros.

Donc déjà si on part du principe que ton appart ne prendra pas de valeur, et que les loyers ne monte pas et que le cout de la vie n'augmente pas non plus

On a déjà ACHAT >> LOCATION.
Si je rajoute LOYER vont monter dans le temps + APPART ACHETER prend de la valeur dans le temps + APPORT PERSONNEL (donc crédit moins important => moins d'interet pour la banque)
On a clairement:
ACHAT >>>>>>>>>>>>>>>> LOCATION

CQFD
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#15 Utilisateur déconnecté nicorama  Go Pats !
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Posté 07 avril 2008 - 09:49

En 2004, quand j'ai quitté Paris, mon proprio voulait vendre mon studi de 25m² à 175000€ (c'était sur l'ile Saint Louis ;: ) .
Ca representait quand même 21 ans de mon loyer (même si je suppose qu'ils ont augmenté le prix quand je suis parti).

Bref le prix d'achat par rapport à la location, c'était pas tip top.
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#16 Utilisateur déconnecté nicorama  Go Pats !
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Posté 07 avril 2008 - 09:53

Citer

Certains locataires le sont par choix, pour ne pas s'accrocher un fil à la patte et pouvoir bouger quand bon leur semble.


C'est mon cas à 100%. Je bouge si je veux, je démissionne si je veux. Avec 25 ans de crédit, j'aurais eu chaud au cul en démissionnant de l'Education Nationale.
Si demain ma copine a un Job en Espagne, je pars dans la semaine, et je perd un à 3 mois de loyers si mon agence trouve pas d'occupants, plus un mois de frais d'agence.
C'est moins cher qu'un Notaire et que les frais d'agence pour un achat.
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#17 Utilisateur déconnecté Benoist 

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Posté 07 avril 2008 - 10:10

Les prix qu'annoncent K4b4l sont complètement fantaisistes sur Paris : un couple d'ami à payer 310 000€ pour 45 m².

Je paye 923€ par mois pour 65 m² à Aix-en-Provence, je suis donc persuadé que pour 1000€ tu n'as pas 80 m² à Paris.
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#18 Utilisateur déconnecté DonRoazhon 

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Posté 07 avril 2008 - 10:18

K4b4l, tes calculs ne prennent pas en compte un paramètre important

rappel des données

achat = 300.000 €
loyer correspondant = 1000 €
taux = 5 %

Pour rembourser sur 20, il faut une mensualité de 1980 €

donc coût du crédit = 1980 * 20 * 12 - 300.000 = 175.200 €
coût du loyer = 1.000 * 20 * 12 = 240.000 €

Cependant, la différence entre la mensualité et le loyer pourra être placée.

Ainsi si tu places 980 € par mois pendant 20 ans à 4%, tu arrives à une valeur acquises d'environ 350.000 €

Donc au bout de 20 ans, si tu as acheté, tu possèdes un bien qui valait 300.000 €, si tu as loué tu possèdes 350.000 €

Personne ne pouvant prévoir toutes les évolutions sur 20 ans (immobilier, loyers, taux d'intérêt), Amha, le choix se pose plus au niveau du choix de vie que de l'aspect financier
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#19 Utilisateur déconnecté Oliroy  la victoire est belle, mais le travail à accomplir est immense.
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Posté 07 avril 2008 - 10:22

Vu le cout de la construction, les prix ne vont pas chuter tant que ça.

Après ça dépend des villes et des régions.

Mais un plein pied de 3 chambres à construire c'est 100k € + le terrain.

Dans ma région, c'etait à 180k-200k à là mise en vente pour une maison de moins de 10 ans il y a 9 mois . Ca va pas descendre en dessous de 150k.
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#20 Utilisateur déconnecté kobold 

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Posté 07 avril 2008 - 10:23

Oui, il délire l'ami.

Donnons des vrais prix.

80 m², selon le quartier, ca coute entre 1400 et 2000+.

Disons le 18eme, quartier peu cher, mais aps encore le 20 eme. Il faut compter environ 20 euros du m² si y a pas de travaux (pour simplifier l'équation sans faux frais).

Ca doit etre vendre dans les 6400 (sur les chiffres de février 2008).

Soit un prix de vente dans les 520 000 euros..

Ca vous faite une base pour vos calculs. Mais n'oublions pas que suite a la crise, les conditions, et surtout les délais pour obtenir un crédit ont explosé.
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#21 Utilisateur déconnecté MrFeeling  Instinct, Intuition, Feeling ?

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Posté 07 avril 2008 - 10:27

K4B4L >
l'influence hausse immobilier et credits :
c'est pas directement ça, mais plutôt un marché de consomation qui monte et les taux des emprunts avec.....
je m'explique, certains ont des prêts à taux variables et ne savent même pas comment ça marche... quand ils vont se retrouver à payer de plus en plus cher le prêt vont commencer à serrer la ceinture... deplus certains maintenant sont non négociable ! ou sous peine de payer 3% légaux... et sur 300 000E ça fait chere et voir inutile car toutes banques sont a peu pres idem...

coté rendement tu oublies :
1 000E par mois de coté X 12 X20ans = 240 000E mais à 5/7% vu la durée tu auras 380 000E env. à la sortie car placement progressif (épargne) !!!!

+ à rajouter la CAF >>>

coté dépenses mensuelles ou rentrées :
tu oublies le simple fait que sur les loyers il y a les allocations CAF (famille avec enfants, APL, AL, etc...) que sur le credit pour acheter elles sont pas au même base % !
ex: certains ont 300/400E par mois que de caf avec un loyer à 900E alors qu'en empruntant un pret de 900E ils n'auront pas autant car dedans il y a les intérêts+capital restant du qui ne fera peut etre que 200E/mois à l'échelle des 900E alors imagine si plus....
(et à 900E emprunté on achete une chambre pas un T4 selon les villes...)

baisse des loyers pourquoi ?
coté LOI et CAF faut méditer sur ça...
si rien de bouge, les aides ne feront que monter pour aider à compenser la hausse des loyers et l'état met en place des systmes de réduct impots pour les propriétaires loueurs afin de baisser les loyer selon des plafonds....voir forcer à baisser pour ne plus donner de CAF au gens (économie d'état) !
:^
A posté une image
Dans le monde 85% de joueurs de Poker dit "intelligents" sont perdants,
alors vaut mieux passer pour un con mais faire parti des 15% restants !
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#22 Raziel (invité)

  • Invité

Posté 07 avril 2008 - 10:29

Benoist a dit :

Les prix qu'annoncent K4b4l sont complètement fantaisistes sur Paris : un couple d'ami à payer 310 000€ pour 45 m².

Je paye 923€ par mois pour 65 m² à Aix-en-Provence, je suis donc persuadé que pour 1000€ tu n'as pas 80 m² à Paris.



Aix c'est ultra-cher aussi, voir des 24m² à 450€/mois ça file de sacrés frissons dans le dos (vive mon 32m² à 115€ ici) °(
0

#23 Utilisateur déconnecté Popopop 

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Posté 07 avril 2008 - 10:36

DonRoazhon a dit :

K4b4l, tes calculs ne prennent pas en compte un paramètre important

rappel des données

achat = 300.000 €
loyer correspondant = 1000 €
taux = 5 %

Pour rembourser sur 20, il faut une mensualité de 1980 €

donc coût du crédit = 1980 * 20 * 12 - 300.000 = 175.200 €
coût du loyer = 1.000 * 20 * 12 = 240.000 €

Cependant, la différence entre la mensualité et le loyer pourra être placée.

Ainsi si tu places 980 € par mois pendant 20 ans à 4%, tu arrives à une valeur acquises d'environ 350.000 €

Donc au bout de 20 ans, si tu as acheté, tu possèdes un bien qui valait 300.000 €, si tu as loué tu possèdes 350.000 €

Personne ne pouvant prévoir toutes les évolutions sur 20 ans (immobilier, loyers, taux d'intérêt), Amha, le choix se pose plus au niveau du choix de vie que de l'aspect financier


K4b4l a simplifié le problème.
Si on veut le résoudre complètement, alors faut eviter de prendre en compte les aspects qui arrange une opinion seulement.

Si je paye 2K de mensualité suite à mon achat, il faut bien se rendre compte que ces 2K valent 2K à l'année N, mais vaudront moins cause inflation. Et sur 20 ans, même en prenant une fourchette basse (2%), ça compte. Par exemple, 2K "vaudront" 1.3K dans 20ans avec 2% d'inflation.

Et ça m'étonnerait très fortement qu'un produit valant 300K aujourd'hui en vaudra moins dans 20ans, même en cas de crise sérieuse.
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#24 Utilisateur déconnecté Duncan 

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Posté 07 avril 2008 - 10:38

DonRoazhon a dit :

donc coût du crédit = 1980 * 20 * 12 - 300.000 = 175.200 €
coût du loyer = 1.000 * 20 * 12 = 240.000 €

Autant dans 20 ans, il faut effectivement rembourser 1980€, autant, je suis pas sûr qu'il faudra payer 1000€ de loyer.
Où alors, faut une sacré baisse pour pouvoir compenser les augmentations annuelles des loyers.

Duncan
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#25 Utilisateur déconnecté KabaL  HUSNG
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Posté 07 avril 2008 - 10:42

Bien sur que j'ai simplifier le probleme.

80m² à 300 000 euros, on s'en fou, c'était juste pour dire 1000 euros de loyer = bien à 300 000 euros = ESTIMER à 80m² (en super banlieu parisienne si vous voulez).

By the way, le bien acheter à 300 000 euros, y'a énormément de chance qu'il coute au moins 450 000 euros dans 20 ans
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