Le long terme, plus on s'en rapproche plus il s'éloigne Noter le sujet : 4 Votes

[FireBird]

Il est facile de comprendre pourquoi prêt de 90% des joueurs sont perdants...

1.L'edge technique est assez facile à avoir par rapport à la masse (surtout en .fr) amha.

2.La résistance psychologique et la gestion sont vraiment les facteurs qui déterminent si tu es un gagnant ou un perdant.

3.La résistance psychologique est directement liée à la gestion car avec un BR safe on relativise beaucoup mieux et on accepte (plus ou moins) la variance.

4.Je pense donc qu'avec un peu d'edge technique, du temps, et un très bon BR management on a de très grandes chances de finir gagnant.

Mais combien respectent réèllement les marges préconisées???

[winning_bot]

vito, le 30 mars 2008 - 15:26, a dit :

(ex : y'a de bonne chance que sur cent 95/5 on soit positif, alors que sur cent 51/49 c'est deja beaucoup beaucoup moins sur)

ceci est un post pré-Arjel

[FireBird]

Juste par curiosité.

Est ce que quelqu'un à une courbe ev favorable(plus ou moins)sur le longterme contrairement à celles de johny.
La totalité des courbes que j'ai vu depuis des années c'est X en slanvsky et X-y en real.

Pas de parano mais curieux d'en voir...après on l'assume moins c'est aussi pour cela que personne ne les poste.

Je veux voir une courbe d'un mec qui à chatter sur le long terme!!!!!!!

[Piercy]

Si t'es fort en symétrie axiale, je peux te donner la mienne.

[tirealatete3]

FireBird, le 02 septembre 2010 - 12:25, a dit :

Est ce que quelqu'un à une courbe ev favorable(plus ou moins)sur le longterme contrairement à celles de johny.
La totalité des courbes que j'ai vu depuis des années c'est X en slanvsky et X-y en real.

Pas de parano mais curieux d'en voir...après on l'assume moins c'est aussi pour cela que personne ne les poste.

J'aime particulièrement ta phrase "pas de parano". Comme si tu craignais avant même de voir les réponses de te faire traiter de parano. Et juste après donner une justification au fait qu'on en voit pas sur le web.


Genre je me pose la question mais en fait je la pose pas vraiment. C'est clairement le symptome de la crainte de poser la question... qui fache ^^

Pourtant il faudrait peut-être que la communauté se pose réellement la question.

Ce message a été modifié par tirealatete3 : 02 septembre 2010 - 16:37

[FireBird]

Non, c'était justement pour ne pas avoir une réponse comme la tienne. lol
La rigged attitude c'est un débat périmé.

C'est vraiment de la curiosité.

Avoir gagné plus que "prévu" sur le long terme en CG semble plus difficile que l'inverse...je ne suis pas assez matheux , la variance est bien plus complexe qu'elle en a l'air.

De plus le Joueur affiche plus ses "bad run" que l'inverse, par fierté, c'est donc plus rare de voir ce genre de courbe.

Ce message a été modifié par FireBird : 04 septembre 2010 - 00:10

[JesousBruins]

J'ai pensé à quelque chose et j'aimerais qu'on me dise si je suis complètement à côté de la plaque.

Je ne vois pas comment un joueur gagnant peut ne pas avoir une courbe avec une AIEV supérieure à ses gains réels sur le long terme.

Je m'explique :

Si je ne me méprends pas, et en simplifiant, l'écart entre une courbe d'AIEV et une courbe de gains réels augmente lorsque l'on perd un coup que l'on devait gagner au moment où on est parti à tapis et inversement.

Un joueur gagnant sur le long terme, par définition, joue mieux au poker que la majorité des autres joueurs.
Lorsqu'il va à tapis, il sera donc beaucoup plus souvent en position favorable que défavorable pour gagner le coup.
Il ne me paraît alors pas illogique que la proportion de suckout en sa défaveur soit plus importante que la proportion de suckout en sa faveur.


Il me semble alors normal que l'écart entre les deux courbes, AIEV et gains réels, ne fasse qu'augmenter.



Je suis complètement à l'ouest où y a un semblant de sens dans ce que j'ai écrit ?

Ce message a été modifié par JesousBruins : 22 septembre 2010 - 14:09

[Piercy]

JesousBruins, le 22 septembre 2010 - 14:08, a dit :

J'ai pensé à quelque chose et j'aimerais qu'on me dise si je suis complètement à côté de la plaque.

Je ne vois pas comment un joueur gagnant peut ne pas avoir une courbe avec une AIEV supérieure à ses gains réels sur le long terme.

Je m'explique :

Si je ne me méprends pas, et en simplifiant, l'écart entre une courbe d'AIEV et une courbe de gains réels augmente lorsque l'on perd un coup que l'on devait gagner au moment où on est parti à tapis et inversement.

Un joueur gagnant sur le long terme, par définition, joue mieux au poker que la majorité des autres joueurs.
Lorsqu'il va à tapis, il sera donc beaucoup plus souvent en position favorable que défavorable pour gagner le coup.
Il ne me paraît alors pas illogique que la proportion de suckout en sa défaveur soit plus importante que la proportion de suckout en sa faveur.


Il me semble alors normal que l'écart entre les deux courbes, AIEV et gains réels, ne fasse qu'augmenter.



Je suis complètement à l'ouest où y a un semblant de sens dans ce que j'ai écrit ?

Tu te trompes. Lorsque tu gagnes AA vs KK (100 BB deep), tu as de la chance, car tu gagnes les 200BB du pot, alors que seuls 160 te revenaient. Ta courbe AIEV augmente donc alors.

Plus d'info ici : http://www.clubpoker...atique-ev/s-258 un article sur l'EV en général, et un sur l'AIEV en particulier.

[JesousBruins]

Au temps pour moi, je suis à l'ouest

[titoufred]

FireBird, le 04 septembre 2010 - 00:00, a dit :

Avoir gagné plus que "prévu" sur le long terme en CG semble plus difficile que l'inverse...

Non, ce que l'un perd sur un pot (par rapport à l'EV) est intégralement récupéré par l'autre joueur. Donc il devrait y avoir sensiblement autant de joueurs en positif/EV qu'en négatif.

[Sebton]

UP de ce thread.
Je viens de perdre 2H à tout relire.

Me suis replongé dernièrement justement sur mes graphes.
Merci pour toutes ces réflexions.

[defender_59]

je tien à expliquer une erreur que font la plupart des joueurs.il ne compte par exemple que les mains ou il vont all in preflop, en mtt par exemple.


si on voudrait voir, ou plutôt vérifier les stat il faudrait par exemple jouer un HU et que les deux joueur envois tapis toute les mains.pendant au moins un mois.

si vous voulez vérifier des stat par exemple à pile ou face sur 200 lancer vous ne trouverez pas nécessairement 50/50.en réalité pour trouver 50/50 il faudrait faire les lancer à l'infini.

[Savoierepresent]

defender_59, le 11 octobre 2010 - 16:52, a dit :

je tien à expliquer une erreur que font la plupart des joueurs.il ne compte par exemple que les mains ou il vont all in preflop, en mtt par exemple.


si on voudrait voir, ou plutôt vérifier les stat il faudrait par exemple jouer un HU et que les deux joueur envois tapis toute les mains.pendant au moins un mois.

si vous voulez vérifier des stat par exemple à pile ou face sur 200 lancer vous ne trouverez pas nécessairement 50/50.en réalité pour trouver 50/50 il faudrait faire les lancer à l'infini.

Merci mec , tu viens de m'apprendre la vie.

[Sebton]

Savoierepresent, le 15 octobre 2010 - 13:03, a dit :

Merci mec , tu viens de m'apprendre la vie.

Lol j'avais pas osé... le pire c'est que ca intervient après 15 pages remplies de concepts assez évolués...

[Seyca]

Je viens sur ce poste suite à un gros downswing de ma part...... et j'avoue commencé à craqué un peu, plus rien ne passe je joue contre des fish en HU (mais vraiment le genre cavé à 50bb) et je ne peux plus gagner un coup... toujours des set up de m**de, mes draw rentrent plus (j'ai toute essayé joué safe ça rentre pas ou en semi bluff et ça foire aussi et j'me retrouve avec un pot énorme river qui me passe entre les doigts), j'touche plus le moindre truc etc..

Bref une bonne petite déprime qui commence...

Je sais que tout l'monde parle de long terme que genre 15K hand ça veux rien dire que c'est encore du court terme etc... c'est vrai nos jours on a internet et on peut multitable à fond. Mais comment faisait les mec à l'époque ? les joueurs pro live ? pour eux le long terme n'est pas le meme que pour nous, pour eux 15K hand ça représente beaucoup. On peut dire facilement que des gars comme nous en 2 ans on arrive a joué le nombre de mains qu'un joueur pro live des année 60 a joué en toute une vie.

Donc enfaite le long terme n'a aucun sens..... un mec peut badrun à vie.

[M.Cristini]

[broutozor]

Seyca, le 12 décembre 2010 - 00:08, a dit :

Donc enfaite le long terme n'a aucun sens..... un mec peut badrun à vie.

Oui cf premiere page.

Je rajouterai, d'une manière général la grande majorité des joueurs ont commencé par un good run (sinon ils stop le poker avant ), et une fois fini continuent a jouer en attendant le prochain...

Pour le mtt la variance est indirectement encore plus importante qu on le croie, le mec qui a chatté son tournois 10$ a 20k 2ans avant un autre (à niveau égal), va pouvoir jouer des tournois plus important, ca change bcp de chose, car ses prochaines perf seront en 100$ tandis que l autre restera a jouer plus des gains plus bas. La variance est quasi exponentiel.

Jason mercier expliquait ca dans un article, la flemme de le retrouver mais il reconnaissait que si il n avait pas chatté ses 20/80 puis ses 50/50 lors d un satelite pour ensuite rechatter le gros tournoi, il sera encore a jouer des donkament. (ca n enleve bien sur rien a son mérite).
Bien sur on peut imaginer qu il a pas perfer sur le premier satellite qu il a fait non plus...Mais indépendament le niveau d un joueur, pour un qui gagne son ticket pour ensuite faire table finale du tournois, cmb echouent et repartent à 0??

[neeem]

"A long terme, on est tous mort" -Keynes

[tomtom762]

Je pense que tout le monde est legerement negatif a cause du rake!!!

[youplala]

Comme les termes "variance" et "bad-run", le terme "long-terme" est utilisé à toutes les sauces sur les forums de poker (pour info, vous le retrouverez rarement sur les sites de math parlant de probas ^^)

Bref, tout le monde y met ce qu'il veut dedans pour tenter d'expliquer l'inexplicable (inexplicable à ses yeux ^^)

Si on lis ATTENTIVEMENT les avis des uns et des autres, on s'aperçoit finalement que ces termes représentent en fait différentes choses selon l'interlocuteur. Du coup, inévitablement, s'en suit une incompréhension total d'un clan contre l'autre alors qu'en fait ils ne parlent pas vraiment de la/les même(s) VARIABLE(S).

Ce message a été modifié par youplala : 03 mai 2012 - 10:10

[mad_max]

N'importe quoi.
Va lire ma réponse à ta question, j'avoue ne pas avoir été très clair mais je crois que tu ne pourras plus dire qu'on raconte que dalle.

Variance: à un moment il faut aller sur Wikipédia, je te jure!

Long terme: c'est un abus de langage, effectivement. En fait c'est une façon simple de dire: "nombre de mains suffisant pour pouvoir affirmer qu'on est à +- X% de ses gains théoriques dans plus de Y% des cas, en prenant X<10 et Y>90".
Exemple: après 300000 mains je calcule que j'ai 95% de chances d'être à plus ou moins 10% de mes gains théoriques.
Evidemment le calcul des gains théoriques est difficile à estimer (car basé sur des observations), mais il existe ce qu'on appelle des estimateurs qui permettent de bien régler ce problème.
Après, effectivement, si tu fais parti des 5% de gens qui sont pas à plus ou moins 10% leurs gains théoriques après 300k mains, t'auras tendance à te dire que finalement le long terme au sens ou tu l'entends (grosso modo, gagner autant que ce qu'on aurait du à peu de choses près) c'est pas 300k hands, d'ou l'incompréhension (mais je te rassure, t'es le seul à ne pas comprendre).


bad-run: ne pas avoir de bol.
Tu vas pas me dire que tu piges pas?
Imaginons que quand tu marches dans la rue, c'est un run, ok?
Et ben imagine que tu marches dans 5 m**des de chien, qu'un bébé en poussette te vomis dessus, qu'un clochard te pique avec une seringue qui porte le tétanos et que tu reçoives un coup de fil de ta mère qui t'appelle pour te dire qu'elle va se suicider car elle a tué ta copine avec un aspirateur en essayant de lui aspirer l'oeil.
Tu peux estimer que cette traversée de la rue a été tout de même plus malchanceuse que les autres non?
Ben voila, tu bad-run, tu as pas de bol, tu déchattes, bref tout se passe mal quoi.

[youplala]

mad_max, le 07 mai 2012 - 09:18, a dit :

N'importe quoi.
Va lire ma réponse à ta question, j'avoue ne pas avoir été très clair mais je crois que tu ne pourras plus dire qu'on raconte que dalle.

Variance: à un moment il faut aller sur Wikipédia, je te jure!

Long terme: c'est un abus de langage, effectivement. En fait c'est une façon simple de dire: "nombre de mains suffisant pour pouvoir affirmer qu'on est à +- X% de ses gains théoriques dans plus de Y% des cas, en prenant X<10 et Y>90".
Exemple: après 300000 mains je calcule que j'ai 95% de chances d'être à plus ou moins 10% de mes gains théoriques.
Evidemment le calcul des gains théoriques est difficile à estimer (car basé sur des observations), mais il existe ce qu'on appelle des estimateurs qui permettent de bien régler ce problème.
Après, effectivement, si tu fais parti des 5% de gens qui sont pas à plus ou moins 10% leurs gains théoriques après 300k mains, t'auras tendance à te dire que finalement le long terme au sens ou tu l'entends (grosso modo, gagner autant que ce qu'on aurait du à peu de choses près) c'est pas 300k hands, d'ou l'incompréhension (mais je te rassure, t'es le seul à ne pas comprendre).

Tu peux être plus précis stp. Qu'est-ce que tu appelles "gain théorique" ? nombre de mains gagné ou nombre d'euros gagné ?
Et sur quel type de mains ? sur uniquement les all-in ou sur toutes tes mains jouées ?

Edit: puisque vous ne voulez pas répondre. Tu ne peux connaitre ton gain théorique concerannt toutes tes mains jouées car comment sais-tu quelle part de ton gain est du à la "variance" de la part aléatoire des tirafes et celle du à la "variance" de ton niveau jeu ?

mad_max, le 07 mai 2012 - 09:18, a dit :

bad-run: ne pas avoir de bol.
Tu vas pas me dire que tu piges pas?
Imaginons que quand tu marches dans la rue, c'est un run, ok?
Et ben imagine que tu marches dans 5 m**des de chien, qu'un bébé en poussette te vomis dessus, qu'un clochard te pique avec une seringue qui porte le tétanos et que tu reçoives un coup de fil de ta mère qui t'appelle pour te dire qu'elle va se suicider car elle a tué ta copine avec un aspirateur en essayant de lui aspirer l'oeil.
Tu peux estimer que cette traversée de la rue a été tout de même plus malchanceuse que les autres non?
Ben voila, tu bad-run, tu as pas de bol, tu déchattes, bref tout se passe mal quoi.

Mêmes questions qu'au dessus.

EDIT: Puisque vous ne répondez pas. Donc dans le cas "badrun" ne devrait y avoir que les mains perdues qui étaient pourtant à plus de 50%. donc des all-in. Alors comment expliques-tu que la plupart parle de "badrun" en parlant de leur BR et donc de toutes les mains jouées ??

Je te rassure que je comprends très très bien votre point de vue ^^

Ce message a été modifié par youplala : 08 mai 2012 - 11:03

[mad_max]

C'est ouf de se sentir obligé d'abandonner ses explications parce qu'on se retrouve face à un mec qui répond encore et toujours la même chose.
Perso, contrairement à plein d'autres, je pars sans aucun à priori sur qui tu es et ce même si tu as quand même pris la somme record de 600 -1 à peu de choses près.

Mais la, soit tu prends skype et je te fais un cours magistral sur quelques notions de base de probas/statistiques, soit je laisse tomber.

[youplala]

Je te poses deux qestions simples et encore une fois tu n'y réponds pas. Ca doit être une religion sur votre forum ma parole. Ca devient vraiment pénible.

PS:la bande à Plasticman envoie les -1 mdr (bande de cons)

Ce message a été modifié par youplala : 07 mai 2012 - 19:53

[Plasticman]

youplala, le 07 mai 2012 - 17:45, a dit :

Je te poses deux qestions simples et encore une fois tu n'y réponds pas. Ca doit être une religion sur votre forum ma parole. Ca devient vraiment pénible.

On te donne des réponses simples et encore une fois tu ne les comprends pas. Tu dois vraiment être complètement idiot. Ca devient pénible.

Absolument dingue cette incapacité à se remettre en question. Quand 50 personnes te disent que tu racontes que de la m**de et que tu comprends rien, et que dans le tas y a des gens qui savent vraiment de quoi ils parlent, à aucun moment tu te dis qu'effectivement tu racontes nimp ?