[Livre] Poker : passer pro Noter le sujet : 4 Votes Manuel Bevand

[loorent]

Poker : passer pro : Devez-vous franchir le pas ? Un vrai pro du poker répond

Par Manuel Bevand ( le manub du forum )



en français: http://astore.amazon.fr/clubpoker-21/detai...4336649-2583638

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Détails sur le produit
Rang parmi les ventes Amazon: #36107 dans Livres
Publié le: 2007-10-30
Reliure: Broché
250 pages

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Révisions éditoriales
Présentation de l'éditeur
Vivre du poker est-il un fantasme ? Plus depuis la récente ouverture des casinos au poker, le développement des compétitions internationales et le poker sur internet. Les joueurs qui maîtrisent le mieux la stratégie dégagent une marge suffisante pour avoir un revenu régulier. A qui s'adresse Poker : passer pro ? Autant aux apprentis qu'aux semi-pros, et même aux professionnels eux-mêmes. Tous y trouveront des outils, des témoignages et des conseils pour réussir dans cette profession rebelle. Mais attention : comme dans tous les métiers qui exigent à la fois technique et génie, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus. Les questions qui tuent ! Etes-vous prêt à faire passer le profit avant le plaisir ? Etes-vous prêt à assumer l'hostilité ou le mépris de votre entourage ? Vous sentez-vous capable de perdre votre capital et de repartir de plus belle ? Plusieurs fois ? Si oui, ce livre est fait pour vous !

Biographie de l'auteur
Manuel Bevand a connu le succès dans les cercles parisiens et les redoutables tournois de Las Vegas. Son terrain d'action privilégié reste internet. Ce génie peut disputer 12 parties en simultané et affronter de cette manière jusqu'à 66 adversaires à la fois ! Pendant longtemps, il s'est caché sous le pseudo de ManuB. Aujourd'hui il apparaît au grand jour avec ce livre très attendu.

Ce message a été modifié par loorent : 04 décembre 2008 - 17:49

[jayjaypg22]

J'ai mis la note max car
1 - Originalité et donc apport par rapport aux autres livres quand on a déjà liu un livre de stratégie est réel. Chaque page est une piste (genre cardrunners pour les poker school, j'ai multiplié par 2 mon winrate)
2 - Simplicité, surtout sachant qu'il est en français contrairement à tous les autres bon livre
3 - rapport qualité prix bien sur ( prix d'un demi montmirel!)

[Columbo]

J'ai noté le livre 4 .

Il m'a intéréssé bien que je ne sois pas sur le point de passer pro et je n'ai pas encore ce genre de projet fou

Je suis un joueur de basses limites ( 2 dollars et maintenant 5 dollars en SNG ) , mais ce livre m'a quand même apporter . Il ne s'adresse donc pas uniquement aux futurs pros .

Tout d'abor le book est original dans les sujets traité . C'est un bon complément aux livres de stratégies .
Perso ca m'a fait relativiser sur la chance et le long terme , les bad runs .
Des trucs que je conaissais dans l'absolu mais qui expliquer bien et en profondeur m'ont vraiment fais prendre conscience de la réalité du phénomène .

Concretement je tilte moins et je vois plus a long terme ( je suis plus jamais dégouté d'avoir jeté un k10 qui faisait full etc ...)

J'ai appris pas mal sur la technique de gestion ( le winrate , le poids du rake etc ) , bref plein d'infos sur l'écosysteme du poker que l'on trouve pas ailleurs .

A déplorer le prix assez élévé pour la quantité de pages ( le texte est super aéré en plus ) , mais les bouquins de la collection poker expert sont toujours chers malheuresement .

Mais un investissement que je regrette pas et qui fait vraiment prendre de la distance par rapport au court terme et a ses fluctuations ( bad beat et autres runs ) , en tout cas c'est ce que j'en ai retiré

[Rokuban]

J'ai mis 4. Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai déjà dit dans le thread à sa sortie mais, en gros :

- Grosse note car il y a des passages entiers sur des sujets dont on a déjà entendu parler, ou auxquels on avait déjà réfléchi, mais qui n'avaient jamais été couchés noir sur blanc avec autant de clarté (perte de valeur de l'argent, relations avec l'entourage, pièges de la vie du joueur, gestion des comptes, etc...).

- Pas la note max car c'est court, et manque notamment d'illustrations qui auraient pu être tirées de la vie de l'auteur lui même (à la Greenstein).

[Columbo]

dommage de voir 20 votes et seulement 3 avis sur le bouquin

Faut pas être radin en commentaires comme ca

Ce serait cool d'avoir d'autres avis ( même si c'est des critiques ) .

[xthib1]

Voilà j'ai voté 4/5 car il s'agit assurément d'un livre de qualité sur un domaine encore peu exploré. Malgrés tout il me semble que ce bouquin donne plus de "pistes" que d'expliquation en profondeur... (ce pourquoi je n'ai pas mis 5). Sinon j'ai regrêté la mise en page un peu trop sobre. Mais qu'on ne s'y trompe pas, "Poker : passer pro" est un excellent livre pour qui voudrais comprendre la mentalité des joueurs pro, ou pour ceux qui souhaiterais s'aventurer sur ce terrain... A lire, que l'on veuille passer pro ou non !

[Christophe A.]

Les opinions sont quand même bigrement partagées, j'ai rarement vu ça pour les bouquins présentés ici.

[karadoc]

xthib1 a dit :

Voilà j'ai voté 4/5 car il s'agit assurément d'un livre de qualité sur un domaine encore peu exploré. Malgrés tout il me semble que ce bouquin donne plus de "pistes" que d'expliquation en profondeur... (ce pourquoi je n'ai pas mis 5).

+1

[loorent]

Sondage recréé, a vos notes !

[ShU]

karadoc, le 30/01/2008 à 10:23, a dit :

xthib1 a dit :

Voilà j'ai voté 4/5 car il s'agit assurément d'un livre de qualité sur un domaine encore peu exploré. Malgrés tout il me semble que ce bouquin donne plus de "pistes" que d'expliquation en profondeur... (ce pourquoi je n'ai pas mis 5).

+1

[nonoche_10]

Comment passer pro en vendant un livre sans etre pro et lacher l'equipe qui vous a nourrit...

[manub]

nonoche_10, le 27/08/2008 à 00:28, a dit :

Comment passer pro en vendant un livre sans etre pro et lacher l'equipe qui vous a nourrit...

Jveux bien qu'on critique mon bouquin mais là... WTF?

[qamiqaz]

nonoche_10, le 27/08/2008 à 00:28, a dit :

Comment passer pro en vendant un livre sans etre pro et lacher l'equipe qui vous a nourrit...

si j'l'insulte en retour, tu m'en envoies un gratos manub?

[mezmerize]

qamiqaz, le 27/08/2008 à 10:44, a dit :

nonoche_10, le 27/08/2008 à 00:28, a dit :

Comment passer pro en vendant un livre sans etre pro et lacher l'equipe qui vous a nourrit...

si j'l'insulte en retour, tu m'en envoies un gratos manub?

[mflan]

Allez j'assume, j'ai noté ce livre 1. Je me suis donc décidé à poster la critique...

Un collègue accro de poker l'a acheté et me l'a prêté et à priori il a le même jugement que moi.

J'ai lu le livre de Manub, "Poker: passer pro", en à peine 2h30. Pour en faire un livre de 250 pages, on a du augmenter la taille des caractères et mis des interlignes doubles ainsi que des schémas tout ça pour donner plus de consistance au livre.

Au niveau contenu, je ne le trouve pas du tout bien fait. Je n'ai rien appris dans ce livre (quand je dis rien, c'est nada, zéro!). Tous les concepts essentiels indispensables dans un tel ouvrage sont dans la partie 5 mais ils sont à peine brièvement abordés sans être développés. Une partie intéressante sur six, c'est très leger.

Donc un joueur qui voudrait passer pro n'apprendra rien dans ce livre. Il n'y aucun calcul d'espérance de gain, de variance et d'écart type pour comprendre les fluctuations du poker. Ces calculs auraient été pourtant très utiles pour comprendre à quel point, même en étant un excellent joueur, il est difficile de gagner de l'argent en jouant au poker. Ils auraient également été utiles pour ceux qui veulent se faire une idée de leurs gains prévisionnels et la probabilité qu'ils auraient d'y arriver. Aucun calcul de risque de ruine non plus, cela est pourtant essentiel pour savoir avec quelle bankroll nous pouvons jouer selon nos tables et notre style. L'auteur dit juste : « jouer avec 20 buy-in »...

Je pense que ça aurait pu être un bon livre si le titre avait été : « poker : découvrez les dessous du monde professionnel ». Un petit détail qui fait toute la différence.


En résumé, le livre est superficiel et l'auteur aurait pu être plus convaincant avec des exemples beaucoup plus forts à l'appui. Son livre me fait penser à une compilation, rien d'innovateur donc.

[mflan]

Columbo, le 28/01/2008 à 23:31, a dit :

dommage de voir 20 votes et seulement 3 avis sur le bouquin

Faut pas être radin en commentaires comme ca

Ce serait cool d'avoir d'autres avis ( même si c'est des critiques ) .

comme il y a une majorité de 1/5, je pense qu'il devrait y avoir plus de critiques négatives... mais peut-être ont ils peur de se faire descendre en flammes?

[Rokuban]

Allez y, critiquez. Ca le poussera peut être à écrire une version augmentée, plus fournies en anecdotes sur la vie et les réflexions du joueur, à la Greenstein, comme je le suggérais plus tot. Et effectivement, le titre gagnerait à être changé. Il ne reflète pas tout à fait ce qui est intéressant dans le contenu.

Ceci dit, certaines critiques sont bien dures. Comme je le disais, il y a des choses très intéressantes à lire couchées sur le papier dans ce livre.

[Christophe A.]

A ce jour, c'est le seul et unique livre de poker que j'ai parcouru en librairie, et même plusieurs fois, sans l'acheter ensuite.
Je serais cependant bien en peine de dire précisément ce qui m'a déplu. En fait, pour être tout à fait franc, je n'ai véritablement accroché sur aucun passage.

[manub]

Je suis ouvert aux critiques et je note tout en espérant pouvoir publiée un jour une version remaniée et augmentée qui tiendra compte de tout çce qui m'a été reproché

"valetdepique" a dit :

Si effectivement manub affronte 66 joueurs sur 12 tables simultanées, je suppose que ce sont des SH (6max),
donc 66 / 12 = 5.5. Manub est effectivement un génie d'affronter 5.5 adversaires par table... il est tellement bon qu'il doit affronter aussi la moitié de lui-même?

J'avoue, c'est la phrase de promo la plus mal conçue de l'univers mais c'est une critique sur moi là, pas une critique du bouquin. Tout comme "12 tables ca reste encore de l'amateurisme niveau multitabling... ", soit dit en passant, assez lolesque comme remarque.

Concernant la critique de mflan: déjà, ce n'est pas la critique de mflan mais celle de camille, qui tient un blog ici http://camile.vefblog.net/13.html et qui avait posté sa critique sévère mais constructive dans l'ancien thread. Il s'agit donc ici d'un copié/collé maladroitement déguisé pour faire croire qu'il a lu mon bouquin. Mflan est sans doute le premier "anti-manub", pour des raisons tout à fait étrangères au livre d'ailleurs, je lui avait supprimé un post dans le bar ya six mois et depuis il répand son fiel partout. C'est mon détracteur préféré, sans doute parce que c'est le plus bête et donc le plus drôle...

[mflan]

manub, le 27/08/2008 à 12:46, a dit :

Je suis ouvert aux critiques et je note tout en espérant pouvoir publiée un jour une version remaniée et augmentée qui tiendra compte de tout çce qui m'a été reproché

"valetdepique" a dit :

Si effectivement manub affronte 66 joueurs sur 12 tables simultanées, je suppose que ce sont des SH (6max),
donc 66 / 12 = 5.5. Manub est effectivement un génie d'affronter 5.5 adversaires par table... il est tellement bon qu'il doit affronter aussi la moitié de lui-même?

J'avoue, c'est la phrase de promo la plus mal conçue de l'univers mais c'est une critique sur moi là, pas une critique du bouquin. Tout comme "12 tables ca reste encore de l'amateurisme niveau multitabling... ", soit dit en passant, assez lolesque comme remarque.

Concernant la critique de mflan: déjà, ce n'est pas la critique de mflan mais celle de camille, qui tient un blog ici http://camile.vefblog.net/13.html et qui avait posté sa critique sévère mais constructive dans l'ancien thread. Il s'agit donc ici d'un copié/collé maladroitement déguisé pour faire croire qu'il a lu mon bouquin. Mflan est sans doute le premier "anti-manub", pour des raisons tout à fait étrangères au livre d'ailleurs, je lui avait supprimé un post dans le bar ya six mois et depuis il répand son fiel partout. C'est mon détracteur préféré, sans doute parce que c'est le plus bête et donc le plus drôle...

lol le plus bête et le plus méchant? hummm tu es toujours aussi prompt sur la gachette... Tu es pas dans le bon forum pour cela, faut aller dans le zoo... Pour un auteur de livre, et un joueur de poker "renommé", ça ne te fait pas honneur de sortir des trucs comme ça...

et oui tu pensais peut-être que j'allais perdre 2h30 de ma vie à lire un nanard? C'était prévu que tu me démasques pour que tu postes toi-même le lien vers le thread de Camille... Ca s'appelle un trap au poker...

Je l'aurais fait moi-même mais mon post aurait sans doute été supprimé...

[mflan]

manub, le 27/08/2008 à 12:46, a dit :

Je suis ouvert aux critiques et je note tout en espérant pouvoir publiée un jour une version remaniée et augmentée qui tiendra compte de tout çce qui m'a été reproché

Avant d'espérer reécrire le livre, apprend la grammaire... car "en espérant pouvoir publiée" ça passe moyen...

[loorent]

a quand la suite: "poker: rester pro" ?

[manub]

loorent, le 27/08/2008 à 13:00, a dit :

a quand la suite: "poker: rester pro" ?

Je pensais à "Poker: retourner au boulot", pensée qui me vient parfois dans les moments de déprime/downswing

[loorent]

ou voir "poker: latter mflan"