[Débat] : règlement du poker de tournoi en France Noter le sujet : 1 Votes

[ganmor13008]

horrible ce type

[The Pilgrim]

@Manuben : je fais partie de l'organisation (en tant que logisticien) et l'établissement des règles me parait très important. Et au vu du temps passé avec Mme Lucille Denos, Directrice de Tournoi, pour établir les règles des BPT, je ne pense pas que l'organisation n'en ai rien à faire

[Jupiter]

Comme c'est le but de ce sujet, je poste un petit message pour signifier mon accord absolu avec ces règles.
Elles ont à mon sens l'immense mérite de reprendre quasi-intégralement celles édictées récemment par la TDA, et d'être approuvée par de grands joueurs français à qui je fais entièrement confiance pour cela...

:!: Une petite chose pour les rédacteurs : il y traîne une bonne demi-douzaine de fautes d'orthographe, ce serait mieux qu'au final il soit aussi irréprochable dans la forme (ps: vu que j'en parle, je suis prêt à donner un coup de main, ou d'oeil et de clavier, si nécessaire) :!:

J'espère qu'il sera vite adopté, et surtout appliqué dans les cercles, avec formation ad hoc des directeurs de tournois et croupiers.....

Quleques remarques :

* 15 * il me semble qu'il faut être intransigeant là-dessus ! on ne doit pas utiliser un téléphone, point barre !! d'autant plus que ça peut violer plusieurs autres articles, comme le fait de ne parler qu'en français (et pourquoi pas imaginer de faire semblant de parler au tél alors qu'on passe un message à un complice, en chinois, russe ou autre...)

* Comme je l'ai vu ici, il serait bon de préciser la règle comme quoi les blinds sont prélevés aux joueurs non assis à la table au début du coup...

* Autre chose dont on ne parle pas, et c'est dommage, c'est l'inscription de joueurs supplémentaires même assez longtemps après le début du tournoi, et qu'on installe avec un tapis complet, alors que d'autres se sont vus prélevés !!! Ne pourrait-on pas interdire cette pratique, qui fausse un peu l'équité, et perturbe le bon déroulement des parties ?

* Quand ce réglement sera adopté, et j'espère bientôt, faisons pression sur les cercles pour qu'ils l'affichent, ou le distribuent, de façon à ce que "nul ne soit sensé ignorer la loi" !

[The Pilgrim]

En casino il est interdit de faire rentrer un joueur apres le début du tournoi, sauf raison exceptionnel.

Pour le tél, ok, pkoi pas mise en place d'un brouilleur comme dans certaines salles de cinéma?

[kinshu]

je les valide aussi, vu que ce sont exactement les même règles qu'on applique à l'aviation.

[manuben]

@Pilgrim, je me suis peut-etre mal exprimé, evidemment tout le monde est interessé par les regles, cependant, je reaffirme que l'industrie (harrah's, EPT, WPT, etc...) n'est pas interessée pour participer à la definition des regles.

Et je les comprends, definir les regles ne rapporte rien ($) il vaut mieux se focaliser sur les deal TV et le developpement des competitions majeures.

Je fais juste echo d'une discussion que j'ai eu il y a un mois avec Marcel Luske et Thomas kremser.

Une question reste ouverte : vaut-il mieux confier le developpement des regles aux joueurs ou à l'industrie ? c'est un debat...
en tant que joueur je prefere que le jeu soit dans les mains des joueurs.

cela peut etre l'objet d'un sondage....
discussion ouverte...

[TheGiorgio]

LeScribe a dit :

Max arrive de la table Z qui vient de casser.
Table A, 10 sièges, 9 joueurs, donc 1 siège libre.

- Siège 1 : Albert, de bouton
- Siège 2 : vide depuis un moment...
- Siège 3 : Bobby, de SB
- Siège 4 : Charly, de BB
- Siège 5 : Dany, UTG

Max s'assoie au siège 2, dit bonjour à tout le monde, pose sa bouteille d'eau et attend 1 tour sans carte.

la dessus je ne suis pas d'accord, un joueur arrivant à une table doit pouvoir jouer tout de suite si albert a déjà eu le bouton au coup d'avant (cas ou le sb du coup précédent vient de sauter) car il n'y a aucune raison pour que albert ai 2 fois le bouton de suite si un joueur peut s'asseoir.
par contre si albert était de sb au coup d'avant alors là le nouveau joueur ne joue pas le coup

[TheGiorgio]

WebMaster a dit :

34 Annonce du pot

Citer

Les joueurs doivent être informés du montant du pot seulement en pot limit. Les croupiers ne procèderont pas au comptage du pot en limit et en no limit.

ca je ne valide pas, le croupier ne doit jamais annoncer le montant du pot par lui même SURTOUT en pot limit car ca influence le jeu des joueurs (voir les livres de bob ciaffone)

un bon croupier ca la ferme

[TheGiorgio]

WebMaster a dit :

44 Arrangement financier (deal)

Citer

Les deals sont légalement interdits.

c'est complètement idiot

1 - ca fait parti du poker de tournois
2 - on n'empechera jamais 2 joueurs de s'arranger entre eux, alors autant que ce soit offciel

[The Pilgrim]

Ben vas en discuter avec les RG et les C&J et bonne chance

Moi je suis pas contre, mais pour le moment, y'a pas le droit dans les tournois de casinos.

[kwhiskas]

Citer

41 Show-one-show-all

Citation:
Un joueur qui aura montré sa main à un autre joueur de la table sera tenu à la fin du coup de montrer ses cartes à tous les joueurs afin de maintenir l’équité de l’information.

Petite question annexe: lorsqu'on folde et que le relanceur montre une carte, peut-on lui exiger de montrer l'autre?

cf. David Williams lors d'un WPT, je sais plus lequel

[Rokuban]

kwhiskas a dit :

Citer

41 Show-one-show-all

Petite question annexe: lorsqu'on folde et que le relanceur montre une carte, peut-on lui exiger de montrer l'autre?

Ca a fait l'objet d'un débat il y a quelques années, mais aucune règle n'a jamais dit cela. La règle "show one show all" signifie ce qu'il y a écrit à l'article 41, et n'a jamais signifié "si tu montres une carte, tu dois montrer les deux".

Apparemment, depuis quelques temps, ça ne fait plus l'objet de discussions. On peut montrer une seule carte d'une main qu'on n'a pas l'obligation de dévoiler.

[Sensei]

Et quand il y'a showdown et qu'un joueur montre 1 carte qui fait une paire qui suffit pour gagner. Doit il montrer l'autre obligatoirement ??

[kinshu]

Sensei a dit :

Et quand il y'a showdown et qu'un joueur montre 1 carte qui fait une paire qui suffit pour gagner. Doit il montrer l'autre obligatoirement ??

oui les 2 cartes du jeu gagnant pour gagner le pot.

[loorent]

LeScribe a dit :

loorent a dit :

y'a pas un probleme avec la 27 ?

"Les joueurs peuvent recevoir deux cartes consécutives au bouton."


pas le cas si c'est la premiere carte dealée au bouton qui est retournée ?

seul cas de missdeal avec une seule carte retournée me semble-t-il ?

Non, non !
Comme le dit The Pilgrim, même si c'est la première carte distribuée au bouton qui est flashée, on continue à dealer normalement et on lui donnera donc 2 cartes consécutives.
Il n'y a ainsi aucun "échange" de cartes entre 2 joueurs, et la carte flashée est posée sur le paquet pour servir de 1ère carte brulée, etc...

actuellement, a l'ACF, si la 1ere carte du bouton est flashée, c'est missdeal.

[TheGiorgio]

loorent a dit :

LeScribe a dit :

loorent a dit :

y'a pas un probleme avec la 27 ?

"Les joueurs peuvent recevoir deux cartes consécutives au bouton."


pas le cas si c'est la premiere carte dealée au bouton qui est retournée ?

seul cas de missdeal avec une seule carte retournée me semble-t-il ?

Non, non !
Comme le dit The Pilgrim, même si c'est la première carte distribuée au bouton qui est flashée, on continue à dealer normalement et on lui donnera donc 2 cartes consécutives.
Il n'y a ainsi aucun "échange" de cartes entre 2 joueurs, et la carte flashée est posée sur le paquet pour servir de 1ère carte brulée, etc...

actuellement, a l'ACF, si la 1ere carte du bouton est flashée, c'est missdeal.

oui, on ne doit jamais donner 2 cartes consécutives à la même personne, car c'est plus facile pour un éventuel tricheur

[Meladamri]

WebMaster a dit :

12 Ni divulgation, ni conseil

Citer

Les joueurs sont tenus de protéger les autres joueurs du tournoi. Ainsi, qu’ils soient impliqués ou non dans le coup, les joueurs ne doivent pas :
1/ divulguer leur main qu’ils aient les cartes en main ou qu’ils aient passé
2/ donner un conseil ou critiquer le jeu avant que l’action ne soit terminé
3/ lire une main avant qu’elle ne soit tablée.
La règle du « un-joueur-pour-une-main » sera toujours appliquée.

Tout ça me fait penser à une chose que je trouve désagréable, mais je voudrais déjà être sûr de bien comprendre ce passage.

Déjà le 2/ n'est vrai que lorsqu'on est pas impliqué dans le coup. Je ne vois pas comment on pourrait interdire à un joueur impliqué dans le coup "de donner un conseil ou critiquer le jeu avant que l’action ne soit terminé". Ca fait partie de l'essence du bluff que de pouvoir dire à un adversaire "à ta place je ne callerais que si j'avais une paire d'as".

Pour le 1/ et 3/, c'est là que j'ai un doute. On ne peut empêcher un joueur de divulguer ses cartes que s'il n'est plus dans le coup et que celui-ci n'est pas fini. En effet, pour un joueur qui n'est plus dans le coup, il est de rigueur de se taire quant au jeu en cours. Il ne doit pas influencer le jeu, et ne peut annoncer ses cartes que lorsque que le coup est fini, où que tous les joueurs dans le coup ont annoncé/payé all-in.
Mais qu'est-ce qui empêche de mentir ou de dire la vérité sur sa main pendant un coup ?
J'ai toujours trouvé cette règlementation idiote et les joueurs qui obligent à l'appliquer agaçants, et j'ai été réconforté par l'article de Daniel Negreanu dans un Poker Magazine récent. Dans cet article, "Ma plus grosse bête noire", il critique le fait que les organisateurs de tournoi imposent de plus en plus une NOUVELLE REGLE qui va à l'encontre de l'esprit du poker depuis sa création, celle-ci justement qui empêche à un joueur de montrer une de ses deux cartes ou qui l'oblige à montrer ses deux cartes à la fin du coup s'il a montré une de ses deux cartes.
Je vous invite à lire son article, où il pense comme moi (ou moi comme lui), que dire que "Les joueurs sont tenus de protéger les autres joueurs du tournoi" est ridicule. On joue au poker, pas à la marelle...

Est-ce qu'on peut me dire exactement ce que veut dire "3/ lire une main avant qu’elle ne soit tablée." ? Non pas que je n'ai pas une idée, mais je veux bien être sûr de comprendre.
De même, qu'on m'explique précisement la règle «un-joueur-pour-une-main » (one hand-one player). Merci




Bref, cette règle tend à rendre le poker complétement inintéressant, à ne le résumer qu'à des statistiques et à rendre tout les joueurs de poker autistes, sourds et muets, ce qui n'est pas réellement dans l'esprit du poker... Du coup, je me demande si ce passage rend officielle cette règle. Merci d'avance pour vos réponses.

[LeScribe]

TheGiorgio a dit :

loorent a dit :

LeScribe a dit :

loorent a dit :

y'a pas un probleme avec la 27 ?

"Les joueurs peuvent recevoir deux cartes consécutives au bouton."


pas le cas si c'est la premiere carte dealée au bouton qui est retournée ?

seul cas de missdeal avec une seule carte retournée me semble-t-il ?

Non, non !
Comme le dit The Pilgrim, même si c'est la première carte distribuée au bouton qui est flashée, on continue à dealer normalement et on lui donnera donc 2 cartes consécutives.
Il n'y a ainsi aucun "échange" de cartes entre 2 joueurs, et la carte flashée est posée sur le paquet pour servir de 1ère carte brulée, etc...

actuellement, a l'ACF, si la 1ere carte du bouton est flashée, c'est missdeal.

oui, on ne doit jamais donner 2 cartes consécutives à la même personne, car c'est plus facile pour un éventuel tricheur

Ce ne sont pas MES règles, mais celles de la TDA qui sont utilisées dans les EPT, WSOP, etc...

Et il est vrai que les cercles ne suivent pas ces règles à la lettre.

Chaque maison de jeu peut établir ses propres règles, et le font d'ailleurs souvent pour "arranger" leurs clients, leur fond de commerce

[luron]

salut a tous , juste une petite question concernant un point de reglement :
imaginons que 2 joueurs au tapis identique soit killé sur la mm main par un 3eme homme .
Ces 2 joueurs termine t-il a égalité ou y a t-il une regle particuliere dans ces cas la comme par exemple avantage au joueur le plus proche du bouton ou un truk du style

Je pose cette question car le fait que 2 joueurs puissent terminé a égalité me surprend
merci

[TheGiorgio]

celui qui avait le plus de jetons avant le coup finit devant

[luron]

tu as mal lu , justemen les 2 éliminé on exactemen le mm tapis

[TheGiorgio]

ca arrive tellement rarement ....

mais dans ce cas ils finissent à la même place

[luron]

je c bien que c assez rare , mais cela nous ai arrivé vendredi soir donc je pose la question pour savoir

[Piercy]

Je propose :

22 Eviter les blinds

Citation:
Un joueur qui, au moment d’un changement de table, essaye intentionnellement d’éviter les blinds encourt une pénalité.


Ca fait plus sérieux que "encours".

[Guillaume de Tours]

Très bonne initiative ...

Mais plus difficile qu'il n'y parait!

Les américains se heurtent à ce problème depuis longtemps: les tables de cash games des cercles et casinos ne veulent pas entendre parler de la plupart des articles de règles des tournois internationaux. Un grand responsable casinotier m'expliquait il n'y a pas longtemps qu'il est souvent impossible au casino d'appliquer ne serait-ce que le système de sanction des tournois: un avertissement (warning) par exemple est casi impossible envers un client régulier ... le casino préférant déclarer une main clairement jouable ou clairement morte!

Un exemple: la règle N°31 n'est absolument pas appliquée de cette manière en France dans les cercles & casinos depuis un certain temps ... donc déjà un désaccord total avec ce qui se passe en ce moment!

Il y a même des tournois internationaux qui aiment se différencier par leurs règles ... (je pense aux EPT et à d'autres) ... et vous vous retrouver ensuite en train de défendre des règles internationales référencées TDA ou RRs contres des p'tits gars (même sympathiques) qui vous sortent un "oui mais à l'EPT ils ne font pas comme cela!" ... évidement vous êtes la seule réponse officielle contre lui parce que vous êtes l'organisateur (et heureusement sinon on n'a pas finit de discuter) ... mais comment lui dépeindre à l'amiable l'énorme bataille mondiale des règles de poker?

De plus ces règles du TDA sont des rappels généraux: les cas pratiques sont sans limites et nous sommes un certain nombre (sur la planete poker) à constituer par exemple depuis plusieurs années des dossiers de "jurisprudence" sur tous les cas concrets tordus rencontrés: c'est enorme (et passionant)!

La traduction en français des textes porte souvent à confusion: par exemple les règles 26 et surtout 30 doivent être "affinées" car la prose française laisse un trop grand flou dans l'interprétation des cas pratiques concrets!

Pour conclure: très bonne initiative mais il reste énormément de travail à faire:

- au niveau technique pour préciser et compléter les règles.
- au niveau relationnel pour les imposer au plus grand nombre.

Sachant néanmoins que dans ces deux domaines: il n'y aura JAMAIS de consensus général définitif car c'est dans la nature humaine de dire "non" et de se différencier ... NEANMOINS SOYONS DES REALISTES POSITIFS (et non des pessimistes comme mon discours pourrait à tord le laisser croire) et donc tachons de réunir le plus grand nombre de joueurs et d'organisateurs sur le plus grand nombre de règles possible!

GG